Home
VAR - die ersten Erfahrungen
VAR - die ersten Erfahrungen - #1
26.08.2017 20:03
Bayer Leverkusen-Fan
Ich mach mal einen Thread hierzu auf, weil dieser Spieltag in einigen Szenen mit VAR - Rücksprachen in meinen Augen zeigt, daß auch mit den technischen Mitteln des VAR-Systems Streit um Entscheidungen nicht ausgeschlossen werden kann. Wäre interessant, sich mal auszutauschen, wo das System tatsächlich für mehr Gerechtigkeit sorgt, und wo es das, was man sich erhofft hat, nicht einlöst und welche Konsequenzen man daraus ziehen könnte.
VAR - die ersten Erfahrungen - #2
26.08.2017 20:22
Mein Fazit nach diesem Spieltag:
Der VAR hilft bei vielen Entscheidungen, für mehr Gerechtigkeit zu sorgen. Dies betrifft vor allem nachträgliche Abseitsentscheidungen. Dort, wo die Aktionen nicht ganz eindeutig bewertet werden können, wird es auch weiterhin, selbst mit VAR, auch Fehlentscheidungen geben. Also werden wir auch zukünftig mit regelwidrigen Toren, unberechtigten Elfern und Platzverweisen oder auch versäumten Platzverweisen leben müssen. Es werden aber mit VAR weniger sein, als ohne. Von daher bin ich im Moment nur von Einzelentscheidungen mit VAR, nicht aber vom System selbst, enttäuscht.
Der VAR hilft bei vielen Entscheidungen, für mehr Gerechtigkeit zu sorgen. Dies betrifft vor allem nachträgliche Abseitsentscheidungen. Dort, wo die Aktionen nicht ganz eindeutig bewertet werden können, wird es auch weiterhin, selbst mit VAR, auch Fehlentscheidungen geben. Also werden wir auch zukünftig mit regelwidrigen Toren, unberechtigten Elfern und Platzverweisen oder auch versäumten Platzverweisen leben müssen. Es werden aber mit VAR weniger sein, als ohne. Von daher bin ich im Moment nur von Einzelentscheidungen mit VAR, nicht aber vom System selbst, enttäuscht.
VAR - die ersten Erfahrungen - #3
27.08.2017 19:30
Bayern München-Fan
Man sollte den VAR derzeit etwas nüchterner und ohne Emotionen beurteilen. In der Tat, in einigen Szenen hat der VAR geholfen, Fehlentscheidungen zu vermeiden.
In nicht eindeutig auflösbaren Szenen besteht sicherlich noch Verbesserungsbedarf, wie auch dieser Spieltag gezeigt hat. Da muss schon geschaut werden, dass hüben wie drüben die gleichen Maßstäbe angelegt werden.
Alles in allem sollte man zumindest diese Hinrunde abwarten, um überhaupt ein Urteil fällen zu können.
In nicht eindeutig auflösbaren Szenen besteht sicherlich noch Verbesserungsbedarf, wie auch dieser Spieltag gezeigt hat. Da muss schon geschaut werden, dass hüben wie drüben die gleichen Maßstäbe angelegt werden.
Alles in allem sollte man zumindest diese Hinrunde abwarten, um überhaupt ein Urteil fällen zu können.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
VAR - die ersten Erfahrungen - #4
27.08.2017 19:48
Ich habe eine ganz andere Beobachtung gemacht, für die mn meier meinung nach nicht die Hinrunde abwarten muss:
Es kommt mir ganz stark so vor, als ob die SR bei allen 1-99%igen Situationen nicht mehr pfeifen in dem Wissen, dass es den VSR gibt.
Das führt dann dazu, dass wir nur noch 100%ige Elfmeter haben, da der VSR sonst nicht eingreift.
Meine Hoffnung war eher, dass der VSR dazu führt, dass all die Elfmeter gegeben werden, welche klare Regelverstöße darstellen, aber von manchen SR übersehen oder auch akzeptiert werden.
Es kommt mir ganz stark so vor, als ob die SR bei allen 1-99%igen Situationen nicht mehr pfeifen in dem Wissen, dass es den VSR gibt.
Das führt dann dazu, dass wir nur noch 100%ige Elfmeter haben, da der VSR sonst nicht eingreift.
