Home
U21 Europameisterschaft
U21 Europameisterschaft - #41
23.06.2019 23:13
Eintr. Frankfurt-FanZitat von bjoernZitat von SCF-Dani
Heißt deiner Auffassung nach sollten Torhüter künftig keine hohen Bälle mehr abfangen? Bzw. ohne Bein vor dem Körper..
Wenn er hochspringt wie ein Feldspieler ist alles i. O.
Oder Esser gegen Maroh 2016
U21 Europameisterschaft - #42
23.06.2019 23:18
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von SCF-Dani
Bei der Szene aus dem Beitrag oben mit Casteel gab es keinen Elfmeter. Generell war das erst das zweite Mal, dass ich für so was einen Elfmeter gesehen hab. (ich glaub zumindest dass ich es schonmal irgendwo gesehen hatte)
Das ist richtig, aber die Szene von Casteels wurde ja hier (auch durchs KT) überstimmt. Hätte also einen geben "müssen"
Und auch du warst da dir ja nicht sicher, ob man ihn nicht hätte geben sollen (hab jetzt nur zufällig deinen ersten Beitrag gesehen), mich würde interessieren, warum du hier "anderer" Meinung bist? Wo ist der Unterschied für dich bzw. wo ziehst du die "Grenze", weil ich kann es für mein Verständnis eben nicht nachvollziehen, dass das kein Foul sein soll (oder eben nach den Regeln keins ist)? Wäre top wenn du mir da etwas helfen könntest, vielleicht überseh / überdenk ich ja irgendwas?
U21 Europameisterschaft - #43
23.06.2019 23:21
VfB Stuttgart-FanZitat von SCF-Dani
Bei der Szene aus dem Beitrag oben mit Casteel gab es keinen Elfmeter. Generell war das erst das zweite Mal, dass ich für so was einen Elfmeter gesehen hab. (ich glaub zumindest dass ich es schonmal irgendwo gesehen hatte)
Ja, es gab keinen Elfer, das Spiel wurde noch nicht mal unterbrochen und Gentner hatte seine Zunge verschluckt. Er hätte theoretisch auch sterben können, weil der Torwart rücksichtslos rausgelaufen ist und weil der Schiri hier falsch reagiert hat. Darüber hinaus hat er uns auch noch knapp 2 Monate und das restliche Spiel gefehlt...
Nun zu meiner Frage: Findest du diesen Zustand wünschenswert? Ist rücksichtsloses Rauslaufen in Ordnung, weil "man das schon immer so gemacht hat"?
Warum soll der Torwart sich mit ausgestrecktem Knie verteidigen können? Wodurch lässt sich das rechtfertigten? Und darf er das dann auch außerhalb des 16ers so handhaben? Wenn nein, warum nicht?
U21 Europameisterschaft - #44
23.06.2019 23:29
SC Freiburg-Fan@csfue91
Zitat von csfue91Zitat von SCF-Dani
Bei der Szene aus dem Beitrag oben mit Casteel gab es keinen Elfmeter. Generell war das erst das zweite Mal, dass ich für so was einen Elfmeter gesehen hab. (ich glaub zumindest dass ich es schonmal irgendwo gesehen hatte)
Das ist richtig, aber die Szene von Casteels wurde ja hier (auch durchs KT) überstimmt. Hätte also einen geben "müssen"
Und auch du warst da dir ja nicht sicher, ob man ihn nicht hätte geben sollen (hab jetzt nur zufällig deinen ersten Beitrag gesehen), mich würde interessieren, warum du hier "anderer" Meinung bist? Wo ist der Unterschied für dich bzw. wo ziehst du die "Grenze", weil ich kann es für mein Verständnis eben nicht nachvollziehen, dass das kein Foul sein soll (oder eben nach den Regeln keins ist)? Wäre top wenn du mir da etwas helfen könntest, vielleicht überseh / überdenk ich ja irgendwas?
Die Beiträge dort waren nur auf Seite 1 direkt nach dem Spiel. In allen Seiten danach folgt leider nichts mehr, auch eine Abstimmung meinerseits gab es dort nicht.
