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Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt?
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Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #1
06.12.2020 14:00
VfB Stuttgart-Fan
Vasiliadis trifft, aber einige Sekunden vorher gab es in der eigenen Hälfte ein Handspiel von Srbeny. Der VAR schickt den Schiedsrichter zum Monitor und der nimmt daraufhin den Treffer zurück.
War das Handspiel an sich strafbar oder nicht? Und wenn nein, gilt das noch als unmittelbar vor dem Tor?
War das Handspiel an sich strafbar oder nicht? Und wenn nein, gilt das noch als unmittelbar vor dem Tor?
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #2
06.12.2020 14:35
Hand: Ja, vermutlich schon, wenn auch schwer aufzulösen, da es im Zweikampf passiert.
Unmittelbar: 21 Sekunden... bei Sky haben sie gerade argumentiert, dass es ein laufender Angriff war, und somit der VAR eingreifen darf. Das hat wohl auch der SR den Paderbornern erklärt. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe dreht Führich (?) aber in der Entstehung ab und einige Nürnberger kommen in die Situation.
Mag mir hier kein endgültiges Urteil aufgrund der Fanbrille erlauben, aber tendenziell sollte der VAR hier nicht eingreifen.
Unmittelbar: 21 Sekunden... bei Sky haben sie gerade argumentiert, dass es ein laufender Angriff war, und somit der VAR eingreifen darf. Das hat wohl auch der SR den Paderbornern erklärt. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe dreht Führich (?) aber in der Entstehung ab und einige Nürnberger kommen in die Situation.
Mag mir hier kein endgültiges Urteil aufgrund der Fanbrille erlauben, aber tendenziell sollte der VAR hier nicht eingreifen.
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #3
06.12.2020 15:06
Bayern München-Fan
Veto
ich finde es ist nicht mal Hand, beide klammern heftig, dann läuft das Spiel 20 Sekunden weiter, es fällt ein Tor und man pfeifft nun diese Situation zurück.
Ist schon mehr als Unglücklich.
Ist schon mehr als Unglücklich.
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #4
06.12.2020 15:07
Fortuna Düsseldorf-Fan
richtig entschieden
Habe die Szene nur einmal kurz gesehen, aber Offensiv-Handspiel unmittelbar vor Torerzielung scheidet für mich eigentlich aus. Wäre also zu bewerten, ob es ein klassisches strafbares Handspiel war. Auf den ersten Blick sah es mir eher nicht danach aus.
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #5
06.12.2020 15:12
SV Darmstadt 98-Fan richtig entschieden
Wir hatten exakt die gleiche Situation letzte oder vorletzte Saison mal gegen uns, da wurde genauso entschieden - was nebenbei auch locker 20 Sekunden gedauert hatte.
Scheint also normal und im Zweifelsfall richtig entschieden zu sein
Scheint also normal und im Zweifelsfall richtig entschieden zu sein
Stay fair. Discuss but don't vote your match or for your team.
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #6
06.12.2020 15:18
SC Freiburg-FanZitat von Junior
Habe die Szene nur einmal kurz gesehen, aber Offensiv-Handspiel unmittelbar vor Torerzielung scheidet für mich eigentlich aus. Wäre also zu bewerten, ob es ein klassisches strafbares Handspiel war. Auf den ersten Blick sah es mir eher nicht danach aus.
Und selbst dann ist noch fraglich, ob für eine Aktion über 20 Sekunden vor dem Tor und noch in der anderen Hälfte Eingriffen werden sollte
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #7
06.12.2020 15:20
Bitte hier weiter diskutieren. Der andere Thread ist jetzt weg damit es übersichtlich bleibt 
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #8
06.12.2020 15:23
Bor. M'Gladbach-Fan richtig entschieden
Also, nochmal hier. Für mich ist das Handspiel an sich strafbar, weswegen die Unmittelbarkeit wegfällt. Das Handspiel steht am Beginn der Angriffsphase. Die Paderborner spielen den Angriff stringent durch und kein Nürnberger kommt mehr an den Ball. Von daher ist es mMn richtig, hier abzupfeifen.