Meine Hoffnung war eher, dass der VSR dazu führt, dass all die Elfmeter gegeben werden, welche klare Regelverstöße darstellen, aber von manchen SR übersehen oder auch akzeptiert werden.
Die schönste Nebensache der Welt!
VAR - die ersten Erfahrungen - #5
27.08.2017 19:54
Bor. M'Gladbach-Fan
Bleibe weiterhin gegen den Videobeweis.
Die technischen Probleme, zeigen saß er wohl zu früh eingeführt wurde. Sie werden aber irgendwann behoben sein.
Die zusätzliche Gerechtigkeit hat der Fußball nicht gebraucht, um Sportart Nr.1 zu werden. Ich verstehe einfach nicht warum das gefordert wird.
Die Zuschauer im Stadion sind der Beweis für seine Faszination. Die bleiben aber, nach 45 Sekunden, kopfschüttelnd oder ahnungslos zurück.
Auch der Videoassist macht Fehler (wie gestern in Leverkusen). Der Gewinn an Gerechtigkeit im Vergleich zum Aufwand ist mir zu gering.
Es brauchte ca. 10 Minuten in Köln, um den Ersatz-Schiri zu verkabeln. Das ist zu viel zu lange. Könnte man ggf. vorher schon erledigen.
Man entfernt sich auch ein wenig vom Amateurfußball, denn hier wird es den Videobeweis vorerst nicht geben.
mein Fazit: Einstampfen und unter Erfahrung ablegen. Was excellent ist, muß nicht "verbessert" werden
Die technischen Probleme, zeigen saß er wohl zu früh eingeführt wurde. Sie werden aber irgendwann behoben sein.
Die zusätzliche Gerechtigkeit hat der Fußball nicht gebraucht, um Sportart Nr.1 zu werden. Ich verstehe einfach nicht warum das gefordert wird.
Die Zuschauer im Stadion sind der Beweis für seine Faszination. Die bleiben aber, nach 45 Sekunden, kopfschüttelnd oder ahnungslos zurück.
Auch der Videoassist macht Fehler (wie gestern in Leverkusen). Der Gewinn an Gerechtigkeit im Vergleich zum Aufwand ist mir zu gering.
Es brauchte ca. 10 Minuten in Köln, um den Ersatz-Schiri zu verkabeln. Das ist zu viel zu lange. Könnte man ggf. vorher schon erledigen.
Man entfernt sich auch ein wenig vom Amateurfußball, denn hier wird es den Videobeweis vorerst nicht geben.
mein Fazit: Einstampfen und unter Erfahrung ablegen. Was excellent ist, muß nicht "verbessert" werden
VAR - die ersten Erfahrungen - #6
27.08.2017 22:46
Find ich eine wichtige Beobachtung. Das wäre sicher nicht im Sinne der Anweisungen für die SR, soweit ich sie verstanden habe. In Bezug auf Abseits könnte ich damit noch leben, weil dann knappe Entscheidungen erstmal ausgespielt und Chancen nicht durch einen falschen Pfiff zunichte gemacht werden. Aber in Bezug auf Elfmeter oder meinetwegen auch Platzverweise fände ich das auch verkehrt.Zitat von Loomer
Ich habe eine ganz andere Beobachtung gemacht, für die mn meier meinung nach nicht die Hinrunde abwarten muss:
Es kommt mir ganz stark so vor, als ob die SR bei allen 1-99%igen Situationen nicht mehr pfeifen in dem Wissen, dass es den VSR gibt.
Das führt dann dazu, dass wir nur noch 100%ige Elfmeter haben, da der VSR sonst nicht eingreift.
Meine Hoffnung war eher, dass der VSR dazu führt, dass all die Elfmeter gegeben werden, welche klare Regelverstöße darstellen, aber von manchen SR übersehen oder auch akzeptiert werden.
VAR - die ersten Erfahrungen - #7
28.08.2017 00:57
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Ich hätte persönlich ganz gerne, dass der VAR nicht nur die Befügnis dazu hat, sondern auch dazu angehalten wird, den SR direkt zu überstimmen, wenn er der Meinung ist, dass er (also der VAR) anders entschieden hätte.
So wie das hier zB beim KT ist, welches nach dem Kriterium entscheidet: "Wie hätte ich entschieden."