Was mir beim durchblättern aber aufgefallen ist: Alle SR und SR-Beobachter haben bei der Szene aufgrund den Auslegungen auf korrekt entschieden votiert. Hier ein ausführlicher Beitrag dazu: https://www.wahretabelle.de/forum/foul-casteels-an-gentner/23/12642?page=9#b275886
Einen Unterschied den man jedoch auf die schnelle nennen könnte: Gentner stand auf der Stelle, der Österreicher heute ging in Richtung Torhüter
U21 Europameisterschaft - #45
23.06.2019 23:33
Zitat von Sonderbarer
Warum soll der Torwart sich mit ausgestrecktem Knie verteidigen können? Wodurch lässt sich das rechtfertigten? Und darf er das dann auch außerhalb des 16ers so handhaben? Wenn nein, warum nicht?
Die Diskussion gab es meines Wissens nach bereits. Der Torhüter zieht sein Knie aus zwei Gründen an: Er kann höher springen und einen Ball abfangen (sein Job) und er schützt sich zeitgleich selbst.
Außerhalb des 16ers kann man das so nicht handhaben, da hier niemand einen Ball fangen darf
U21 Europameisterschaft - #46
23.06.2019 23:49
Zitat von SCF-DaniZitat von Sonderbarer
Warum soll der Torwart sich mit ausgestrecktem Knie verteidigen können? Wodurch lässt sich das rechtfertigten? Und darf er das dann auch außerhalb des 16ers so handhaben? Wenn nein, warum nicht?
Die Diskussion gab es meines Wissens nach bereits. Der Torhüter zieht sein Knie aus zwei Gründen an: Er kann höher springen und einen Ball abfangen (sein Job) und er schützt sich zeitgleich selbst.
Außerhalb des 16ers kann man das so nicht handhaben, da hier niemand einen Ball fangen darf
Ich kann schon einigermaßen verstehen, dass Torhüter anders springen müssen. Dennoch ist es unverständlich, warum sie Verletzungen billigend in Kauf nehmen dürfen, um an den Ball zu kommen. Und nochmals: Ist es wünschenswert, dass Torhüter so zu Werke gehen können, oder sollte man durch die Regelauslegung dafür sorgen, dass Torhüter in Zukunft eben nicht mehr so in eine Spielertraube reinspringen können. Ich persönlich bin der Meinung, dass man die Torhüter vielleicht dazu erziehen sollte, künftig nicht mehr so rauszukommen.
Übrigens sagt hagi in seinem Beitrag auch, dass der Schiri so pfeifen kann, wie er will, es wird für beide Seiten Argumente geben. Und laut offiziellem Regelwerk gibt es eh nix zu diskutieren: rücksichtsloses Herauslaufen ohne irgendeine Ausnahmeregelung für Torhüter, völlig berechtigter Strafstoß.
U21 Europameisterschaft - #47
23.06.2019 23:49
Dynamo Dresden-FanZitat von SCF-DaniZitat von Sonderbarer
Warum soll der Torwart sich mit ausgestrecktem Knie verteidigen können? Wodurch lässt sich das rechtfertigten? Und darf er das dann auch außerhalb des 16ers so handhaben? Wenn nein, warum nicht?
Die Diskussion gab es meines Wissens nach bereits. Der Torhüter zieht sein Knie aus zwei Gründen an: Er kann höher springen und einen Ball abfangen (sein Job) und er schützt sich zeitgleich selbst.
Außerhalb des 16ers kann man das so nicht handhaben, da hier niemand einen Ball fangen darf
Das sollte doch die Diskussion beendet: einen Vorteil zu erringen in dem man den Gegenspieler gefährdet ist für mich mind. "gefährliches Spiel", im schlimmsten Fall ein "Brutales Foulspiel", in jedem Fall aber strafbar. Analog "drüber halten".
U21 Europameisterschaft - #48
U21 Europameisterschaft - #49
24.06.2019 13:02
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Nübel kontrolliert den Ball und wird dann vom Stürmer attackiert. Das ist das erste Foul hier.
Dafür dass Nübel sein Knie ausfährt kann man gerne eine Verwarnung oder wenn man ihm Absicht unterstellt auch einen Platzverweis geben, aber Elfmeter ist hier falsch.
Hätte der Stürmer noch eine Chance auf den Ball kann man das anders sehen, aber so darf er nicht auch noch dafür belohnt werden, dass er ohne Chance auf diesen in den Torwart rennt.
Dafür dass Nübel sein Knie ausfährt kann man gerne eine Verwarnung oder wenn man ihm Absicht unterstellt auch einen Platzverweis geben, aber Elfmeter ist hier falsch.
