Tor zurecht aberkannt?

Zitat von fakecut
Dementsprechend kein Voting, einfach nur eine weiter unnötige VAR-Farce.

Zitat von nordic
Wenn der VAR in einem Spiel, dass 1:0 ausgeht dafür sorgt, dass ein regelkonformes Tor in eine Fehlentscheidung umwandelt, dann muss er sich den Vorwurf gefallen lassen eine schwere spielentscheidende Fehlentscheidung getroffen zu haben. 

Zitat von DanielVaas
Mit dem Hinweis, dass Zentner an der Hand getroffen worden sei, und es in den Bildern, die der Schiedsrichter zugespielt bekommen hat, nicht auszuschließen ist, dass das auch so war, kann ich die Entscheidung, das Tor abzuerkennen, durchaus nachvollziehen.

Zitat von DanielVaas
Er wird zum Einen von Zentner (wie wir ja dank des Interviews nun doppelt bestätigt haben) auf dem Platz auf ein mögliches Foul aufmerksam gemacht, zum anderen bittet ihn der VAR an den Bildschirm (möglicherweise auch deswegen).
Mit dem Hinweis, dass Zentner an der Hand getroffen worden sei, und es in den Bildern, die der Schiedsrichter zugespielt bekommen hat, nicht auszuschließen ist, dass das auch so war, kann ich die Entscheidung, das Tor abzuerkennen, durchaus nachvollziehen.
Denn ich kann schlecht auf freien Ball argumentieren, wenn der Bremer ein zugreifen des Torhüters durch ein Foul verhindert.

Zitat von JulGarKi

Zitat von geniesam
Wenn der Schiedsrichter auf dem Feld nicht sieht, dass der Bremer die Hand des Torhüters trifft, ist das ein Wahrnehmungsfehler und damit ​​​​aufrechtfertigt es auf jeden Fall ​​​​den Einsatz des VAR , auch wenn es keine 100%ige Fehlentscheidung war.
Dadurch, Marko Fritz sich das ganze dann selbst anschaut, muss er die Szene komplett neu beurteilen. Erkennt er hierbei den Handtreffer kann er durchaus auf Foulspiel entscheiden.
Interessanterweise zeigt Fritz aber einen indirekten Freistoß an, was darauf hindeutet, dass er den Ball vom Torwart tatsächlich als gesichert ansieht.
Das halte ich tatsächlich für falsch. Direkter Freistoß für Mainz wäre korrekt gewesen.

Ich habe mal den Teil fett markiert, bei dem ich dir zustimme. Ja, wenn ein Wahrnehmungsfdhler des SR vorliegt darf ihn der VAR darauf hinweisen. 
Was jedoch dabei beachtet werden sollte ist, das der Wahrnehmungsfehler zu 100% sichtbar sein muss. 
Und wenn Zwayer hier tatsächlich eine 100%ige Fehlermeldung entdeckt hat, dann Chapeau. 
Tatsache ist das ein Wahrnehmungsfehler nur dann ein Wahrnehmungsfehler ist, wenn es eine klare Fehlentscheidung auf dem Feld gibt, beispielsweise bei Abseits. Alles andere ist nur Spekulation, hierbei soll der VAR sich zurückhalten! 
Damit ist alles gesagt, sowohl Zwayer als auch Fritz in dieser Szene mehr als peinlich.

Zitat von müllerflip

Zitat von fakecut
Dementsprechend kein Voting, einfach nur eine weiter unnötige VAR-Farce.

Wir wissen doch gar nicht, wie der VAR mit dem Schiri kommuniziert hat. Wenn der VAR sagt: "Hast du den Kontakt an der rechten Hand gesehen? Wenn nicht: schau es dir nochmal an.", ist es doch ein Wahrnehmungsfehler vom Schiedsrichter. Also bewertet dieser die Szene nochmal neu. Und wenn er dann den Kontakt und damit ein Foulspiel erkennt, wurde doch alles richtig entschieden.
Wir kennen nur leider nicht die Kommunikation zwischen den Beteiligten.

Trotzdem finde ich es unpassend, hier von "Farce" oder "Quatsch" zu reden. Das wäre bei krassen Fehlentscheidungen (wie evtl. in Dortmund) der Fall, aber nicht hier.

Zitat von müllerflip

Zitat von fakecut
Dementsprechend kein Voting, einfach nur eine weiter unnötige VAR-Farce.

Wir wissen doch gar nicht, wie der VAR mit dem Schiri kommuniziert hat. Wenn der VAR sagt: "Hast du den Kontakt an der rechten Hand gesehen? Wenn nicht: schau es dir nochmal an.", ist es doch ein Wahrnehmungsfehler vom Schiedsrichter. Also bewertet dieser die Szene nochmal neu. Und wenn er dann den Kontakt und damit ein Foulspiel erkennt, wurde doch alles richtig entschieden.
Wir kennen nur leider nicht die Kommunikation zwischen den Beteiligten.

Trotzdem finde ich es unpassend, hier von "Farce" oder "Quatsch" zu reden. Das wäre bei krassen Fehlentscheidungen (wie evtl. in Dortmund) der Fall, aber nicht hier.

Zitat von JulGarKi

Aber der Einsatz des VARs ist trotzdem Quatsch, weil es eben keine klar aufzulösende Fehlentscheidung ist. 