Denn letztendlich muss man festhalten, dass der VAR anhand der Bilder in 95% der Fälle besser entscheiden kann, als es der SR selbst tun könnte. Was nicht bedeuten muss, dass er den SR immer überstimmen muss, aber man sollte doch die technischen Hilfsmittel im Rahmen ihrer Möglichkeiten ausschöpfen.
Oder aber man macht es wie in der NFL, in der dem SR selbst die Bilder gezeigt werden und er muss selbst entscheiden, ob er bei seiner Entscheidung bleibt.
Ich verstehe nicht, wie man sich absichtlich GEGEN Gerechtigkeit im Sport ausspricht?
So wie das hier zB beim KT ist, welches nach dem Kriterium entscheidet: "Wie hätte ich entschieden."
Denn letztendlich muss man festhalten, dass der VAR anhand der Bilder in 95% der Fälle besser entscheiden kann, als es der SR selbst tun könnte. Was nicht bedeuten muss, dass er den SR immer überstimmen muss, aber man sollte doch die technischen Hilfsmittel im Rahmen ihrer Möglichkeiten ausschöpfen.
Oder aber man macht es wie in der NFL, in der dem SR selbst die Bilder gezeigt werden und er muss selbst entscheiden, ob er bei seiner Entscheidung bleibt.
Zitat von Eckball
Die zusätzliche Gerechtigkeit hat der Fußball nicht gebraucht, um Sportart Nr.1 zu werden. Ich verstehe einfach nicht warum das gefordert wird.
Ich verstehe nicht, wie man sich absichtlich GEGEN Gerechtigkeit im Sport ausspricht?
VAR - die ersten Erfahrungen - #8
29.08.2017 18:21
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Den kann man eigentlich direkt wieder in die Tonne kloppen.Hatte mir das Bayernspiel angesehen. Danach war Merk noch im Skystudio zum Interview.
Kommentar zum VAR war, dass er nur in glasklaren Situationen eingreifen soll. Da frage ich mich, für was man ihn dann braucht! Wenn ich glasklar sehe, dass es ein Foul ist, brauche ich keinen Videoschiedsrichter. Ich dachte eigentlich, dass er bei Situationen unterstützen soll, die nicht auf den ersten Blick zu erkennen sind.
Kommentar zum VAR war, dass er nur in glasklaren Situationen eingreifen soll. Da frage ich mich, für was man ihn dann braucht! Wenn ich glasklar sehe, dass es ein Foul ist, brauche ich keinen Videoschiedsrichter. Ich dachte eigentlich, dass er bei Situationen unterstützen soll, die nicht auf den ersten Blick zu erkennen sind.
VAR - die ersten Erfahrungen - #9
29.08.2017 18:38
Eintr. Frankfurt-FanZitat von sepco
Den kann man eigentlich direkt wieder in die Tonne kloppen.Hatte mir das Bayernspiel angesehen. Danach war Merk noch im Skystudio zum Interview.
Kommentar zum VAR war, dass er nur in glasklaren Situationen eingreifen soll. Da frage ich mich, für was man ihn dann braucht! Wenn ich glasklar sehe, dass es ein Foul ist, brauche ich keinen Videoschiedsrichter. Ich dachte eigentlich, dass er bei Situationen unterstützen soll, die nicht auf den ersten Blick zu erkennen sind.
Glasklar = Klare Fehlentscheidung.
Abseits oder nicht? ist bspw eine Frage, die in der Regel (wenn die Technik funktioniert) relativ gut zu klären ist, aber öfter Fehlentscheidungen passieren.
Des Weiteren unterstützen bei klaren Dingen, die der SR nicht sieht oder KLAR FALSCH entscheidet.
Wenn ein Elfmeter also ne 50-50-Entscheidungen ist, der eine SR pfeifft ihn, der VAR hätte ihn eher nicht gepfiffen, soll er trotzdem nicht eingreifen.
VAR - die ersten Erfahrungen - #10
21.09.2017 19:25
RB Leipzig-FanEingreifen nur bei klären Fehlentscheidungen
Wieder ein Spieltag durch, das Problem, wann der VAR eingreift und wann nicht wird von mal zu mal größer und frustrierender...