Hätte der Stürmer noch eine Chance auf den Ball kann man das anders sehen, aber so darf er nicht auch noch dafür belohnt werden, dass er ohne Chance auf diesen in den Torwart rennt.
U21 Europameisterschaft - #50
24.06.2019 14:00
War selbst Torwart und weiß, dass man das so trainiert bekommt.
Kann den Pfiff aber dennoch absolut nachvollziehen. Der Österreicher geht in meinem Empfinden keinesfalls aktiv in Nübel, sondern dreht vorher schon recht deutlich ab, so dass eigentlich keine Gefahr mehr für Nübel besteht, vor der er sich schützen müsste. Die aktive Bewegung in den Gegner geht somit recht deutlich von Nübel aus.
Anders ist das bei einer "Kerze". Bei der TW und Stürmer parallel hochspringen. Da ist dann der TW im "Nachteil", dass er die Hände hoch Richtung Ball streckt und der Gegenspieler gerne den ungeschützten Rippenbereich attackiert. Da muss und sollte dem TW durchaus das "Schutzbein" gewährt werden. Hier fängt Nübel den Ball und kann auch mit der Hüfte den Stürmer abräumen, um sich Respekt zu verschaffen. Das Knie ist da nur noch dazu da, um dem Gegenspieler richtig weh zu tun. Kann daher schon so gepffifen werden, obwohl ich großer Fan des TW-Schutzes bin.
Kann den Pfiff aber dennoch absolut nachvollziehen. Der Österreicher geht in meinem Empfinden keinesfalls aktiv in Nübel, sondern dreht vorher schon recht deutlich ab, so dass eigentlich keine Gefahr mehr für Nübel besteht, vor der er sich schützen müsste. Die aktive Bewegung in den Gegner geht somit recht deutlich von Nübel aus.
Anders ist das bei einer "Kerze". Bei der TW und Stürmer parallel hochspringen. Da ist dann der TW im "Nachteil", dass er die Hände hoch Richtung Ball streckt und der Gegenspieler gerne den ungeschützten Rippenbereich attackiert. Da muss und sollte dem TW durchaus das "Schutzbein" gewährt werden. Hier fängt Nübel den Ball und kann auch mit der Hüfte den Stürmer abräumen, um sich Respekt zu verschaffen. Das Knie ist da nur noch dazu da, um dem Gegenspieler richtig weh zu tun. Kann daher schon so gepffifen werden, obwohl ich großer Fan des TW-Schutzes bin.
U21 Europameisterschaft - #51
24.06.2019 15:58
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich finde den Pfiff zwar unüblich aber korrekt. Ich gestehe es den Torhütern durchaus zu beim Absprung das Bein mit hoch zu ziehen, wenn niemand gefährdet wird, aber das war nunmal hier der Fall.
Was anderes wäre es gewesen, wenn er sich beim Absprung seitlich gedreht hätte und nicht mit dem Knie vorraus gegangen wäre.
Was anderes wäre es gewesen, wenn er sich beim Absprung seitlich gedreht hätte und nicht mit dem Knie vorraus gegangen wäre.
U21 Europameisterschaft - #52
25.06.2019 16:12
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist es von Nübel kein Foul. Das Knie wird hochgenommen um eine Stabilisierung des Körpers herbei zu führen und um sich besser zu schützen. Der Angreifer geht hier in den Zweikampf mit dem Torhüter in dem er den Strafraum betritt und ins Luftduell geht. Nübel drückt hier sein Knie nicht unüblich hoch oder unüblich zum Gegner.
Ein kurzes Gegenbeispiel wäre diese Szene:https://youtu.be/Cr5XZshgbpg?t=102
Hier kommt der Stürmer vor Nübel zum Kopfball, wenn er jetzt das Tor erzielt und Nübel dabei umräumt (weil Nübel nicht ausweicht wie im Video), sollte es dann auch ein Foul sein? Ich meine sein Knie ist auch deutlich zu weit oben und trifft Nübel.
Zweikämpfe bringen eben solche Situatonen mit.
