Ultra-Proteste gegen Hopp und den DFB

Zitat von bertifux

 Geh mal zu einem Spiel von Celtic Glasgow oder Tottenham, die sind mindestens genauso laut wie die lautesten Fans in der Bundesliga, aber wenigstens kann man dort auch ohne schlechtes Gewissen und ohne Sorge als Familienvater mit seiner Familie in ein Stadion gehen und sich ein Spiel anschauen. 

Das ist jetzt doch aber völlig daneben... du hast ernsthaft Angst als Familienvater in ein deutsches Fussballstadion zu gehen? Wirklich?

Nimm ihn nicht ernst, da argumentiert jemand in der Absicht zu täuschen. Als ich beruflich / im Studium in England unterwegs war, besuchte ich selbst die White Hart Lane, war bei Millwall und sogar bei Celtic. Selbst bei dem Derby zwischen Aston Villa und Birmingham City als beide in der Premier League spielten (wofür ich mir ein Presse-Ticket ergattern musste, da ansonsten nur an Club-Mitglieder Tickets verkauft wurden) war die Stimmung nicht annähernd so gut wie bei einem Durchschnitts-Heimspiel in Dortmund, Frankfurt oder Köln. Und die Eintrittspreise waren wesentlich teurer, selbst in der 2. Liga. Wer das als Nonplusultra darstellt, hat den Fußball nie geliebt.

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

Zitat von Lennygrad

Zitat von van bel

Zitat von tdrr12

Zitat von tdrr12
So lange die Beleidigungen nach unten gingen (Werner, Steinhaus, Torunarigha, um nur mal drei v), hieß es von Offiziellen, in den Medien, an Stammtischen und von so einigen Gutbürgern in diesem Forum: "Was kann man auch nur dagegen machen..." Vor einem Tag hieß es noch von offizieller DFB-Seite, wenn es rassistische Sprechchöre gibt, geht auf die Menschen zu und sagt, "wir wollen doch alle nur Fussball schauen." 

Aber sobald die Beleidigungen einen echt machtvollen Kerl betreffen (man bedenke hier nur einmal diese Gerichtsverfahren, die mehr mit Show als mit Recht zu tun hatten), dann gibt es Konsequenzen. 

Man kann zur Causa Hopp stehen, wie man will. Aber das Alles -- auch die Argumentation von einigen hier im Forum -- ist so heuchlerisch.

Mir stinkt das alles so unglaublich. Welche Konsequenzen von Verbandsseite gab es noch einmal genau, als Tönnies' rassistische Aussagen fielen? Welche gab es 2018? 2016? 2015? 2014? 2013? Oder gerne auch oftmals unerwähnt in den Medien, weil es fast jede Woche passiert? Welche gab es vor wenigen Wochen, als ein Schiedsrichter über einen Spieler sagte, er sollte eine Verwarnung doch "wie ein Mann" annehmen, was auch immer er genau damit sagen wollte (zumindest nichts Gutes über Frauen)?

Aber jetzt, JETZT, erwacht sie auf einmal, die Moralität der Verantwortlichen, welche ansonsten mit Infantino kumpelhaft rumhängen (Keller), Uhren schmuggeln und katarische Sklaverei unterstützen (Rummenigge) oder permanent mit ihrer Zeitung brandstiften (J. Reichelt). 
JETZT ist es auf einmal nicht mehr getan mit "das ist Mist, aber außer dieses Verhalten öffentlich anzuprangern können wir ja nichts machen."
JETZT erwacht der deutsche Michel!
JETZT gehen wir vor gegen Beleidigungen aus der Kurve und wir unterscheiden nicht, ob die gegen einen machtvollen Milliardär schießen oder gegen Menschen anderer Hautfarbe, anderen Geschlechts oder anderer sexueller Orientierung. Im Gegenteil, das ist ja alles das Gleiche!
JETZT kramen wir FIFA(die moralische Instanz ohnegleichen)-Antidiskriminierungsratschläge raus und bestrafen Fangruppen, die bereits tausendmal mehr gegen Rassismus im Stadion eintraten als dieselbigen Verantwortlichen es jemals tun werden.

 

Ultras sind überflüssig. Niemand hätte einen Nachteil davon, wenn es sie nicht gäbe, auch wenn sie sich selbst etwas anderes einreden mögen. Hopp mag durchaus überempfindlich sein, aber die Abneigung gegen ihn ist nur dem Neid gegenüber seinem Erfolg geschuldet. Zum Glück leben wir nicht in der sozialistischen Traumvorstellung dieser Ultra-Versager, wo einem vorgeschrieben wird, wofür man sein Geld auszugeben hat. 

Stimmt wir leben in einer kapitalistischen Traumwelt, bei der Sklavenarbeit in der dritten Welt noch auf unseren Kosten stattfindet. Meike Fresse, politisch uniformierte Aussagen wie in den USA. 

Und das die Stimmung in den Stadien ein USP der Bundesliga sind, einfach mal komplett rausstreichen. Das Ultras wichtige Rolle in Sachen fan Kultur, soziales Engagement und soziale Einbindung spielen kommt noch dazu. Nein, Ultras sind sicher nicht überflüssig. Das mag für dich wohlmöglich so sein, aber sonst stimmt das einfach nicht. 

Sozialismus hat ja so gut funktioniert in der Geschichte, wie wir alle wissen. Beim nächsten mal klappt es dann bestimmt! Ironie aus.

In England gibt es keine Ultras und dennoch eine lebendige Fußballkultur, in Spanien gibt es weitestgehend keine Ultras, da gilt dasselbe. Liverpool spielt äußerst erfolgreichen Fußball, ganz ohne Ultras-Support, stell dir das mal vor, Wahnsinn oder? Geh mal zu einem Spiel von Celtic Glasgow oder Tottenham, die sind mindestens genauso laut wie die lautesten Fans in der Bundesliga, aber wenigstens kann man dort auch ohne schlechtes Gewissen und ohne Sorge als Familienvater mit seiner Familie in ein Stadion gehen und sich ein Spiel anschauen. 

