Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits?
Relevante Themen
Strittige Szene
9. Min.: Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? | von syntex00
Allgemeine Themen
Schiri Leistung war heute vorbildlich | von Fussballvonderstrasse
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Bayer Leverkusen
Ein Leverkusener bekommt im Abseits den Ball, vorher ist ein Leipziger noch dran. War das bewusstes Spielen und somit kein Abseits?Und hätte der Treffer von Leverkusen zählen müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #1
28.11.2021 17:45
Veto
Ein Leverkusener bekommt im Abseits den Ball, vorher ist ein Leipziger noch dran. War das bewusstes Spielen und somit kein Abseits?
Und hätte der Treffer von Leverkusen zählen müssen?
Und hätte der Treffer von Leverkusen zählen müssen?
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #2
28.11.2021 17:46
Veto
In der Zeitlupe perfekt zu sehen:
Ein Paradebeispiel für "deliberate play" von Klostermann
Ergo imho eine eindeutige Fehlentscheidung das Tor nicht zu geben
Ein Paradebeispiel für "deliberate play" von Klostermann
Ergo imho eine eindeutige Fehlentscheidung das Tor nicht zu geben
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #3
28.11.2021 17:47
Veto
Eine ähnliche Szene gab's letztes Jahr , die für Dortmund gewertet wird im DFB Pokal. Ich meine gegen Wolfsburg oder Bremen.
Da wurde gesagt, der Verteidiger will den Ball spielen und deshalb ist es eine neue Spielsituation.
Hier will Klostermann auch den Ball spielen, trifft ihn aber genauso nicht richtig
Da wurde gesagt, der Verteidiger will den Ball spielen und deshalb ist es eine neue Spielsituation.
Hier will Klostermann auch den Ball spielen, trifft ihn aber genauso nicht richtig
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #4
28.11.2021 17:49
Veto
Er spielt den Ball als er versucht zu klären.
Reguläres Tor.
Reguläres Tor.
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #5
28.11.2021 17:50
Dadurch dass der Ball Fuß fest auf dem Boden steht und der Ball nur rüber rollt ist es für mich kein bewusstes spielen. Allerdings kann man hier sehr gut in beide Richtungen argumentieren.
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #6
28.11.2021 17:50
Veto
Also eigentlich bin ich der Meinung, dass sowas Abseits ist und auch nicht dadurch aufgehoben werden sollte, dass ein Abwehrspieler da noch rumstümpert und den Ball berührt. Schließlich spielt er ihn ja nur, weil er auf den im Abseits stehenden Spieler reagieren muss. Aber das deckt sich nicht mit den Regeln und ist nur meine Ansicht der Sache.
DENN: In der Vergangenheit wurde sowas schonmal als neue Spielsituation gewertet, da der Abwehrspieler eine bewusste Klärungsaktion gemacht hat. Und genau das ist hier auch passiert. Ich verstehe also nicht, warum der Schiedsrichter hier auf Abseits entschieden hat. Laut den Regeln müsste das dann ja eine klare Fehlentscheidung gewesen sein. Kann mir das einer erklären?
DENN: In der Vergangenheit wurde sowas schonmal als neue Spielsituation gewertet, da der Abwehrspieler eine bewusste Klärungsaktion gemacht hat. Und genau das ist hier auch passiert. Ich verstehe also nicht, warum der Schiedsrichter hier auf Abseits entschieden hat. Laut den Regeln müsste das dann ja eine klare Fehlentscheidung gewesen sein. Kann mir das einer erklären?
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #7
28.11.2021 17:51
Veto
Hier einmal die Bedingungen, damit eine Berührung als „deliberate play“ zählt:
„ To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:
1. A defender goes to play the ball – conscious action
2. The defender has time and options
3. The defender has control of his actions – not the outcome of the action
4. There is distance and space between the pass and the defender playing the ball“
Egal was man von der Regel hält, aber hier liegt mMn eindeutig ein deliberate play vor, dementsprechend eigentlich unverständlich, wie man dennoch auf Abseits entscheiden kann…
„ To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:
1. A defender goes to play the ball – conscious action
2. The defender has time and options
3. The defender has control of his actions – not the outcome of the action
4. There is distance and space between the pass and the defender playing the ball“
Egal was man von der Regel hält, aber hier liegt mMn eindeutig ein deliberate play vor, dementsprechend eigentlich unverständlich, wie man dennoch auf Abseits entscheiden kann…
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #8
28.11.2021 17:53
Veto
Zitat von Egil Skallagrimsson
Also eigentlich bin ich der Meinung, dass sowas Abseits ist und auch nicht dadurch aufgehoben werden sollte, dass ein Abwehrspieler da noch rumstümpert und den Ball berührt. Schließlich spielt er ihn ja nur, weil er auf den im Abseits stehenden Spieler reagieren muss. Aber das deckt sich nicht mit den Regeln und ist nur meine Ansicht der Sache.
