Torjubel von Ahamada wirklich regelwidrig

Zitat von SReh

Zitat von DersichdenWolftanzt

Zitat von Polanski
Er ist auf keinen Zaun gestiegen.

Was Verantwortliche, Funktionäre und Spieler nach dem Spiel in die Kamera sagen, Regeln betreffend, da würde ich nicht viel drauf geben. Da ist sehr oft Falsches dabei. Ich denke auch nicht, dass er vor dem Interview nochmal das PDF vom DFB mit dem genauen Wortlaut angeschaut hat.

Dort ist kein Zaun - sondern nur ein Sicherheitsnetz + eine ca. 1,80 - bis 2,00 Meter hohe Abgrenzung zwischen dem Spielfeld und dem Zuschauerbereich.
Er muss dabei eine Stufe / Absatz etc. hochgestiegen sein, denn die Abgrenzung befand sich dann auf höhe seiner Brust.
Siehe Bild (link weiter oben)
In dem Regelwerk steht eben, "wird verwarnt" und nicht "kann verwarnt werden".

 

in den Regeln steht eben Zaun und nicht Sicherheitsnetz oder 2 Stufen einer Treppe.

In Deutschland nennt man das einen Zaun, in der Regel steht nirgends dass dieser Zaun mindestens 2m hoch sein muss.
Er jubelt über den Zaun hinweg mit den Fans, eindeutiger Regelverstoß und somit Pflicht-Gelb.

Und warum ist dort ein Zaun, damit man nicht runterfällt, es führt ja sogar eine Treppe vom Spielfeld zu diesem Zaun hoch.
Jetzt ist dieser Zaun nur 80cm hoch und die Leute dahinter drängen sich um den Spieler zu umarmen, das stellt sogar ein noch höheres Sicherheitsrisiko für Zuschauer dar, als wenn er auf einen >2m Zaun klettert.
Als auch den zweiten Teil-Satz "sich den Zuschauern auf eine Weise nähert, die zu einem Sicherheitsproblem führt" erfüllt er ebenso.

Wenn ich den Regeltext wortwörtlich lese, kann ich in diesem Fall keine zwingende Verwarnung erkennen. Ich weiß aber, dass es seitens des DFB gängige Auslegungspraxis ist, hier zwingend eine Verwarnung auszusprechen. Daher ist es vom SR richtig entschieden. Hier im Forum ist ja immer die Frage "Wie würdest du entscheiden". Und ich würde in diesem Fall auf eine gelb-rote Karte verzichten und einfach darüber hinwegsehen. Auch glaube ich, dass es nicht thematisiert worden wäre.

Zitat von shagyou

Zitat von SReh

Zitat von DersichdenWolftanzt

Zitat von Polanski
Er ist auf keinen Zaun gestiegen.

Was Verantwortliche, Funktionäre und Spieler nach dem Spiel in die Kamera sagen, Regeln betreffend, da würde ich nicht viel drauf geben. Da ist sehr oft Falsches dabei. Ich denke auch nicht, dass er vor dem Interview nochmal das PDF vom DFB mit dem genauen Wortlaut angeschaut hat.

Dort ist kein Zaun - sondern nur ein Sicherheitsnetz + eine ca. 1,80 - bis 2,00 Meter hohe Abgrenzung zwischen dem Spielfeld und dem Zuschauerbereich.
Er muss dabei eine Stufe / Absatz etc. hochgestiegen sein, denn die Abgrenzung befand sich dann auf höhe seiner Brust.
Siehe Bild (link weiter oben)
In dem Regelwerk steht eben, "wird verwarnt" und nicht "kann verwarnt werden".

 

in den Regeln steht eben Zaun und nicht Sicherheitsnetz oder 2 Stufen einer Treppe.

In Deutschland nennt man das einen Zaun, in der Regel steht nirgends dass dieser Zaun mindestens 2m hoch sein muss.
Er jubelt über den Zaun hinweg mit den Fans, eindeutiger Regelverstoß und somit Pflicht-Gelb.