Die Engländer kommen nach Deutschland, um wieder normalen Fussball zu schauen.
Dort wird deine Dauerkarte eingezogen, weil du zu oft aufstehst.
Die PL wird bald nichtmehr die Nummer sein, die sie noch ist, denn irgendwann ist es mit der Investorenkohle vorbei, und der Fannachwuchs geht verloren.
Wenn man keine Ahnung hat, ....

Die Bundesliga ist in England überhaupt nicht populär. So wie du es darstellst, könnte man ja meinen, dass jedes Wochenende tausende von Engländern in deutschen Stadien vorzufinden wären, was absoluter Quatsch ist. Die meisten Menschen gucken Fußball, weil sie sich für das Spiel interessieren. Deswegen sind auch die Einschaltquoten weltweit zwischen Premier League und Bundesliga so unterschiedlich, die Stimmung interessiert die wenigsten Leute. Und die Stadien in England sind immer ausverkauft, es gibt also Leute, die bereit sind diese Summen zu zahlen und dann ist das vollkommen legitim, so viel zu verlangen. Die Nachfrage bestimmt den Preis, so ist das nun mal in der Marktwirtschaft. Die Frankfurter Ultras haben in Mailand auch Pyrotechnik in den Mailänder Sitzblock geschossen. Und das sind dann die Leute, die sich dann die ganze Zeit benachteiligt fühlen und beser DFB und bese Fußballmafia: Natürlich kann man solche Witzfiguren nicht ernst nehmen. Fußball ist lediglich ein Spiel und diese Leute tun so, als würde es da um Leben und Tod gehen. Andere Sporarten funktionieren auch ohne diesen Zirkus und diese rührsehligen und pathetischen, zur Peinlichkeit niegenden Fangesänge und Floskeln von Tod und Hass und ewiger Liebe usw..

Welche Sportart hat auch nur im Ansatz die Bedeutung von Fussball?

Der Super bowl in Amerika. Der kommt merkwürdigerweiße ohne Ultras aus. Und das obwohl die Amerikaner bei allen was mit ihn zu tun hat übertreiben^^

Geh Mal in einer NY Giants-Kutte zum Tailgate vor einem Philadelphia Eagles Heimspiel. Da wäre es um deine Sicherheit schlechter bestellt, als mit Offenbacher Kickers Trikot bei Eintracht-Ultras. Es gibt gute Gründe, warum es beim Football keine Sektionen für Auswärtsfans gibt. 

Zitat von nick_user
Hoffenheim ist nicht lebensfähig.
Das wurde gut überspielt, aber in 20 Jahren, wenn das Stadion wirklich Investitionen braucht, wird das deutlich werden.
Denn weder der Verein noch die Stadt Sinsheim wird dann das entsprechende Kleingeld haben.
Hopp ist dann vermutlich Tod (nicht böse gemeint, der Mann ist alt, und 20 Jahre eine lange Zeit) und dann?
Ob aus seiner Familie dann die benötigten knapp 100 Mio für ein neues Stadion kommen? Oder erleben wir dann den Umzug? Und damit einen entwurzelten Verein, der seinen jetzt schon mikrigen Zuschauerschnitt reduzieren wird, bei steigenden Ausgaben?
Wird man sehen. Wenn nicht Die Familie Hopp einspringt, mit ca. 100 Mios (Inflation und so), wird spätestens dann der ungebremste Abstieg kommen, im Gegensatz zu Leipzig sehe ich da auf Dauer kein lebensfähig Konstrukt.
Noch lebt man von den über 300 Mios, die Hopp da reingepumpt hat, weil man das Stadion quasi abschreibt. Bilanztechnisch fliest also weiterhin quasi Geld, mehrere Millionen im Jahr.
Wenn das vorbei ist, wird es interessant. Wir haben also genau die Situation, die mit Financial Fair Play vermieden werden sollte. Und das Problem sehe ich als strukturell, es wird also nicht weg gehen.
Der Standort des Vereins gibt das einfach nicht her.

Viel Meinung, wenig Ahnung.

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

Zitat von Lennygrad

Zitat von van bel

Zitat von tdrr12

Zitat von tdrr12
So lange die Beleidigungen nach unten gingen (Werner, Steinhaus, Torunarigha, um nur mal drei v), hieß es von Offiziellen, in den Medien, an Stammtischen und von so einigen Gutbürgern in diesem Forum: "Was kann man auch nur dagegen machen..." Vor einem Tag hieß es noch von offizieller DFB-Seite, wenn es rassistische Sprechchöre gibt, geht auf die Menschen zu und sagt, "wir wollen doch alle nur Fussball schauen." 

Aber sobald die Beleidigungen einen echt machtvollen Kerl betreffen (man bedenke hier nur einmal diese Gerichtsverfahren, die mehr mit Show als mit Recht zu tun hatten), dann gibt es Konsequenzen. 

Man kann zur Causa Hopp stehen, wie man will. Aber das Alles -- auch die Argumentation von einigen hier im Forum -- ist so heuchlerisch.

Mir stinkt das alles so unglaublich. Welche Konsequenzen von Verbandsseite gab es noch einmal genau, als Tönnies' rassistische Aussagen fielen? Welche gab es 2018? 2016? 2015? 2014? 2013? Oder gerne auch oftmals unerwähnt in den Medien, weil es fast jede Woche passiert? Welche gab es vor wenigen Wochen, als ein Schiedsrichter über einen Spieler sagte, er sollte eine Verwarnung doch "wie ein Mann" annehmen, was auch immer er genau damit sagen wollte (zumindest nichts Gutes über Frauen)?