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #9
06.12.2020 15:32
Zum Vergleich eine "ähnliche" Situation aus der letzten Saison.
Die Regelung war dort "eher schwammig", trotzdem hieß es seinerzeit dass der VAR nicht eingreifen durfte.
https://youtu.be/oB6IH1lvqug?t=56
https://www.wahretabelle.de/forum/tor-hertha-irregular-durch-vorausgehendes-handspiel-/23/15585?spieltag=5&saisonId=314
Die Regelung war dort "eher schwammig", trotzdem hieß es seinerzeit dass der VAR nicht eingreifen durfte.
https://youtu.be/oB6IH1lvqug?t=56
https://www.wahretabelle.de/forum/tor-hertha-irregular-durch-vorausgehendes-handspiel-/23/15585?spieltag=5&saisonId=314
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #10
06.12.2020 15:33
richtig entschieden
Ganz eindeutige Szene.
Das Handspiel ist für den Paderborner zwar unglücklich gelaufen, aber sehr deutlich und ohne das Handspiel bleibt er auch nicht am Ball, ergo läuft dann der Angriff nicht wie geschehen weiter und das Tor wird nicht fallen.
Es ist völlig unerheblich, ob da 5 oder 20 Sekunden dazwischenliegen. Es ist der gleiche Angriff, dementsprechend großes Kompliment an das Schiedsrichtergespann.
Wenn VAR immer so konsequent und gut angewendet werden würde, würden wir in der Tabelle etwas weiter oben stehen.
Das Handspiel ist für den Paderborner zwar unglücklich gelaufen, aber sehr deutlich und ohne das Handspiel bleibt er auch nicht am Ball, ergo läuft dann der Angriff nicht wie geschehen weiter und das Tor wird nicht fallen.
Es ist völlig unerheblich, ob da 5 oder 20 Sekunden dazwischenliegen. Es ist der gleiche Angriff, dementsprechend großes Kompliment an das Schiedsrichtergespann.
Wenn VAR immer so konsequent und gut angewendet werden würde, würden wir in der Tabelle etwas weiter oben stehen.
VARum?
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #11
06.12.2020 15:44
1. FC Union Berlin-Fan Veto
Beim vermeidlich strafbaren Handspiel hilft ein Nürnberger durch Drücken und Halten schon stark mit. Zusätzlich fehlt mir die Unmittelbarkeit wegen der Dauer (über 20 Sekunden), Entfernung (eigene Hälfte) und die Anzahl der Pass- bzw. Ballstationen. Zusätzlich dreht ein Paderborner (Führich?) auf der linken Außenbahn ab und läuft kurz richtung eigenes Tor. Für mich alles Gründe die gegn eins Rücknahme des Treffers sprechen.
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #12
06.12.2020 18:03
richtig entschieden
Wenn ich mich recht erinnere gab es in der italienischen Liga mal den Fall, das ein erzieltes Tor aberkannt und auf der anderen Seite ein Strafstoß verhängt wurde, weil ein Foul vorlag. Da waren weit mehr als 20 sek. Vergangen.
Das Handspiel hier ist unbestritten denke ich. Man könnte sogar, wenn man kleinlich ist sagen, der Paderborner Spieler behindert Geis mit ausgestrecktem Arm am weiterlaufen, ansonsten wäre Geis wohl vorbei gewesen und hätte den Ball klären können.
An die Regelexperten hier eine Frage:
Hätte der VAR auch hier das Handspiel melden dürfen, wenn der Ball direkt dannach ins Seitenaus geht, also keine Torsituation entsteht? Eine klare Fehlentscheidung lag ja hier offensichtlich vor.