Und warum ist dort ein Zaun, damit man nicht runterfällt, es führt ja sogar eine Treppe vom Spielfeld zu diesem Zaun hoch.
Jetzt ist dieser Zaun nur 80cm hoch und die Leute dahinter drängen sich um den Spieler zu umarmen, das stellt sogar ein noch höheres Sicherheitsrisiko für Zuschauer dar, als wenn er auf einen >2m Zaun klettert.
Als auch den zweiten Teil-Satz "sich den Zuschauern auf eine Weise nähert, die zu einem Sicherheitsproblem führt" erfüllt er ebenso.

Ist doch egal wie hoch der Zaun, die Bande, das Tor oder was auch immer ist. Da steht in den Regeln "Zaun hochklettern" und das macht er nicht. Er steht davor.
Und wo ist das ein Sicherheitsproblem? Ist irgendwas passiert? NEIN! Da steht in den Regeln nichts von "Könnte" oder "Potentielles Sicherheitsrisiko" oder wie auch immer. Wortwörtlich steht da, dass das Jubeln zu einem Sicherheitsproblem führt. Und auch das tut es nicht.

Zitat von Weserjung
Wenn ich den Regeltext wortwörtlich lese, kann ich in diesem Fall keine zwingende Verwarnung erkennen. Ich weiß aber, dass es seitens des DFB gängige Auslegungspraxis ist, hier zwingend eine Verwarnung auszusprechen. Daher ist es vom SR richtig entschieden. Hier im Forum ist ja immer die Frage "Wie würdest du entscheiden". Und ich würde in diesem Fall auf eine gelb-rote Karte verzichten und einfach darüber hinwegsehen. Auch glaube ich, dass es nicht thematisiert worden wäre.

aber wenn ich die Regeln nicht wörtlich nehmen kann, dann brauche ich sie auch nicht. Woher soll dann ein Spieler wissen, was er darf und was nicht. Ahamada hat hier, wenn man den Regeltext wörtlich nimmt, nichts falsch gemacht.

Zitat von SReh

Zitat von Weserjung
Wenn ich den Regeltext wortwörtlich lese, kann ich in diesem Fall keine zwingende Verwarnung erkennen. Ich weiß aber, dass es seitens des DFB gängige Auslegungspraxis ist, hier zwingend eine Verwarnung auszusprechen. Daher ist es vom SR richtig entschieden. Hier im Forum ist ja immer die Frage "Wie würdest du entscheiden". Und ich würde in diesem Fall auf eine gelb-rote Karte verzichten und einfach darüber hinwegsehen. Auch glaube ich, dass es nicht thematisiert worden wäre.

aber wenn ich die Regeln nicht wörtlich nehmen kann, dann brauche ich sie auch nicht. Woher soll dann ein Spieler wissen, was er darf und was nicht. Ahamada hat hier, wenn man den Regeltext wörtlich nimmt, nichts falsch gemacht.

Naja. Die Frage ist halt, ab wann ein "Sicherheitsproblem" entsteht.
Ist erst dann ein Sicherheitsproblem entstanden, wenn ein Zuschauer vorne von der Tribüne fällt?
Oder ist es vielleicht schon ein Sicherheitsproblem, wenn sich (aufgrund des Jubels von Ahamada) viele Fans vorne versammeln und drängen, damit sie mit ihm feiern können.

Zitat von SReh

Zitat von shagyou

Zitat von SReh

Zitat von DersichdenWolftanzt

Zitat von Polanski
Er ist auf keinen Zaun gestiegen.

Was Verantwortliche, Funktionäre und Spieler nach dem Spiel in die Kamera sagen, Regeln betreffend, da würde ich nicht viel drauf geben. Da ist sehr oft Falsches dabei. Ich denke auch nicht, dass er vor dem Interview nochmal das PDF vom DFB mit dem genauen Wortlaut angeschaut hat.

Dort ist kein Zaun - sondern nur ein Sicherheitsnetz + eine ca. 1,80 - bis 2,00 Meter hohe Abgrenzung zwischen dem Spielfeld und dem Zuschauerbereich.
Er muss dabei eine Stufe / Absatz etc. hochgestiegen sein, denn die Abgrenzung befand sich dann auf höhe seiner Brust.
Siehe Bild (link weiter oben)
In dem Regelwerk steht eben, "wird verwarnt" und nicht "kann verwarnt werden".

 

in den Regeln steht eben Zaun und nicht Sicherheitsnetz oder 2 Stufen einer Treppe.