Zitat von geniesam

Zitat von JulGarKi

Zitat von geniesam
Wenn der Schiedsrichter auf dem Feld nicht sieht, dass der Bremer die Hand des Torhüters trifft, ist das ein Wahrnehmungsfehler und damit ​​​​aufrechtfertigt es auf jeden Fall ​​​​den Einsatz des VAR , auch wenn es keine 100%ige Fehlentscheidung war.
Dadurch, Marko Fritz sich das ganze dann selbst anschaut, muss er die Szene komplett neu beurteilen. Erkennt er hierbei den Handtreffer kann er durchaus auf Foulspiel entscheiden.
Interessanterweise zeigt Fritz aber einen indirekten Freistoß an, was darauf hindeutet, dass er den Ball vom Torwart tatsächlich als gesichert ansieht.
Das halte ich tatsächlich für falsch. Direkter Freistoß für Mainz wäre korrekt gewesen.

Ich habe mal den Teil fett markiert, bei dem ich dir zustimme. Ja, wenn ein Wahrnehmungsfdhler des SR vorliegt darf ihn der VAR darauf hinweisen. 
Was jedoch dabei beachtet werden sollte ist, das der Wahrnehmungsfehler zu 100% sichtbar sein muss. 
Und wenn Zwayer hier tatsächlich eine 100%ige Fehlermeldung entdeckt hat, dann Chapeau. 
Tatsache ist das ein Wahrnehmungsfehler nur dann ein Wahrnehmungsfehler ist, wenn es eine klare Fehlentscheidung auf dem Feld gibt, beispielsweise bei Abseits. Alles andere ist nur Spekulation, hierbei soll der VAR sich zurückhalten! 
Damit ist alles gesagt, sowohl Zwayer als auch Fritz in dieser Szene mehr als peinlich.

Da würde ich dir widersprechen wollen. Ein Wahrnehmungsfehler liegt z.B. auch vor, wenn der Schiedsrichter einen Kontakt (Hier Bremer Fuß --> Mainzer Hand) nicht aus dem Spiel heraus erkennt. Dann kann ihn der VAR darauf hinweißen, auch wenn keine klare Fehlentscheidung des Feldschiedsrichters vorliegt.
Wenn der Schiedsrichter sich dann die Szene selbst anschaut, (z.B. weil der VAR auf Nachfrage sagt: Ja da gab es einen Kontakt, den du übersehen hast. Ich würde ihn pfeiffen) muss er die Szene von Neuem beurteilen. Auch hier muss es dann keine klare Fehlentscheidung sein, damit der Schiedsrichter seine ursprüngliche Entscheidung überstimmt.
Von etwa dieser Abfolge wäre ich auch in dieser Szene ausgegangen, wobei dann eben der indirekte Freistoß überhaupt nicht passt.

Zitat von Didi1965
Am Ende ist die Entscheidung das Tor nicht zu geben OK, da der Spieler erst die Hand vom Torwart trifft bevor er den freien Ball berührt.

Zitat von Alundriel
Ich finde, dass man nachher (als man dann drauf geachtet hat nach dem Interview) doch relativ deutlich gesehen hat, dass erst die Hand und dann der Ball getroffen wird. Man sieht die Hand wegklappen, genau mit der Fußbewegung.
Daher Foul und zurecht zurückgenommen.

Zitat von siemprewerder

Zitat von nordic

Zitat von siemprewerder
Ich habe nichts gesehen, was gegen ein Tor spricht, die einen sagen Foul, andere Abseits oder Torwart hätte Ball sicher...

Da keiner weiß, was es war, kann man auch nicht sagen, ob es eine klare Fehlentscheidung war.

Die offizielle VAR-Entscheidung ist Foul vor dem Tor. Und sie haben dem Schiri auch nur das Gestocher von Möhwald gezeigt. Und das hat er dann falsch aus Foul gewertet.

Dann war es wohl ein Wahrnehmungsfehler als Grund für das Eingreifen VAR, schade, dass der Wahrnehmungsfehler beibehalten wurde.

Zitat von müllerflip

Der VAR muss nicht immer bei einer klarenFehlentscheidung funken. Es reicht der von mir beschriebene Sachverhalt: "Hast du den Kontakt gesehen? Falls nicht: schau es dir noch einmal an. Vielleichtwertest du es ja als Foul."
Ansonsten ist es ja unsinnig, den Schiedsrichter in die Review Area zu schicken, da der VAR ja eine klare Fehlentscheidung erkannt hätte und der Schiedsrichter nichts mehr kontrollieren muss.
Aber das läuft halt nur unter der Prämisse des Wahrnehmungsfehlers.

Zitat von müllerflip
Eine Regelfrage: reicht eine Hand am Ball für Ballkontrolle oder muss der Torwart den Ball RICHTIG unter Kontrolle haben? Ist eine generelle Frage und nicht (nur) auf diese Szene bezogen.

Zitat von JulGarKi
Da hast du absolut Recht, aber um den SR auf dem Feld auf einen Wahrnehmungsfehler aufmerksam zu machen muss dieser (zumindest nach meinem Verständnis) für den VAR doch anhand der Fernsehbilder klar erkennbar sein.