DENN: In der Vergangenheit wurde sowas schonmal als neue Spielsituation gewertet, da der Abwehrspieler eine bewusste Klärungsaktion gemacht hat. Und genau das ist hier auch passiert. Ich verstehe also nicht, warum der Schiedsrichter hier auf Abseits entschieden hat. Laut den Regeln müsste das dann ja eine klare Fehlentscheidung gewesen sein. Kann mir das einer erklären?
Ich verstehe es auch nicht mehr. Für mein Fairnessgefühl sollte sowas immer Abseits sein. Aber wie du selbst schreibst wurde es letztes Jahr Pro BVB anders entschieden. Für mich versucht Kolstermann hier bewusst den Ball zu spielen und berührt ihn. Deshalb ist es für mich ein korrektes Tor, auch wenn ich die Regel an sich hirnverbrannt finde...
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #9
28.11.2021 17:57
Veto
Zitat von Egil Skallagrimsson
Also eigentlich bin ich der Meinung, dass sowas Abseits ist und auch nicht dadurch aufgehoben werden sollte, dass ein Abwehrspieler da noch rumstümpert und den Ball berührt. Schließlich spielt er ihn ja nur, weil er auf den im Abseits stehenden Spieler reagieren muss. Aber das deckt sich nicht mit den Regeln und ist nur meine Ansicht der Sache.
DENN: In der Vergangenheit wurde sowas schonmal als neue Spielsituation gewertet, da der Abwehrspieler eine bewusste Klärungsaktion gemacht hat. Und genau das ist hier auch passiert. Ich verstehe also nicht, warum der Schiedsrichter hier auf Abseits entschieden hat. Laut den Regeln müsste das dann ja eine klare Fehlentscheidung gewesen sein. Kann mir das einer erklären?
Bin mir nicht sicher, dass er den nur spielt wegen Adli. Der Ball kam zu Klostermann, da versucht man auch den Ball zu spielen
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #10
28.11.2021 18:00
Veto
Ob Klostermann den Ball "wegen" Adli spielt, spielt überhaupt keine Rolle
Es geht einzig darum, ob es ein "deliberate play" war
Der Regelauszug wurde o.g. zitiert und es trifft zu 100% zu, dass Klostermann den Ball "bewusst" spielen wollte
Ob ihm das auch gelingt, spielt überhaupt keine Rolle
Ein "Fan-Fairness-Gefühl" spielt ebenso keine Rolle...
Es geht einzig darum, ob es ein "deliberate play" war
Der Regelauszug wurde o.g. zitiert und es trifft zu 100% zu, dass Klostermann den Ball "bewusst" spielen wollte
Ob ihm das auch gelingt, spielt überhaupt keine Rolle
Ein "Fan-Fairness-Gefühl" spielt ebenso keine Rolle...
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #11
28.11.2021 18:02
Veto
@Donkeyshot: Ich glaub eer meinte mich und meine Ansicht, dass das einfach Abseits sein sollte, weil der Abwehrspieler ja auf den Stürmer reagieren muss.
Ob Klostermann das auch wirklich gemacht hat - keine Ahnung. Habe ich einfach mal vermutet. Aber die Regeln sind ja recht eindeutig, also ists tatsächlich egal.
Ob Klostermann das auch wirklich gemacht hat - keine Ahnung. Habe ich einfach mal vermutet. Aber die Regeln sind ja recht eindeutig, also ists tatsächlich egal.
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #12
28.11.2021 18:08
Zitat von skrrtskrrt
Hier einmal die Bedingungen, damit eine Berührung als „deliberate play“ zählt:
„ To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:
1. A defender goes to play the ball – conscious action
2. The defender has time and options
3. The defender has control of his actions – not the outcome of the action
4. There is distance and space between the pass and the defender playing the ball“
Egal was man von der Regel hält, aber hier liegt mMn eindeutig ein deliberate play vor, dementsprechend eigentlich unverständlich, wie man dennoch auf Abseits entscheiden kann…
Die Punkte 2 und 4 sind hier sicher zu verneinen. Davon ab braucht dieses deliberate play dringend ein Update. Im Sinne des Abseits muss so etwas immer als Abseitsstellung gewertet werden.