Ein kurzes Gegenbeispiel wäre diese Szene:https://youtu.be/Cr5XZshgbpg?t=102
Hier kommt der Stürmer vor Nübel zum Kopfball, wenn er jetzt das Tor erzielt und Nübel dabei umräumt (weil Nübel nicht ausweicht wie im Video), sollte es dann auch ein Foul sein? Ich meine sein Knie ist auch deutlich zu weit oben und trifft Nübel.
Zweikämpfe bringen eben solche Situatonen mit.
U21 Europameisterschaft - #53
26.06.2019 16:43
@Potnitla
Zitat von Potnitla
Nübel kontrolliert den Ball und wird dann vom Stürmer attackiert. Das ist das erste Foul hier.
Dafür dass Nübel sein Knie ausfährt kann man gerne eine Verwarnung oder wenn man ihm Absicht unterstellt auch einen Platzverweis geben, aber Elfmeter ist hier falsch.
Hätte der Stürmer noch eine Chance auf den Ball kann man das anders sehen, aber so darf er nicht auch noch dafür belohnt werden, dass er ohne Chance auf diesen in den Torwart rennt.
Also da komme ich nicht mit! Der Ball ist im Spiel. Ein Spieler bekommt eine gelbe oder rote Karte. Normalerweise gibt es da auch einen Freistoß gegen ihn.
U21 Europameisterschaft - #54
Bayern München-FanU21 Europameisterschaft - #55
27.06.2019 18:28
Für mich war das eigentlich gerade kein Elfmeter.
Der Rumäne hatte doch trotz Foul eine gute Torgelegenheit mit dem Pfostenschuss.
Der Rumäne hatte doch trotz Foul eine gute Torgelegenheit mit dem Pfostenschuss.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
U21 Europameisterschaft - #56
27.06.2019 18:32
Mainz 05-Fan
Zitat von creative
Für mich war das eigentlich gerade kein Elfmeter.
Der Rumäne hatte doch trotz Foul eine gute Torgelegenheit mit dem Pfostenschuss.
Sehe ich auch so. Allerdings kenne ich die neuen Bestimmungen noch nicht.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
U21 Europameisterschaft - #57
27.06.2019 18:33
Bor. Dortmund-FanZitat von grisu
Hab's nicht gesehen, aber haben die grad die Lex Krug übergangen?
Oder hab ich da was falsch verstanden? ;-)
Nach meinem Verständnis fällt das nicht unter Lex Krug. Die Reihenfolge war ja nicht Abschluss und dann ein Foul (wie bei Lex Krug) sondern Foul und ein anderer Spieler schließt danach ab. Für mich eine klare Fehlentscheidung. Entweder der Schiri pfeift direkt oder er lässt den Vorteil laufen. Umgekehrt müsste ja das Tor dann auch aberkannt werden zugunsten eines Elfmeters. Einen Vorteil + zweite Chance sieht die Regel meines Erachtens nach nicht vor.
U21 Europameisterschaft - #58
U21 Europameisterschaft - #59
27.06.2019 18:42
Zitat von ToothrootZitat von grisu
Hab's nicht gesehen, aber haben die grad die Lex Krug übergangen?
Oder hab ich da was falsch verstanden? ;-)
Nach meinem Verständnis fällt das nicht unter Lex Krug. Die Reihenfolge war ja nicht Abschluss und dann ein Foul (wie bei Lex Krug) sondern Foul und ein anderer Spieler schließt danach ab. Für mich eine klare Fehlentscheidung. Entweder der Schiri pfeift direkt oder er lässt den Vorteil laufen. Umgekehrt müsste ja das Tor dann auch aberkannt werden zugunsten eines Elfmeters. Einen Vorteil + zweite Chance sieht die Regel meines Erachtens nach nicht vor.
Ahh danke, hab nur den Reporter gehört und nicht hingeschaut. Der fasselte irgendwas von Foul trotz Torabschluß.
U21 Europameisterschaft - #60
Jetzt Registrieren
- Noch keinen Account?
- Jetzt registrieren und alle Vorteile der Mitgliedschaft erhalten: Mitdiskutieren, über strittige Szenen abstimmen, Schiedsrichter benoten und vieles mehr!
» Jetzt registrieren - Nutzungsbedingungen
- » Jetzt lesen
Benachrichtigungshinsweise
- Erwähne das gesamte Kompetenzteam
- @kt oder @kompetenzteam
- Erwähne alle Moderatoren
- @mods
- Erwähne alle Administratoren
- @admins
- Erwähne das Technikteam
- @technik