Aber jetzt, JETZT, erwacht sie auf einmal, die Moralität der Verantwortlichen, welche ansonsten mit Infantino kumpelhaft rumhängen (Keller), Uhren schmuggeln und katarische Sklaverei unterstützen (Rummenigge) oder permanent mit ihrer Zeitung brandstiften (J. Reichelt). 
JETZT ist es auf einmal nicht mehr getan mit "das ist Mist, aber außer dieses Verhalten öffentlich anzuprangern können wir ja nichts machen."
JETZT erwacht der deutsche Michel!
JETZT gehen wir vor gegen Beleidigungen aus der Kurve und wir unterscheiden nicht, ob die gegen einen machtvollen Milliardär schießen oder gegen Menschen anderer Hautfarbe, anderen Geschlechts oder anderer sexueller Orientierung. Im Gegenteil, das ist ja alles das Gleiche!
JETZT kramen wir FIFA(die moralische Instanz ohnegleichen)-Antidiskriminierungsratschläge raus und bestrafen Fangruppen, die bereits tausendmal mehr gegen Rassismus im Stadion eintraten als dieselbigen Verantwortlichen es jemals tun werden.

 

Ultras sind überflüssig. Niemand hätte einen Nachteil davon, wenn es sie nicht gäbe, auch wenn sie sich selbst etwas anderes einreden mögen. Hopp mag durchaus überempfindlich sein, aber die Abneigung gegen ihn ist nur dem Neid gegenüber seinem Erfolg geschuldet. Zum Glück leben wir nicht in der sozialistischen Traumvorstellung dieser Ultra-Versager, wo einem vorgeschrieben wird, wofür man sein Geld auszugeben hat. 

Stimmt wir leben in einer kapitalistischen Traumwelt, bei der Sklavenarbeit in der dritten Welt noch auf unseren Kosten stattfindet. Meike Fresse, politisch uniformierte Aussagen wie in den USA. 

Und das die Stimmung in den Stadien ein USP der Bundesliga sind, einfach mal komplett rausstreichen. Das Ultras wichtige Rolle in Sachen fan Kultur, soziales Engagement und soziale Einbindung spielen kommt noch dazu. Nein, Ultras sind sicher nicht überflüssig. Das mag für dich wohlmöglich so sein, aber sonst stimmt das einfach nicht. 

Sozialismus hat ja so gut funktioniert in der Geschichte, wie wir alle wissen. Beim nächsten mal klappt es dann bestimmt! Ironie aus.

In England gibt es keine Ultras und dennoch eine lebendige Fußballkultur, in Spanien gibt es weitestgehend keine Ultras, da gilt dasselbe. Liverpool spielt äußerst erfolgreichen Fußball, ganz ohne Ultras-Support, stell dir das mal vor, Wahnsinn oder? Geh mal zu einem Spiel von Celtic Glasgow oder Tottenham, die sind mindestens genauso laut wie die lautesten Fans in der Bundesliga, aber wenigstens kann man dort auch ohne schlechtes Gewissen und ohne Sorge als Familienvater mit seiner Familie in ein Stadion gehen und sich ein Spiel anschauen. 

Die Engländer kommen nach Deutschland, um wieder normalen Fussball zu schauen.
Dort wird deine Dauerkarte eingezogen, weil du zu oft aufstehst.
Die PL wird bald nichtmehr die Nummer sein, die sie noch ist, denn irgendwann ist es mit der Investorenkohle vorbei, und der Fannachwuchs geht verloren.
Wenn man keine Ahnung hat, ....

Die Bundesliga ist in England überhaupt nicht populär. So wie du es darstellst, könnte man ja meinen, dass jedes Wochenende tausende von Engländern in deutschen Stadien vorzufinden wären, was absoluter Quatsch ist. Die meisten Menschen gucken Fußball, weil sie sich für das Spiel interessieren. Deswegen sind auch die Einschaltquoten weltweit zwischen Premier League und Bundesliga so unterschiedlich, die Stimmung interessiert die wenigsten Leute. Und die Stadien in England sind immer ausverkauft, es gibt also Leute, die bereit sind diese Summen zu zahlen und dann ist das vollkommen legitim, so viel zu verlangen. Die Nachfrage bestimmt den Preis, so ist das nun mal in der Marktwirtschaft. Die Frankfurter Ultras haben in Mailand auch Pyrotechnik in den Mailänder Sitzblock geschossen. Und das sind dann die Leute, die sich dann die ganze Zeit benachteiligt fühlen und beser DFB und bese Fußballmafia: Natürlich kann man solche Witzfiguren nicht ernst nehmen. Fußball ist lediglich ein Spiel und diese Leute tun so, als würde es da um Leben und Tod gehen. Andere Sporarten funktionieren auch ohne diesen Zirkus und diese rührsehligen und pathetischen, zur Peinlichkeit niegenden Fangesänge und Floskeln von Tod und Hass und ewiger Liebe usw..

Welche Sportart hat auch nur im Ansatz die Bedeutung von Fussball?

Der Super bowl in Amerika. Der kommt merkwürdigerweiße ohne Ultras aus. Und das obwohl die Amerikaner bei allen was mit ihn zu tun hat übertreiben^^

Und der kommt an das WM-Finale ran?
Never.
Ca. 1,12 Milliarden Zuschauer 2018.
Selbst das CL-Finale (ca. 380 mio)  sehen mehr Leute als den Superbowl (ca. 200 Mio).
https://football-austria.com/wie-viele-schauen-die-super-bowl/
 

Zitat von barsky

Zitat von nick_user
Hoffenheim ist nicht lebensfähig.
Das wurde gut überspielt, aber in 20 Jahren, wenn das Stadion wirklich Investitionen braucht, wird das deutlich werden.
Denn weder der Verein noch die Stadt Sinsheim wird dann das entsprechende Kleingeld haben.
Hopp ist dann vermutlich Tod (nicht böse gemeint, der Mann ist alt, und 20 Jahre eine lange Zeit) und dann?
Ob aus seiner Familie dann die benötigten knapp 100 Mio für ein neues Stadion kommen? Oder erleben wir dann den Umzug? Und damit einen entwurzelten Verein, der seinen jetzt schon mikrigen Zuschauerschnitt reduzieren wird, bei steigenden Ausgaben?
Wird man sehen. Wenn nicht Die Familie Hopp einspringt, mit ca. 100 Mios (Inflation und so), wird spätestens dann der ungebremste Abstieg kommen, im Gegensatz zu Leipzig sehe ich da auf Dauer kein lebensfähig Konstrukt.
Noch lebt man von den über 300 Mios, die Hopp da reingepumpt hat, weil man das Stadion quasi abschreibt. Bilanztechnisch fliest also weiterhin quasi Geld, mehrere Millionen im Jahr.
Wenn das vorbei ist, wird es interessant. Wir haben also genau die Situation, die mit Financial Fair Play vermieden werden sollte. Und das Problem sehe ich als strukturell, es wird also nicht weg gehen.
Der Standort des Vereins gibt das einfach nicht her.