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #13
28.11.2021 18:23
Für mich deliberate play im Sinne der Regel, weil er eindeutig versucht den Ball den Ball zu treten. Das ist kein Blocken oder "am Standbein angeschossen werden". Ich kann aber auch verstehen, dass man das anders sieht. Und wenn man im Sinne des Spiels im Zweifel auf Abseits entscheidet.
Wie würdest du die Regel denn anpassen? Schön wäre es, wenn sowas wie "aktiv beeinflussen" sinnvoll umgesetzt werden könnte. Aber das lässt einen gigantischen Raum für Interpretation, was wie bei der Handregel gesehen, nicht so positiv ist.Zitat von harriskingZitat von skrrtskrrt
Hier einmal die Bedingungen, damit eine Berührung als „deliberate play“ zählt:
„ To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:
1. A defender goes to play the ball – conscious action
2. The defender has time and options
3. The defender has control of his actions – not the outcome of the action
4. There is distance and space between the pass and the defender playing the ball“
Egal was man von der Regel hält, aber hier liegt mMn eindeutig ein deliberate play vor, dementsprechend eigentlich unverständlich, wie man dennoch auf Abseits entscheiden kann…
Die Punkte 2 und 4 sind hier sicher zu verneinen. Davon ab braucht dieses deliberate play dringend ein Update. Im Sinne des Abseits muss so etwas immer als Abseitsstellung gewertet werden.
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #14
28.11.2021 18:23
Veto
Zitat von harriskingZitat von skrrtskrrt
Hier einmal die Bedingungen, damit eine Berührung als „deliberate play“ zählt:
„ To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:
1. A defender goes to play the ball – conscious action
2. The defender has time and options
3. The defender has control of his actions – not the outcome of the action
4. There is distance and space between the pass and the defender playing the ball“
Egal was man von der Regel hält, aber hier liegt mMn eindeutig ein deliberate play vor, dementsprechend eigentlich unverständlich, wie man dennoch auf Abseits entscheiden kann…
Die Punkte 2 und 4 sind hier sicher zu verneinen. Davon ab braucht dieses deliberate play dringend ein Update. Im Sinne des Abseits muss so etwas immer als Abseitsstellung gewertet werden.
Ich finde die Regel nicht verkehrt. Ist wie beim Vorteil, wenn man weiterspielt gibt's kein Foul.
Und hier ist es eben, wenn man den Ball spielen will, ist's kein Abseits.
Profis sollten in der Lage sein, so einen Ball zu spielen, wenn man es vermasselt ist es dann einfach Pech
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #15
28.11.2021 18:42
Veto
Zitat von syntex00
Eine ähnliche Szene gab's letztes Jahr , die für Dortmund gewertet wird im DFB Pokal. Ich meine gegen Wolfsburg oder Bremen.
Da wurde gesagt, der Verteidiger will den Ball spielen und deshalb ist es eine neue Spielsituation.
Hier will Klostermann auch den Ball spielen, trifft ihn aber genauso nicht richtig
War gegen SC Paderborn. Das 3-2 Tor in die Verlängerung von Haaland. Habe als Paderborner immernoch Albträume davon
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #16
28.11.2021 18:45
Veto
Bei Paderborn wars ja noch extremer, da man in keiner Zeitlupe die Berührung wirklich bzw zu 100% erkennen/verifizieren konnte, aber der SR gab an es eindeutig gehört zu haben....