Das Handspiel hier ist unbestritten denke ich. Man könnte sogar, wenn man kleinlich ist sagen, der Paderborner Spieler behindert Geis mit ausgestrecktem Arm am weiterlaufen, ansonsten wäre Geis wohl vorbei gewesen und hätte den Ball klären können.
An die Regelexperten hier eine Frage:
Hätte der VAR auch hier das Handspiel melden dürfen, wenn der Ball direkt dannach ins Seitenaus geht, also keine Torsituation entsteht? Eine klare Fehlentscheidung lag ja hier offensichtlich vor.
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #13
06.12.2020 18:06
richtig entschieden
Zitat von Der Bele
An die Regelexperten hier eine Frage:
Hätte der VAR auch hier das Handspiel melden dürfen, wenn der Ball direkt dannach ins Seitenaus geht, also keine Torsituation entsteht? Eine klare Fehlentscheidung lag ja hier offensichtlich vor.
Nein, normale Handspiele, Freistöße etc werden nie geprüft, wenn nicht im Strafraum oder im Zusammenhang mit einem Tor.
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #14
06.12.2020 20:41
richtig entschieden
Endlich ein Eingriff des VAR das nicht jeder gesehen hätte. Ohne Handspiel fällt dieses Tor nicht, da kein Angriff zustande gekommen wäre.
Sehr gut gesehen.
Sehr gut gesehen.
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #15
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #16
06.12.2020 22:52
richtig entschieden
Zitat von Junior
Danke für die Szene. Hier sieht man auch noch mal ganz deutlich, dass die aktive Bewegung in den Mann und somit auch mit ausgestrecktem Arm in den Ball, vom Paderborner kommt.
Klar ist das auch unglücklich gelaufen, da das nur passiert, weil er sich mit Hilfe von einem guten Körpereinsatz vor Geis schieben möchte.
Es wurde im Netz öfter so dargestellt, als ob Geis den Gegenspieler in den Ball schiebt. Das war offensichtlich nicht so - der Arm war schon vor Geis' Körpereinsatz in Position und er "pflückt" ihn sich dann unabsichtlich runter, um weiterzuspielen.
Demnach: Regelwidriges Handspiel und zurecht aberkanntes Tor, da es den Angriff ohne Handspiel des Paderborners nie gegeben hätte.
VARum?
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #17
07.12.2020 02:29
Zitat von Der Bele
Wenn ich mich recht erinnere gab es in der italienischen Liga mal den Fall, das ein erzieltes Tor aberkannt und auf der anderen Seite ein Strafstoß verhängt wurde, weil ein Foul vorlag. Da waren weit mehr als 20 sek. Vergangen.
Das Handspiel hier ist unbestritten denke ich. Man könnte sogar, wenn man kleinlich ist sagen, der Paderborner Spieler behindert Geis mit ausgestrecktem Arm am weiterlaufen, ansonsten wäre Geis wohl vorbei gewesen und hätte den Ball klären können.
An die Regelexperten hier eine Frage:
Hätte der VAR auch hier das Handspiel melden dürfen, wenn der Ball direkt dannach ins Seitenaus geht, also keine Torsituation entsteht? Eine klare Fehlentscheidung lag ja hier offensichtlich vor.
Solange es keine Spielunterbrechung gibt, könnte man auch mehrere Minuten zurück gehen und nachträglich einen Strafstoß verhängen.
Beim Handspiel funktioniert dieser Vergleich aber nicht unbedingt. "Nicht strafwürdige Handspiele" werden strafbar, wenn unmittelbar daraus ein Tor fällt. So wie diese Saison in aller Regel gepfiffen wurde, würde dieses Handspiel definitiv nicht als "unmittelbar" gelten. Es vergehen zu viele Sekunden, Pässe und Meter für dieses Kriterium.
Um das Tor zurückzunehmen muss es folglich ein Handspiel sein, dass auch unabhängig vom Tor strafbar gewesen wäre. Auch wenn es nur dank des Treffers überprüft werden konnte.