Viel Meinung, wenig Ahnung.

Und was daran ist falsch?

Zitat von nick_user

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

Zitat von Lennygrad

Zitat von van bel

Zitat von tdrr12

Zitat von tdrr12
So lange die Beleidigungen nach unten gingen (Werner, Steinhaus, Torunarigha, um nur mal drei v), hieß es von Offiziellen, in den Medien, an Stammtischen und von so einigen Gutbürgern in diesem Forum: "Was kann man auch nur dagegen machen..." Vor einem Tag hieß es noch von offizieller DFB-Seite, wenn es rassistische Sprechchöre gibt, geht auf die Menschen zu und sagt, "wir wollen doch alle nur Fussball schauen." 

Aber sobald die Beleidigungen einen echt machtvollen Kerl betreffen (man bedenke hier nur einmal diese Gerichtsverfahren, die mehr mit Show als mit Recht zu tun hatten), dann gibt es Konsequenzen. 

Man kann zur Causa Hopp stehen, wie man will. Aber das Alles -- auch die Argumentation von einigen hier im Forum -- ist so heuchlerisch.

Mir stinkt das alles so unglaublich. Welche Konsequenzen von Verbandsseite gab es noch einmal genau, als Tönnies' rassistische Aussagen fielen? Welche gab es 2018? 2016? 2015? 2014? 2013? Oder gerne auch oftmals unerwähnt in den Medien, weil es fast jede Woche passiert? Welche gab es vor wenigen Wochen, als ein Schiedsrichter über einen Spieler sagte, er sollte eine Verwarnung doch "wie ein Mann" annehmen, was auch immer er genau damit sagen wollte (zumindest nichts Gutes über Frauen)?

Aber jetzt, JETZT, erwacht sie auf einmal, die Moralität der Verantwortlichen, welche ansonsten mit Infantino kumpelhaft rumhängen (Keller), Uhren schmuggeln und katarische Sklaverei unterstützen (Rummenigge) oder permanent mit ihrer Zeitung brandstiften (J. Reichelt). 
JETZT ist es auf einmal nicht mehr getan mit "das ist Mist, aber außer dieses Verhalten öffentlich anzuprangern können wir ja nichts machen."
JETZT erwacht der deutsche Michel!
JETZT gehen wir vor gegen Beleidigungen aus der Kurve und wir unterscheiden nicht, ob die gegen einen machtvollen Milliardär schießen oder gegen Menschen anderer Hautfarbe, anderen Geschlechts oder anderer sexueller Orientierung. Im Gegenteil, das ist ja alles das Gleiche!
JETZT kramen wir FIFA(die moralische Instanz ohnegleichen)-Antidiskriminierungsratschläge raus und bestrafen Fangruppen, die bereits tausendmal mehr gegen Rassismus im Stadion eintraten als dieselbigen Verantwortlichen es jemals tun werden.

 

Ultras sind überflüssig. Niemand hätte einen Nachteil davon, wenn es sie nicht gäbe, auch wenn sie sich selbst etwas anderes einreden mögen. Hopp mag durchaus überempfindlich sein, aber die Abneigung gegen ihn ist nur dem Neid gegenüber seinem Erfolg geschuldet. Zum Glück leben wir nicht in der sozialistischen Traumvorstellung dieser Ultra-Versager, wo einem vorgeschrieben wird, wofür man sein Geld auszugeben hat. 

Stimmt wir leben in einer kapitalistischen Traumwelt, bei der Sklavenarbeit in der dritten Welt noch auf unseren Kosten stattfindet. Meike Fresse, politisch uniformierte Aussagen wie in den USA. 

Und das die Stimmung in den Stadien ein USP der Bundesliga sind, einfach mal komplett rausstreichen. Das Ultras wichtige Rolle in Sachen fan Kultur, soziales Engagement und soziale Einbindung spielen kommt noch dazu. Nein, Ultras sind sicher nicht überflüssig. Das mag für dich wohlmöglich so sein, aber sonst stimmt das einfach nicht. 

Sozialismus hat ja so gut funktioniert in der Geschichte, wie wir alle wissen. Beim nächsten mal klappt es dann bestimmt! Ironie aus.

In England gibt es keine Ultras und dennoch eine lebendige Fußballkultur, in Spanien gibt es weitestgehend keine Ultras, da gilt dasselbe. Liverpool spielt äußerst erfolgreichen Fußball, ganz ohne Ultras-Support, stell dir das mal vor, Wahnsinn oder? Geh mal zu einem Spiel von Celtic Glasgow oder Tottenham, die sind mindestens genauso laut wie die lautesten Fans in der Bundesliga, aber wenigstens kann man dort auch ohne schlechtes Gewissen und ohne Sorge als Familienvater mit seiner Familie in ein Stadion gehen und sich ein Spiel anschauen. 

Die Engländer kommen nach Deutschland, um wieder normalen Fussball zu schauen.
Dort wird deine Dauerkarte eingezogen, weil du zu oft aufstehst.
Die PL wird bald nichtmehr die Nummer sein, die sie noch ist, denn irgendwann ist es mit der Investorenkohle vorbei, und der Fannachwuchs geht verloren.
Wenn man keine Ahnung hat, ....