Es fehlt jede Transparenz speziell bei solchen Szenen, bei denen Ermessensspielraum besteht... Die aktuelle Handhabung, dass der VAR nur korrigiert, wenn eine klare Fehlentscheidung vorliegt, funktioniert in meinen Augen nicht.
Außerdem auffällig: nur in einer Szene hat der SR bisher die Möglichkeit genutzt, selbst die Szene am Bildschirm zu prüfen...
Da könnte man in meinen Augen jedoch ansetzen. Gerade in kniffligen Elfmeterszenen sollte künftig bei Verdacht der SR bzw. der VAR eine Unterbrechung des Spiels veranlassen, OHNE dass sofort eine Entscheidung über die Konsequenz gefällt wird. Anschließend entscheiden der VAR (in Köln) , der SR und der 4. Offizielle (im Stadion am Bildschirm) demokratisch und für die Öffentlichkeit geheim (wichtig für die Akzeptanz des SR auf dem Feld) über die Konsequenz - Elfmeter oder Schiedsrichterball.
Damit nimmt man dem SR den Druck sofort entscheiden zu müssen, und gibt den 3 ausgebildeten Referees die Chance zu einer konsistenten Entscheidung zu kommen... Der zeitliche Mehraufwand gegenüber der aktuellen Prüfung dürfte marginal sein...
Es fehlt jede Transparenz speziell bei solchen Szenen, bei denen Ermessensspielraum besteht... Die aktuelle Handhabung, dass der VAR nur korrigiert, wenn eine klare Fehlentscheidung vorliegt, funktioniert in meinen Augen nicht.
Außerdem auffällig: nur in einer Szene hat der SR bisher die Möglichkeit genutzt, selbst die Szene am Bildschirm zu prüfen...
Da könnte man in meinen Augen jedoch ansetzen. Gerade in kniffligen Elfmeterszenen sollte künftig bei Verdacht der SR bzw. der VAR eine Unterbrechung des Spiels veranlassen, OHNE dass sofort eine Entscheidung über die Konsequenz gefällt wird. Anschließend entscheiden der VAR (in Köln) , der SR und der 4. Offizielle (im Stadion am Bildschirm) demokratisch und für die Öffentlichkeit geheim (wichtig für die Akzeptanz des SR auf dem Feld) über die Konsequenz - Elfmeter oder Schiedsrichterball.
Damit nimmt man dem SR den Druck sofort entscheiden zu müssen, und gibt den 3 ausgebildeten Referees die Chance zu einer konsistenten Entscheidung zu kommen... Der zeitliche Mehraufwand gegenüber der aktuellen Prüfung dürfte marginal sein...
VAR - die ersten Erfahrungen - #11
21.09.2017 21:39
@harrisking
Das finde ich eine sehr gute Idee!
Den Bildschirm am Rand hab ich schon fast vergessen. Kam, glaube ich, nur bei der roten Karte für Freiburg zum Einsatz.
Ich würde Deine Idee aber etwas abwandeln:
Wenn der VSR der Meinung ist, dass er eine relevante Szene anders bewertet hätte als der SR auf dem Feld, dann soll er ihm das sagen. Dieser kann dann wiederum, mit der Info, dass der andere Schiri anders entschieden hätte, die Szene noch einmal auf dem Bildschirm anschauen und sich selber überprüfen.
Das würde zwar immer ein paar Sekunden länger dauern, aber der SR ist ja meist nicht mehr als 40-50 Meter weg von den Bildschirmen. In den max. 10 Sekunden Laufzeit bis zum Bildschirm können die Assis vor den Bildschirmen auch direkt die richtigen zeitlupen zusammenstellen. Auf dem Weg könnte der VSR auch kurz erklären, warum er anders entschieden hätte.
Dafür wäre einfach nur eine stärkere Kommunikation zwischen den beiden nötig.
Natürlich dürfte das nicht bei jedem Zweikampf so weit kommen.
Aber ich könnte mir da folgende Dialoge vorstellen:
VSR: "Ich hätte das anders entschieden"
SR: "Zu 100% anders?"
VSR: "Ne, für mich nur zu wenig für ein Foul"
---> SR muss nicht zun den Bildschirmen laufen
VSR: "Ich hätte das anders entschieden"
SR: "Zu 100% anders?"