Anhand der hier eingebetteten Szene kann man die Entscheidung auf strafbares Handspiel durchaus vertreten. Beim Livebild war ich mir deutlich unsicherer, ob der VAR-Eingriff gerechtfertigt war.
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #18
07.12.2020 09:23
Veto
Nach meinem Regelverständnis mit Blick auf die "Unmittelbarkeit" nicht nachvollziehbar, wenn es auch weder auf die vergehende Zeit zwischen Verstoß und Tor noch auf die Anzahl der Pässe ankommt. Die Gegenspieler sind vor wie nach dem Handspiel im Zweikampf verhaftet, der PBer muss den Zweikampf auch nach dem Handspiel erst noch gewinnen. Danach erst kommen diverse Pässe und Ballstafetten, die in den Abschluss münden. Aus meiner Sicht kommt es vorher zu einer Zäsur durch den Zweikampf. Ich hätte auf Tor für Paderborn entschieden.
contractio eunt domus
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #19
07.12.2020 13:29
richtig entschieden
Zitat von bränntbarn
Nach meinem Regelverständnis mit Blick auf die "Unmittelbarkeit" nicht nachvollziehbar, wenn es auch weder auf die vergehende Zeit zwischen Verstoß und Tor noch auf die Anzahl der Pässe ankommt. Die Gegenspieler sind vor wie nach dem Handspiel im Zweikampf verhaftet, der PBer muss den Zweikampf auch nach dem Handspiel erst noch gewinnen. Danach erst kommen diverse Pässe und Ballstafetten, die in den Abschluss münden. Aus meiner Sicht kommt es vorher zu einer Zäsur durch den Zweikampf. Ich hätte auf Tor für Paderborn entschieden.
Die Unmittelbarkeit ist nur bei "nicht strafbaren Handspiel" von Relevanz. Nehmen wir mal an, es wäre kein Handspiel sondern ein übersehener Ellbogencheck (maximal gelbe Karte) gewesen. Ich denke, dann wären sich alle einig, dass sowas im Angriff davor im nachhinein noch geahndet werden muss und das Tor nicht zählen kann. (Regelverstoß beim Herausspielen wie es im VAR-Protokoll heißt)
Von der Spielstrafe haben wir beim Handspiel ebenso einen direkten Freistoß wie wir ihn beim Ellbogencheck hätten. Aus meiner Sicht gibts hier keine große Wahl für den SR und VAR.
Tor von Vasiliadis zu Recht aberkannt? - #20
07.12.2020 19:25
Voting-Teilnehmer 
06.12.2020 13:30
Schiedsrichter
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
8
4
Siege (DFL)
4
2
Siege (WT)
4
2
Unentschieden (DFL)
0
2
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
4
0
Niederlagen (WT)
3
0
Aufstellung
Srbeny
Zingerle
Collins 57.
Ingelsson 57.
Führich 81.
Hünemeier
Schallenberg
Antwi-Adjei 57.
Schonlau
Dörfler
Vasiliadis 71.
Zingerle
Collins 57.
Ingelsson 57.
Führich 81.
Hünemeier
Schallenberg
Antwi-Adjei 57.
Schonlau Dörfler Vasiliadis 71.
Mühl
87. Geis
40. Hack
Sörensen
Valentini
78. Dovedan
87. Schäffler
Mathenia
Handwerker
78. Krauß
Lohkemper
87. Geis
40. Hack
Sörensen
Valentini
78. Dovedan
87. Schäffler
Mathenia
Handwerker
78. Krauß
Lohkemper
Terrazzino 57.
Owusu 71.
Okoroji 57.
Pröger 57.
Michel 81.
Owusu 71.Okoroji 57.
Pröger 57.
Michel 81.
78. Knothe
87. Misidjan
40. Schleusener
87. Sorg
78. Nürnberger
87. Misidjan
40. Schleusener
87. Sorg
78. Nürnberger