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #17
28.11.2021 19:01
Zitat von DerBallIstRund
Für mich deliberate play im Sinne der Regel, weil er eindeutig versucht den Ball den Ball zu treten. Das ist kein Blocken oder "am Standbein angeschossen werden". Ich kann aber auch verstehen, dass man das anders sieht. Und wenn man im Sinne des Spiels im Zweifel auf Abseits entscheidet.Wie würdest du die Regel denn anpassen? Schön wäre es, wenn sowas wie "aktiv beeinflussen" sinnvoll umgesetzt werden könnte. Aber das lässt einen gigantischen Raum für Interpretation, was wie bei der Handregel gesehen, nicht so positiv ist.Zitat von harriskingZitat von skrrtskrrt
Hier einmal die Bedingungen, damit eine Berührung als „deliberate play“ zählt:
„ To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:
1. A defender goes to play the ball – conscious action
2. The defender has time and options
3. The defender has control of his actions – not the outcome of the action
4. There is distance and space between the pass and the defender playing the ball“
Egal was man von der Regel hält, aber hier liegt mMn eindeutig ein deliberate play vor, dementsprechend eigentlich unverständlich, wie man dennoch auf Abseits entscheiden kann…
Die Punkte 2 und 4 sind hier sicher zu verneinen. Davon ab braucht dieses deliberate play dringend ein Update. Im Sinne des Abseits muss so etwas immer als Abseitsstellung gewertet werden.
Der Verteidiger sollte zumindest die Möglichkeit gehabt haben, eine kontrollierte Ballaktion durchzuführen.
Die hatte Klostermann hier nicht, er konnte nur versuchen, die Richtung des Balles irgendwie zu beeinflussen, für alles andere stand er auf dem falschen Fuß.
Mal 2 Beispiele anhand dieser Szene: wenn der Pass hier sauber durch die Gasse geht ist es klares Abseits. Wird Klostermann der Ball direkt in die Füße gespielt, und prallt von dort zum Angreifer, ist es kein Abseits. Die reale Szene ist wesentlich näher an ersterem Beispiel. Der Ball ändert die Richtung nur marginal, Klostermann hatte weder Zeit noch Distanz, hier mehr als nur im Affekt den Fuß rein zu halten...
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #18
28.11.2021 19:01
richtig entschieden
Zitat von syntex00
Ein Leverkusener bekommt im Abseits den Ball, vorher ist ein Leipziger noch dran. War das bewusstes Spielen und somit kein Abseits?
Und hätte der Treffer von Leverkusen zählen müssen?
Klares abseits nur der Pass zahlt.
Die neue Regel ist.....
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #19
28.11.2021 19:29
Veto
Zitat von FussballvonderstrasseZitat von syntex00
Ein Leverkusener bekommt im Abseits den Ball, vorher ist ein Leipziger noch dran. War das bewusstes Spielen und somit kein Abseits?
Und hätte der Treffer von Leverkusen zählen müssen?
Klares abseits nur der Pass zahlt.
Die neue Regel ist.....
Regeln lesen bitte
Spielt der Leipziger den Ball vorm Abseits? - #20
28.11.2021 19:55
Veto
Für mich ein Paradebeispiel für das "deliberate play". Der Leipziger versucht, den Ball wegzuschaufeln, trifft ihn aber nur leicht. Man muss die Regel nicht gut finden - persönlich find ich sie auch gruselig - aber das ist nach den aktuellen Regeln kein strafbares Abseits.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Mastet | |
Fussballvonderstrasse | |
SchweizerSR |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
DonkeyShot | |
Dommynator | |
syntex00 | |
rolli | |
Delethor | |
Egil Skallagrimsson | |
skrrtskrrt | |
Goecker | |
Derknallfrosch | |
Hermann Löns | |
Rurak | |
Kash |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
28.11.2021 17:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
11
13
Siege (DFL)
3
8
Siege (WT)
4
9
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
4
3
Niederlagen (WT)
5
3
Aufstellung
Silva
Martínez
Angeliño
Forsberg 85.
Brobbey 43.
Klostermann 85.
Kampl 73.
Nkunku
Gvardiol
Mukiele
Laimer 73.
Martínez
Angeliño
Forsberg 85.
Brobbey 43.
Klostermann 85.
Kampl 73.
Nkunku
Gvardiol
Mukiele
Laimer 73.
Tah
Palacios
63. Adli
Tapsoba
Frimpong
89. Diaby
62. Schick
Hradecky
Hincapié
80. Andrich
89. Wirtz
Palacios
63. Adli
Tapsoba
Frimpong
89. Diaby
62. Schick
Hradecky
Hincapié
80. Andrich
89. Wirtz
Szoboszlai 43.
Bonnah 85.
Adams 73.
Henrichs 73.
Haidara 85.
Bonnah 85.
Adams 73.
Henrichs 73.
Haidara 85.
63. Aránguiz
89. Alario
62. Kossounou
89. Amiri
80. Demirbay
89. Alario
62. Kossounou
89. Amiri
80. Demirbay