VSR: "Ja, das kann man so nicht entscheiden!"
---> SR läuft zu den Bildschirmen und lässt sich auf dem Weg die Sicht des VSR erklären. Nach Sichtung der Bilder überdenkt er seine Entscheidung oder auch nicht.
Damit hätten wir weiterhin am Ende nur eine Entscheidung des SR auf dem Platz. Wir hätten nicht das Problem mit den Kompetenzen des VSR. Und der SR könnte weiterhin eine konstante Linie fahren, da er jede Szene selber entscheidet.
"Manko" wären nur die 3-4 x 10-20 Sekunden länger, die die Kontrolle dann braucht.
Das ist für mich im Sinne der erhöhten Fairness verschmerzbar!
Das finde ich eine sehr gute Idee!
Den Bildschirm am Rand hab ich schon fast vergessen. Kam, glaube ich, nur bei der roten Karte für Freiburg zum Einsatz.
Ich würde Deine Idee aber etwas abwandeln:
Wenn der VSR der Meinung ist, dass er eine relevante Szene anders bewertet hätte als der SR auf dem Feld, dann soll er ihm das sagen. Dieser kann dann wiederum, mit der Info, dass der andere Schiri anders entschieden hätte, die Szene noch einmal auf dem Bildschirm anschauen und sich selber überprüfen.
Das würde zwar immer ein paar Sekunden länger dauern, aber der SR ist ja meist nicht mehr als 40-50 Meter weg von den Bildschirmen. In den max. 10 Sekunden Laufzeit bis zum Bildschirm können die Assis vor den Bildschirmen auch direkt die richtigen zeitlupen zusammenstellen. Auf dem Weg könnte der VSR auch kurz erklären, warum er anders entschieden hätte.
Dafür wäre einfach nur eine stärkere Kommunikation zwischen den beiden nötig.
Natürlich dürfte das nicht bei jedem Zweikampf so weit kommen.
Aber ich könnte mir da folgende Dialoge vorstellen:
VSR: "Ich hätte das anders entschieden"
SR: "Zu 100% anders?"
VSR: "Ne, für mich nur zu wenig für ein Foul"
---> SR muss nicht zun den Bildschirmen laufen
VSR: "Ich hätte das anders entschieden"
SR: "Zu 100% anders?"
VSR: "Ja, das kann man so nicht entscheiden!"
---> SR läuft zu den Bildschirmen und lässt sich auf dem Weg die Sicht des VSR erklären. Nach Sichtung der Bilder überdenkt er seine Entscheidung oder auch nicht.
Damit hätten wir weiterhin am Ende nur eine Entscheidung des SR auf dem Platz. Wir hätten nicht das Problem mit den Kompetenzen des VSR. Und der SR könnte weiterhin eine konstante Linie fahren, da er jede Szene selber entscheidet.
"Manko" wären nur die 3-4 x 10-20 Sekunden länger, die die Kontrolle dann braucht.
Das ist für mich im Sinne der erhöhten Fairness verschmerzbar!
Die schönste Nebensache der Welt!
VAR - die ersten Erfahrungen - #12
22.09.2017 08:15
Kleines Mini-Zwischenfazit nach fünf Spieltagen:
Mit VAR musste die WT 20 Korrekturen vornehmen. Nach den ersten fünf Spieltagen der letzten Saison waren es ohne VAR 17 Korrekturen.
Ich bin mal gespannt wie sich das weiter entwickelt.
Mit VAR musste die WT 20 Korrekturen vornehmen. Nach den ersten fünf Spieltagen der letzten Saison waren es ohne VAR 17 Korrekturen.
Ich bin mal gespannt wie sich das weiter entwickelt.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Jetzt Registrieren
- Noch keinen Account?
- Jetzt registrieren und alle Vorteile der Mitgliedschaft erhalten: Mitdiskutieren, über strittige Szenen abstimmen, Schiedsrichter benoten und vieles mehr!
» Jetzt registrieren - Nutzungsbedingungen
- » Jetzt lesen
Benachrichtigungshinsweise
- Erwähne das gesamte Kompetenzteam
- @kt oder @kompetenzteam
- Erwähne alle Moderatoren
- @mods
- Erwähne alle Administratoren
- @admins
- Erwähne das Technikteam
- @technik