In Deutschland nennt man das einen Zaun, in der Regel steht nirgends dass dieser Zaun mindestens 2m hoch sein muss.
Er jubelt über den Zaun hinweg mit den Fans, eindeutiger Regelverstoß und somit Pflicht-Gelb.

Und warum ist dort ein Zaun, damit man nicht runterfällt, es führt ja sogar eine Treppe vom Spielfeld zu diesem Zaun hoch.
Jetzt ist dieser Zaun nur 80cm hoch und die Leute dahinter drängen sich um den Spieler zu umarmen, das stellt sogar ein noch höheres Sicherheitsrisiko für Zuschauer dar, als wenn er auf einen >2m Zaun klettert.
Als auch den zweiten Teil-Satz "sich den Zuschauern auf eine Weise nähert, die zu einem Sicherheitsproblem führt" erfüllt er ebenso.

Ist doch egal wie hoch der Zaun, die Bande, das Tor oder was auch immer ist. Da steht in den Regeln "Zaun hochklettern" und das macht er nicht. Er steht davor.
Und wo ist das ein Sicherheitsproblem? Ist irgendwas passiert? NEIN! Da steht in den Regeln nichts von "Könnte" oder "Potentielles Sicherheitsrisiko" oder wie auch immer. Wortwörtlich steht da, dass das Jubeln zu einem Sicherheitsproblem führt. Und auch das tut es nicht.

Sein Oberkörper hängt über dem Zaun drüber, er steht nicht einfach nur vor dem Zaun, damit ist juristisch eigentlich der Tatbestand "Zaun hochklettern" erfüllt.
Aber wenn dir dieser Teilsatz nicht zu sagt, sollte es der zweite Teilsatz auf jeden Fall:
"... sich den Zuschauern auf eine Weise nähert, die zu einem Sicherheitsproblem führt"
Er will möglichst viele Fans umarmen, so dass diese sich gebündelt vor dem Zaun sammeln und sich über diesen Zaun beugen. Auf dem Bild sieht man eindeutig eine Person mit roter Jacke und grüner Kapuze, die sich gefährlich über den Zaun streckt. Ein weitere Person rechts steht sogar auf dem Zaun und hält sich gerade noch an dem Masten fest.
Unstrittig ist das ein Sicherheitsproblem, genau so eine Situation soll die Regel vermeiden !!!

Diese Regeln wurden geschaffen aus zwei Gründen:
Zum einen soll damit verhindert werden, dass Mennschen hinter dem Zaun zu Tode gequetscht werden (Loveparade-Katastrophe, Hillsborough- und Heysel-Katastrophe, was auch die Abschaffung von Zäunen in England zur Folge hatte).
Zum anderen das Menschen durch Druck von hinten über den Zaun/Mauer fallen und sich schwer verletzen oder getötet werden. (Auch dafür gibt es genug Beispiele, zuletzt zum Beispiel auf Schalke im Mai nach dem 3:2 Sieg gegen St Pauli und dem Aufstieg: 9 Schwerverletzte, davon mindestens einer der über die Mauer gedrückt wurde und beim Aufprall Hirnblutungen erlitten hat)

Zitat von SReh
Ist irgendwas passiert? NEIN!

Sagst du das auch nachdem du mit 120 km/h durch die Spielstraße gebrettert bist und kein Kind überfahren hast ? (Ironisch gemeint)

Naja aber er hängt ja nur über dem Zaun das wäre dann vergleichbar damit wenn er einen Finger durch den Zaun steckt wäre er über den Zaun gestiegen könnte ich das verstehen wenn man das auch als auf den Zaun klettern zählt aber das ist ja eher ein anlehnen wenn das so gefährlich ist hätte der dfb halt einen 2m Zaun verlangen müssen

Zitat von tammy
Naja aber er hängt ja nur über dem Zaun das wäre dann vergleichbar damit wenn er einen Finger durch den Zaun steckt wäre er über den Zaun gestiegen könnte ich das verstehen wenn man das auch als auf den Zaun klettern zählt aber das ist ja eher ein anlehnen wenn das so gefährlich ist hätte der dfb halt einen 2m Zaun verlangen müssen

Mein Vorschlag: einfach mal im richtigen Leben ankommen.
Wer so undiszipliniert ist und erst über eine Bande steigt, eine Treppe hochgeht und sich dann noch über eine Absperrung beugt, um sich feiern zu lassen, sollte auch die Konsequenzen dafür tragen. 
Vielleicht sollte man in Zukunft einfach sofort wieder anspielen lassen....