Die Bundesliga ist in England überhaupt nicht populär. So wie du es darstellst, könnte man ja meinen, dass jedes Wochenende tausende von Engländern in deutschen Stadien vorzufinden wären, was absoluter Quatsch ist. Die meisten Menschen gucken Fußball, weil sie sich für das Spiel interessieren. Deswegen sind auch die Einschaltquoten weltweit zwischen Premier League und Bundesliga so unterschiedlich, die Stimmung interessiert die wenigsten Leute. Und die Stadien in England sind immer ausverkauft, es gibt also Leute, die bereit sind diese Summen zu zahlen und dann ist das vollkommen legitim, so viel zu verlangen. Die Nachfrage bestimmt den Preis, so ist das nun mal in der Marktwirtschaft. Die Frankfurter Ultras haben in Mailand auch Pyrotechnik in den Mailänder Sitzblock geschossen. Und das sind dann die Leute, die sich dann die ganze Zeit benachteiligt fühlen und beser DFB und bese Fußballmafia: Natürlich kann man solche Witzfiguren nicht ernst nehmen. Fußball ist lediglich ein Spiel und diese Leute tun so, als würde es da um Leben und Tod gehen. Andere Sporarten funktionieren auch ohne diesen Zirkus und diese rührsehligen und pathetischen, zur Peinlichkeit niegenden Fangesänge und Floskeln von Tod und Hass und ewiger Liebe usw..

Welche Sportart hat auch nur im Ansatz die Bedeutung von Fussball?

Der Super bowl in Amerika. Der kommt merkwürdigerweiße ohne Ultras aus. Und das obwohl die Amerikaner bei allen was mit ihn zu tun hat übertreiben^^

Und der kommt an das WM-Finale ran?
Never.
Ca. 1,12 Milliarden Zuschauer 2018.
Selbst das CL-Finale (ca. 380 mio)  sehen mehr Leute als den Superbowl (ca. 200 Mio).
https://football-austria.com/wie-viele-schauen-die-super-bowl/
 

Und wo sind beim WM-Finale Ultras? Nicht mal beim letztjährigen CL-Finale gab es Ultras, was die Bedeutung des Spiels kein bisschen geschmälert hat. Dann immer diese albernen Plakate von deutschen Auswärtsfans über zu hohe Ticketpreise bei internationalen Auswärtsspielen. Leute bleibt doch einfach daheim, wenn ihr keine Kohle habt. 

Zitat von van bel

Zitat von nick_user

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

Zitat von Lennygrad

Zitat von van bel

Zitat von tdrr12

Zitat von tdrr12
So lange die Beleidigungen nach unten gingen (Werner, Steinhaus, Torunarigha, um nur mal drei v), hieß es von Offiziellen, in den Medien, an Stammtischen und von so einigen Gutbürgern in diesem Forum: "Was kann man auch nur dagegen machen..." Vor einem Tag hieß es noch von offizieller DFB-Seite, wenn es rassistische Sprechchöre gibt, geht auf die Menschen zu und sagt, "wir wollen doch alle nur Fussball schauen." 

Aber sobald die Beleidigungen einen echt machtvollen Kerl betreffen (man bedenke hier nur einmal diese Gerichtsverfahren, die mehr mit Show als mit Recht zu tun hatten), dann gibt es Konsequenzen. 

Man kann zur Causa Hopp stehen, wie man will. Aber das Alles -- auch die Argumentation von einigen hier im Forum -- ist so heuchlerisch.

Mir stinkt das alles so unglaublich. Welche Konsequenzen von Verbandsseite gab es noch einmal genau, als Tönnies' rassistische Aussagen fielen? Welche gab es 2018? 2016? 2015? 2014? 2013? Oder gerne auch oftmals unerwähnt in den Medien, weil es fast jede Woche passiert? Welche gab es vor wenigen Wochen, als ein Schiedsrichter über einen Spieler sagte, er sollte eine Verwarnung doch "wie ein Mann" annehmen, was auch immer er genau damit sagen wollte (zumindest nichts Gutes über Frauen)?

Aber jetzt, JETZT, erwacht sie auf einmal, die Moralität der Verantwortlichen, welche ansonsten mit Infantino kumpelhaft rumhängen (Keller), Uhren schmuggeln und katarische Sklaverei unterstützen (Rummenigge) oder permanent mit ihrer Zeitung brandstiften (J. Reichelt). 
JETZT ist es auf einmal nicht mehr getan mit "das ist Mist, aber außer dieses Verhalten öffentlich anzuprangern können wir ja nichts machen."
JETZT erwacht der deutsche Michel!
JETZT gehen wir vor gegen Beleidigungen aus der Kurve und wir unterscheiden nicht, ob die gegen einen machtvollen Milliardär schießen oder gegen Menschen anderer Hautfarbe, anderen Geschlechts oder anderer sexueller Orientierung. Im Gegenteil, das ist ja alles das Gleiche!
JETZT kramen wir FIFA(die moralische Instanz ohnegleichen)-Antidiskriminierungsratschläge raus und bestrafen Fangruppen, die bereits tausendmal mehr gegen Rassismus im Stadion eintraten als dieselbigen Verantwortlichen es jemals tun werden.

 

Ultras sind überflüssig. Niemand hätte einen Nachteil davon, wenn es sie nicht gäbe, auch wenn sie sich selbst etwas anderes einreden mögen. Hopp mag durchaus überempfindlich sein, aber die Abneigung gegen ihn ist nur dem Neid gegenüber seinem Erfolg geschuldet. Zum Glück leben wir nicht in der sozialistischen Traumvorstellung dieser Ultra-Versager, wo einem vorgeschrieben wird, wofür man sein Geld auszugeben hat. 

Stimmt wir leben in einer kapitalistischen Traumwelt, bei der Sklavenarbeit in der dritten Welt noch auf unseren Kosten stattfindet. Meike Fresse, politisch uniformierte Aussagen wie in den USA. 

Und das die Stimmung in den Stadien ein USP der Bundesliga sind, einfach mal komplett rausstreichen. Das Ultras wichtige Rolle in Sachen fan Kultur, soziales Engagement und soziale Einbindung spielen kommt noch dazu. Nein, Ultras sind sicher nicht überflüssig. Das mag für dich wohlmöglich so sein, aber sonst stimmt das einfach nicht. 

Sozialismus hat ja so gut funktioniert in der Geschichte, wie wir alle wissen. Beim nächsten mal klappt es dann bestimmt! Ironie aus.

In England gibt es keine Ultras und dennoch eine lebendige Fußballkultur, in Spanien gibt es weitestgehend keine Ultras, da gilt dasselbe. Liverpool spielt äußerst erfolgreichen Fußball, ganz ohne Ultras-Support, stell dir das mal vor, Wahnsinn oder? Geh mal zu einem Spiel von Celtic Glasgow oder Tottenham, die sind mindestens genauso laut wie die lautesten Fans in der Bundesliga, aber wenigstens kann man dort auch ohne schlechtes Gewissen und ohne Sorge als Familienvater mit seiner Familie in ein Stadion gehen und sich ein Spiel anschauen. 

Die Engländer kommen nach Deutschland, um wieder normalen Fussball zu schauen.
Dort wird deine Dauerkarte eingezogen, weil du zu oft aufstehst.
Die PL wird bald nichtmehr die Nummer sein, die sie noch ist, denn irgendwann ist es mit der Investorenkohle vorbei, und der Fannachwuchs geht verloren.
Wenn man keine Ahnung hat, ....

Die Bundesliga ist in England überhaupt nicht populär. So wie du es darstellst, könnte man ja meinen, dass jedes Wochenende tausende von Engländern in deutschen Stadien vorzufinden wären, was absoluter Quatsch ist. Die meisten Menschen gucken Fußball, weil sie sich für das Spiel interessieren. Deswegen sind auch die Einschaltquoten weltweit zwischen Premier League und Bundesliga so unterschiedlich, die Stimmung interessiert die wenigsten Leute. Und die Stadien in England sind immer ausverkauft, es gibt also Leute, die bereit sind diese Summen zu zahlen und dann ist das vollkommen legitim, so viel zu verlangen. Die Nachfrage bestimmt den Preis, so ist das nun mal in der Marktwirtschaft. Die Frankfurter Ultras haben in Mailand auch Pyrotechnik in den Mailänder Sitzblock geschossen. Und das sind dann die Leute, die sich dann die ganze Zeit benachteiligt fühlen und beser DFB und bese Fußballmafia: Natürlich kann man solche Witzfiguren nicht ernst nehmen. Fußball ist lediglich ein Spiel und diese Leute tun so, als würde es da um Leben und Tod gehen. Andere Sporarten funktionieren auch ohne diesen Zirkus und diese rührsehligen und pathetischen, zur Peinlichkeit niegenden Fangesänge und Floskeln von Tod und Hass und ewiger Liebe usw..

Welche Sportart hat auch nur im Ansatz die Bedeutung von Fussball?

Der Super bowl in Amerika. Der kommt merkwürdigerweiße ohne Ultras aus. Und das obwohl die Amerikaner bei allen was mit ihn zu tun hat übertreiben^^

Und der kommt an das WM-Finale ran?
Never.
Ca. 1,12 Milliarden Zuschauer 2018.
Selbst das CL-Finale (ca. 380 mio)  sehen mehr Leute als den Superbowl (ca. 200 Mio).
https://football-austria.com/wie-viele-schauen-die-super-bowl/
 

Und wo sind beim WM-Finale Ultras? Nicht mal beim letztjährigen CL-Finale gab es Ultras, was die Bedeutung des Spiels kein bisschen geschmälert hat. Dann immer diese albernen Plakate von deutschen Auswärtsfans über zu hohe Ticketpreise bei internationalen Auswärtsspielen. Leute bleibt doch einfach daheim, wenn ihr keine Kohle habt. 

je gerade gegen Preise kann man ja regieren indem man sich einfach keine Tickets kauft. Dann müssen die zwansweiße billiger werden^^

Zitat von nick_user
Und was daran ist falsch?

Darfst du alles selbst im Netz nachlesen.

Zitat von barsky

Zitat von nick_user
Und was daran ist falsch?

Darfst du alles selbst im Netz nachlesen.

Also hast du eigentlich nix zu sagen und laberst hier nur rum.
Q.e.d.

@Van Bel
Bei Kroatien.
Und natürlich lebt die WM von den Fans.
Deshalb wird überall mit genau diesen Bildern Werbung gemacht.

Zitat von nick_user

Zitat von barsky

Zitat von nick_user
Und was daran ist falsch?

Darfst du alles selbst im Netz nachlesen.

Also hast du eigentlich nix zu sagen und laberst hier nur rum.
Q.e.d.

Achja, ich laber rum

Du verbreitest Fake News

Lösch dich!

Nur mal so am Rande: Hopp hat nach dem Spiel gesagt:

Wenn ich nur im Entferntesten wüsste, was diese Idioten von mir wollen, dann würde es mir leichter fallen, das alles zu verstehen.

1) Ist "Hopp du Idiot" auf einem Plakat auch spielunterbrechungswürdig? Ich bin nicht die Sprachpolizei, aber "Idiot" klingt für mich stark nach Beleidigung. Wer beurteilt, ob es weniger schlimm als "H****sohn" ist?
2) Mich wundert diese Aussage ehrlich gesagt. Dass Hopp mit seinen Investitionen als Privatperson massiven Einfluss auf die Bundesliga nimmt, ist unstrittig. Man kann davon halten was man will und Proteste dieser Art sind aufs schärfste zu verurteilen. Aber so zu tun, als ob der Ursprung der Proteste völlig unbekannt wäre? Da fehlt mir das Verständnis. Und ich habe das Gefühl, dass Hopp es schafft, immer mehr Öl ins Feuer zu gießen. Nichtsdestotrotz bleibt er Opfer von Beleidigungen, die zu verurteilen sind, und insbesondere die Plakate mit dem Fadenkreuz sind ein absolutes NoGo.

Abschließend sei noch gesagt, dass ich zwar denke, dass natürlich irgendwann angefangen muss, gezielt gegen sowas vorzugehen, aber den gestrigen Tag als "Wendepunkt" zu bezeichnen, weil ein Milliardär beleidigt wurde, während man - als in Dortmund gegnerische Fans mit Steinen beworfen wurden - letztlich so weitergemacht hat, wie bisher, hat schon ein "Geschmäckle" und wird zusätzlichen Gegenwind bringen. Der DFB schießt sich gefühlt ein Eigentor nach dem nächsten.
Sollte man es aber tatsächlich schaffen, diese Beleidigungen aus dem Stadion zu vertreiben - ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass das möglich ist - dann ist mir völlig egal, was den Stein ins Rollen gebracht hat.