Stuttgarts Sportdirektor nach dem Spiel:

„Die Regel gibt es, deshalb ist Gelb-Rot korrekt. Er ist ein junger Spieler, das war eine Unaufmerksamkeit von ihm“, sagte Sportdirektor Fabian Wohlgemuth und ergänzte: „Es war natürlich auch ein Puzzleteil dafür, dass wir am Ende noch den Ausgleich hinnehmen mussten. Das wird ihm nie mehr passieren.“
 

Zitat von woscsnh

Zitat von tammy
Naja aber er hängt ja nur über dem Zaun das wäre dann vergleichbar damit wenn er einen Finger durch den Zaun steckt wäre er über den Zaun gestiegen könnte ich das verstehen wenn man das auch als auf den Zaun klettern zählt aber das ist ja eher ein anlehnen wenn das so gefährlich ist hätte der dfb halt einen 2m Zaun verlangen müssen

Mein Vorschlag: einfach mal im richtigen Leben ankommen.
Wer so undiszipliniert ist und erst über eine Bande steigt, eine Treppe hochgeht und sich dann noch über eine Absperrung beugt, um sich feiern zu lassen, sollte auch die Konsequenzen dafür tragen. 
Vielleicht sollte man in Zukunft einfach sofort wieder anspielen lassen....


 

Richtiges Leben? Undiszipliniert? Ehrlicherweise will ich genau diese Emotion sehen. Im richtigen Leben oder auch im nicht optimierten Fußball wie z.B. Kreis-/Landesliga etc. ist doch ein Jubel der auch mal zu den Fans am Rand führt super. So muss der Fußball sein, je mehr ich reglementier und verboete desto mehr verliert der Fußball seine Seele. Vielleicht seh ich das zu romantisch aber warum schauen wir Fußball? Bestimmt nicht um gleichgeschaltete Millionäre ohne Emotionen und Fehler zu sehen. Das echte Leben und jeder der den Fußball wirklich liebt, will sowas sehen und das ohne Strafen!

Zitat von Weserjung
Wenn ich den Regeltext wortwörtlich lese, kann ich in diesem Fall keine zwingende Verwarnung erkennen. Ich weiß aber, dass es seitens des DFB gängige Auslegungspraxis ist, hier zwingend eine Verwarnung auszusprechen. Daher ist es vom SR richtig entschieden. Hier im Forum ist ja immer die Frage "Wie würdest du entscheiden". Und ich würde in diesem Fall auf eine gelb-rote Karte verzichten und einfach darüber hinwegsehen. Auch glaube ich, dass es nicht thematisiert worden wäre.

Fußballregeln 22/23:
"Ein Spieler wird verwarnt, selbst wenn das Tor aberkannt wird, wenn er:
•  an einem Zaun hochklettert und/oder sich den Zuschauern auf eine Weise nähert, die zu einem Sicherheitsproblem führt...."

Zitat von linfu

Zitat von woscsnh

Zitat von tammy
Naja aber er hängt ja nur über dem Zaun das wäre dann vergleichbar damit wenn er einen Finger durch den Zaun steckt wäre er über den Zaun gestiegen könnte ich das verstehen wenn man das auch als auf den Zaun klettern zählt aber das ist ja eher ein anlehnen wenn das so gefährlich ist hätte der dfb halt einen 2m Zaun verlangen müssen

Mein Vorschlag: einfach mal im richtigen Leben ankommen.
Wer so undiszipliniert ist und erst über eine Bande steigt, eine Treppe hochgeht und sich dann noch über eine Absperrung beugt, um sich feiern zu lassen, sollte auch die Konsequenzen dafür tragen. 
Vielleicht sollte man in Zukunft einfach sofort wieder anspielen lassen....


 

Richtiges Leben? Undiszipliniert? Ehrlicherweise will ich genau diese Emotion sehen. Im richtigen Leben oder auch im nicht optimierten Fußball wie z.B. Kreis-/Landesliga etc. ist doch ein Jubel der auch mal zu den Fans am Rand führt super. So muss der Fußball sein, je mehr ich reglementier und verboete desto mehr verliert der Fußball seine Seele. Vielleicht seh ich das zu romantisch aber warum schauen wir Fußball? Bestimmt nicht um gleichgeschaltete Millionäre ohne Emotionen und Fehler zu sehen. Das echte Leben und jeder der den Fußball wirklich liebt, will sowas sehen und das ohne Strafen!