Zitat von nick_user

Zitat von barsky

Zitat von nick_user
Hoffenheim ist nicht lebensfähig.
Das wurde gut überspielt, aber in 20 Jahren, wenn das Stadion wirklich Investitionen braucht, wird das deutlich werden.
Denn weder der Verein noch die Stadt Sinsheim wird dann das entsprechende Kleingeld haben.
Hopp ist dann vermutlich Tod (nicht böse gemeint, der Mann ist alt, und 20 Jahre eine lange Zeit) und dann?
Ob aus seiner Familie dann die benötigten knapp 100 Mio für ein neues Stadion kommen? Oder erleben wir dann den Umzug? Und damit einen entwurzelten Verein, der seinen jetzt schon mikrigen Zuschauerschnitt reduzieren wird, bei steigenden Ausgaben?
Wird man sehen. Wenn nicht Die Familie Hopp einspringt, mit ca. 100 Mios (Inflation und so), wird spätestens dann der ungebremste Abstieg kommen, im Gegensatz zu Leipzig sehe ich da auf Dauer kein lebensfähig Konstrukt.
Noch lebt man von den über 300 Mios, die Hopp da reingepumpt hat, weil man das Stadion quasi abschreibt. Bilanztechnisch fliest also weiterhin quasi Geld, mehrere Millionen im Jahr.
Wenn das vorbei ist, wird es interessant. Wir haben also genau die Situation, die mit Financial Fair Play vermieden werden sollte. Und das Problem sehe ich als strukturell, es wird also nicht weg gehen.
Der Standort des Vereins gibt das einfach nicht her.

Viel Meinung, wenig Ahnung.

Und was daran ist falsch?

ich denke das der hopp da schon vorgesorgt hat und was wenn sie in den 20 jahren im europapokal spielen? wer weiss vieleicht gewinnen sie ja 2-3 mal dieCL,immerhin haben sie ja schon ein paar mal international gespielt,also müsste ja auch jetzt schon geld da sein,geld das sie selbst erarbeitet haben

Zitat von Muggi

Zitat von StefanKlos

Nein.

1. Es müssen sich T. Werner, die BVB-Fans und viele andere jedes Wochenende als H...söhne etc. beschimpfen lassen. Ist jetzt nichts wahnsinnig Dramatisches. Nur bei Hopp wird ein Fass aufgemacht.

2. Rolex-Kalle und sein Verein, die am meisten Straftaten auf dem Kerbholz haben, schwingen jetzt wegen sowas die Moral-Keule? Gut, du bist Bayern-Fan, von dir erwarte ich auch kein Verständnis für meine Argumente.

zu 1.:
Finde das mit Werner und sonstigen Beschimpfungen egal in welcher Form und gegen wen genauso bescheuert wie die Sache mit Hopp ..... ist alles eine Frage der Erzeihung und des Respekts seinen Mitmenschen gegenüber. Leider ist die Gesellschaft gerade dabei, letzteren zu verabschieden. Dies sieht man insbesondere daran, dass man die Beleidigung einer so integeren und sich für die Gesellschaft einsetzenden Person wie Hopp als nicht so "wahnsinning dramatisch" ansieht.

zu 2.:
Verstehe immer noch nicht Deine ähh "Argumente". Wieso sollte Rummenigge sich nicht für seinen Verein und seine Mitmenschen einsetzen?

Würdest du kein Bayern-Logo tragen, würde ich dich jetzt fragen, ob du dich extra  dumm stellst. Aber eben: du meintst das wohl auch noch ernst.

Zitat von barsky

Zitat von nick_user
Hoffenheim ist nicht lebensfähig.
Das wurde gut überspielt, aber in 20 Jahren, wenn das Stadion wirklich Investitionen braucht, wird das deutlich werden.
Denn weder der Verein noch die Stadt Sinsheim wird dann das entsprechende Kleingeld haben.
Hopp ist dann vermutlich Tod (nicht böse gemeint, der Mann ist alt, und 20 Jahre eine lange Zeit) und dann?
Ob aus seiner Familie dann die benötigten knapp 100 Mio für ein neues Stadion kommen? Oder erleben wir dann den Umzug? Und damit einen entwurzelten Verein, der seinen jetzt schon mikrigen Zuschauerschnitt reduzieren wird, bei steigenden Ausgaben?
Wird man sehen. Wenn nicht Die Familie Hopp einspringt, mit ca. 100 Mios (Inflation und so), wird spätestens dann der ungebremste Abstieg kommen, im Gegensatz zu Leipzig sehe ich da auf Dauer kein lebensfähig Konstrukt.
Noch lebt man von den über 300 Mios, die Hopp da reingepumpt hat, weil man das Stadion quasi abschreibt. Bilanztechnisch fliest also weiterhin quasi Geld, mehrere Millionen im Jahr.
Wenn das vorbei ist, wird es interessant. Wir haben also genau die Situation, die mit Financial Fair Play vermieden werden sollte. Und das Problem sehe ich als strukturell, es wird also nicht weg gehen.
Der Standort des Vereins gibt das einfach nicht her.

Viel Meinung, wenig Ahnung.

Besonders lustig finde ich die Aussage mit dem Standort, ein richtiger Schenkelklopfer. Er sollte sich einmal über die Metropolregion Rhein-Neckar informieren. 10 der 100 stärksten börsennotierten Unternehmen Deutschlands haben ihren Sitz hier ..... über Wissenschaft und Forschung will ich erst gar nicht schreiben, sollte bekannt sein.

Zitat von StefanKlos

Zitat von Muggi

Zitat von StefanKlos

Nein.

1. Es müssen sich T. Werner, die BVB-Fans und viele andere jedes Wochenende als H...söhne etc. beschimpfen lassen. Ist jetzt nichts wahnsinnig Dramatisches. Nur bei Hopp wird ein Fass aufgemacht.