Vielleicht sollte man dann in Zukunft einfach sofort wieder anspielen lassen....

 

Zitat von woscsnh
Mein Vorschlag: einfach mal im richtigen Leben ankommen.
Wer so undiszipliniert ist und erst über eine Bande steigt, eine Treppe hochgeht und sich dann noch über eine Absperrung beugt, um sich feiern zu lassen, sollte auch die Konsequenzen dafür tragen. 
Vielleicht sollte man in Zukunft einfach sofort wieder anspielen lassen.... 

Hauptsache du bist im Leben angekommen. Schon fast ein Trollverhalten dein Kommentar. Genauso wie im Foul Thread.

Zitat von creative

Zitat von woscsnh
Mein Vorschlag: einfach mal im richtigen Leben ankommen.
Wer so undiszipliniert ist und erst über eine Bande steigt, eine Treppe hochgeht und sich dann noch über eine Absperrung beugt, um sich feiern zu lassen, sollte auch die Konsequenzen dafür tragen. 
Vielleicht sollte man in Zukunft einfach sofort wieder anspielen lassen.... 

Hauptsache du bist im Leben angekommen. Schon fast ein Trollverhalten dein Kommentar. Genauso wie im Foul Thread.

Stuttgarts Sportdirektor nach dem Spiel:

„Die Regel gibt es, deshalb ist Gelb-Rot korrekt. Er ist ein junger Spieler, das war eine Unaufmerksamkeit von ihm“, sagte Sportdirektor Fabian Wohlgemuth und ergänzte: „Es war natürlich auch ein Puzzleteil dafür, dass wir am Ende noch den Ausgleich hinnehmen mussten. Das wird ihm nie mehr passieren.“
 

Schön wie du deine Beiträge wiederholen kannst.
 

Klare gelbe Karte. Direkter Körper-Kontakt mit den Fans = Sicherheitsrisiko.

Das Verhalten ist doppelt dämlich, da er ja nicht mal selbst der Torschütze war.

Stuttgarts Sportdirektor nach dem Spiel:

„Die Regel gibt es, deshalb ist Gelb-Rot korrekt. Er ist ein junger Spieler, das war eine Unaufmerksamkeit von ihm“, sagte Sportdirektor Fabian Wohlgemuth und ergänzte: „Es war natürlich auch ein Puzzleteil dafür, dass wir am Ende noch den Ausgleich hinnehmen mussten. Das wird ihm nie mehr passieren.“
 

Zitat von woscsnh

Zitat von linfu

Zitat von woscsnh

Zitat von tammy
Naja aber er hängt ja nur über dem Zaun das wäre dann vergleichbar damit wenn er einen Finger durch den Zaun steckt wäre er über den Zaun gestiegen könnte ich das verstehen wenn man das auch als auf den Zaun klettern zählt aber das ist ja eher ein anlehnen wenn das so gefährlich ist hätte der dfb halt einen 2m Zaun verlangen müssen

Mein Vorschlag: einfach mal im richtigen Leben ankommen.
Wer so undiszipliniert ist und erst über eine Bande steigt, eine Treppe hochgeht und sich dann noch über eine Absperrung beugt, um sich feiern zu lassen, sollte auch die Konsequenzen dafür tragen. 
Vielleicht sollte man in Zukunft einfach sofort wieder anspielen lassen....


 

Richtiges Leben? Undiszipliniert? Ehrlicherweise will ich genau diese Emotion sehen. Im richtigen Leben oder auch im nicht optimierten Fußball wie z.B. Kreis-/Landesliga etc. ist doch ein Jubel der auch mal zu den Fans am Rand führt super. So muss der Fußball sein, je mehr ich reglementier und verboete desto mehr verliert der Fußball seine Seele. Vielleicht seh ich das zu romantisch aber warum schauen wir Fußball? Bestimmt nicht um gleichgeschaltete Millionäre ohne Emotionen und Fehler zu sehen. Das echte Leben und jeder der den Fußball wirklich liebt, will sowas sehen und das ohne Strafen!