2. Rolex-Kalle und sein Verein, die am meisten Straftaten auf dem Kerbholz haben, schwingen jetzt wegen sowas die Moral-Keule? Gut, du bist Bayern-Fan, von dir erwarte ich auch kein Verständnis für meine Argumente.

zu 1.:
Finde das mit Werner und sonstigen Beschimpfungen egal in welcher Form und gegen wen genauso bescheuert wie die Sache mit Hopp ..... ist alles eine Frage der Erzeihung und des Respekts seinen Mitmenschen gegenüber. Leider ist die Gesellschaft gerade dabei, letzteren zu verabschieden. Dies sieht man insbesondere daran, dass man die Beleidigung einer so integeren und sich für die Gesellschaft einsetzenden Person wie Hopp als nicht so "wahnsinning dramatisch" ansieht.

zu 2.:
Verstehe immer noch nicht Deine ähh "Argumente". Wieso sollte Rummenigge sich nicht für seinen Verein und seine Mitmenschen einsetzen?

Würdest du kein Bayern-Logo tragen, würde ich dich jetzt fragen, ob du dich extra  dumm stellst. Aber eben: du meintst das wohl auch noch ernst.

Von Deiner Reaktion ausgehend könnte es daran liegen, dass Du gar keine Argumente hast.

Tolle Aussagen von DFB-Präsi.
Heißt das im Umkehrschluß das die DFB-Elf auch seine Spiele bei der WM herschenkt bzw. dem Gegner den Ball gibt? Oder vielleicht sogar nicht antritt??

Diese Doppelmoral kotzt einen an.

Zitat von Muggi

Zitat von StefanKlos

Zitat von Muggi

Zitat von StefanKlos

Nein.

1. Es müssen sich T. Werner, die BVB-Fans und viele andere jedes Wochenende als H...söhne etc. beschimpfen lassen. Ist jetzt nichts wahnsinnig Dramatisches. Nur bei Hopp wird ein Fass aufgemacht.

2. Rolex-Kalle und sein Verein, die am meisten Straftaten auf dem Kerbholz haben, schwingen jetzt wegen sowas die Moral-Keule? Gut, du bist Bayern-Fan, von dir erwarte ich auch kein Verständnis für meine Argumente.

zu 1.:
Finde das mit Werner und sonstigen Beschimpfungen egal in welcher Form und gegen wen genauso bescheuert wie die Sache mit Hopp ..... ist alles eine Frage der Erzeihung und des Respekts seinen Mitmenschen gegenüber. Leider ist die Gesellschaft gerade dabei, letzteren zu verabschieden. Dies sieht man insbesondere daran, dass man die Beleidigung einer so integeren und sich für die Gesellschaft einsetzenden Person wie Hopp als nicht so "wahnsinning dramatisch" ansieht.

zu 2.:
Verstehe immer noch nicht Deine ähh "Argumente". Wieso sollte Rummenigge sich nicht für seinen Verein und seine Mitmenschen einsetzen?

Würdest du kein Bayern-Logo tragen, würde ich dich jetzt fragen, ob du dich extra  dumm stellst. Aber eben: du meintst das wohl auch noch ernst.

Von Deiner Reaktion ausgehend könnte es daran liegen, dass Du gar keine Argumente hast.

Die habe ich dir oben schon geliefert. Aber wenn du einen auf treudoof machst, nicht darauf eingehst und die Doppelmoral nicht sehen willst, ist das dein Problem.

Zitat von kurt
Tolle Aussagen von DFB-Präsi.
Heißt das im Umkehrschluß das die DFB-Elf auch seine Spiele bei der WM herschenkt bzw. dem Gegner den Ball gibt? Oder vielleicht sogar nicht antritt??

Diese Doppelmoral kotzt einen an.

Der hielt am Freitagabend noch beim Made in Baden Award 2020 eine Laudatio auf Hopp. Wie kann man dann von ihm auch eine differenzierte Sicht der Dinge erwarten...

Zitat von kurt
Tolle Aussagen von DFB-Präsi.
Heißt das im Umkehrschluß das die DFB-Elf auch seine Spiele bei der WM herschenkt bzw. dem Gegner den Ball gibt? Oder vielleicht sogar nicht antritt??

Diese Doppelmoral kotzt einen an.

Jepp, genau das ist auch mein Problem... ich denke ganz sicher, dass der DFB an der WM nicht teilnimmt, wenn man sich denn qualifiziert, weil es ja auch moralisch nicht vertretbar ist, man protetstiert ja hörbar gegen Menschenrechtsverletzungen, Bestechungen, Financial Fairplay usw.

Zitat von nick_user

Nun, Menschen wie er haben dafür gesorgt, dass das Financial Fair Play eingeführt wurde.

Und wegen Vereinen wie dem 1. FC Köln oder Hertha BSC Berlin sind damals die Gehaltsobergrenzen abgeschafft worden, die zeitweise unter dem heutigen H4 Niveau lagen. Dank dem Traditionsverein Eintracht Braunschweig ist Werbung heute zugelassen. Zeiten ändern sich, Regeln ändern sich. Ein völlig normaler Vorgang. 

Hoffenheim ist nicht lebensfähig.

Hoffenheim ist lebensfähig. Warum auch nicht? Aus dem restlichen Absatz zum Thema brauch man denke ich auch nicht groß eingehen. Viel finanzwirtschaftlicher Sachverstand lässt sich daraus jedenfalls nicht ableiten.

Der Standort des Vereins gibt das einfach nicht her.

Die nächste Aussage die schlicht falsch ist. Der Rhein-Neckar Raum ist ein sehr wohlhabender, relativ dicht besiedelter mit 2 Großstädten (Heidelberg und Heilbronn) in denen es keine revalisierenden, größeren Vereinen gibt. Das ist ein wesentlich besserer Standort als z.B. Leverkusen und einige andere.

Nur haben wir hier keinen Verein wie Wattenscheid und Co, die ein oder zwei Ligen zu hoch sind, sondern der natürliche Lebensraum der TSG ist unterhalb der Verbands-/Landesliga.

Jetzt wird es wirklich absurd. Was ist denn bitte ein "natürlicher Lebensraum" eines Vereins?