Vielleicht sollte man dann in Zukunft einfach sofort wieder anspielen lassen....

 

Wieso sollte man das machen? Damit die Spieler nicht mehr über ein Tor jubeln können? Zeit kann ja nachgespielt werden also ergibt dies gar keinen Sinn. Im Handball wo über 60 Tore in einem 60 Minuten Spiel fallen, ist das etwas anderes aber nicht vergleichbar.

Zitat von linfu

Zitat von woscsnh

Zitat von linfu

Zitat von woscsnh

Zitat von tammy
Naja aber er hängt ja nur über dem Zaun das wäre dann vergleichbar damit wenn er einen Finger durch den Zaun steckt wäre er über den Zaun gestiegen könnte ich das verstehen wenn man das auch als auf den Zaun klettern zählt aber das ist ja eher ein anlehnen wenn das so gefährlich ist hätte der dfb halt einen 2m Zaun verlangen müssen

Mein Vorschlag: einfach mal im richtigen Leben ankommen.
Wer so undiszipliniert ist und erst über eine Bande steigt, eine Treppe hochgeht und sich dann noch über eine Absperrung beugt, um sich feiern zu lassen, sollte auch die Konsequenzen dafür tragen. 
Vielleicht sollte man in Zukunft einfach sofort wieder anspielen lassen....


 

Richtiges Leben? Undiszipliniert? Ehrlicherweise will ich genau diese Emotion sehen. Im richtigen Leben oder auch im nicht optimierten Fußball wie z.B. Kreis-/Landesliga etc. ist doch ein Jubel der auch mal zu den Fans am Rand führt super. So muss der Fußball sein, je mehr ich reglementier und verboete desto mehr verliert der Fußball seine Seele. Vielleicht seh ich das zu romantisch aber warum schauen wir Fußball? Bestimmt nicht um gleichgeschaltete Millionäre ohne Emotionen und Fehler zu sehen. Das echte Leben und jeder der den Fußball wirklich liebt, will sowas sehen und das ohne Strafen!

Vielleicht sollte man dann in Zukunft einfach sofort wieder anspielen lassen....

 

Wieso sollte man das machen? Damit die Spieler nicht mehr über ein Tor jubeln können? Zeit kann ja nachgespielt werden also ergibt dies gar keinen Sinn.Im Handball wo über 60 Tore in einem 60 Minuten Spiel fallen, ist das etwas anderes aber nicht vergleichbar.

Zurzeit sind die Regeln aber nicht so: wenn man sich zu viel Zeit damit lässt, wird man auch verwarnt. Z.B. auch beim Abstoß, beim Freistoß. Beim Einwurf wechselt man einfach das Recht einzuwerfen.

Zitat von treepy
Klare gelbe Karte. Direkter Körper-Kontakt mit den Fans = Sicherheitsrisiko.

Das Verhalten ist doppelt dämlich, da er ja nicht mal selbst der Torschütze war.

Ist das nicht traurig, dass demnach jubelnde Fans grundsätzlich ein Sicherheitsrisiko darstellen sollen?

Dass das Verhalten dämlich war, wird dir kaum jemand widersprechen und in Stuttgarter Bruddler Kommentaren kommt Ahamada noch deutlich schlechter weg als nur dämlich.

Zitat von creative

Zitat von woscsnh
Mein Vorschlag: einfach mal im richtigen Leben ankommen.
Wer so undiszipliniert ist und erst über eine Bande steigt, eine Treppe hochgeht und sich dann noch über eine Absperrung beugt, um sich feiern zu lassen, sollte auch die Konsequenzen dafür tragen. 
Vielleicht sollte man in Zukunft einfach sofort wieder anspielen lassen.... 

Hauptsache du bist im Leben angekommen. Schon fast ein Trollverhalten dein Kommentar. Genauso wie im Foul Thread.

Einach mal runterkommen: 
- Hier handelt es sich um eine Undiszipliniertheit eines Spielers und man regt sich darüber auf, dass das der SR korrekt erkannt hat.

- Im Foulthread trifft Nsoki Ahamada mit dem Ellbogen, nachdem der ihm vorher übers Gesicht wischt. Ich sehe da kaum eine sachliche Aufarbeitung.