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Vermeintliches Foul vor dem 0:1
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31. Min.: Vermeintliches Foul vor dem 0:1 | von GladbacherFohlen
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Angebliches Foul, verweigertes Tor für Bayern München
8 x richtig entschieden
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10 x Veto
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #61
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #62
28.10.2018 01:12
Sehe da kein Faul...
Selbst wenn man ein Faul von Lewa sieht, ist doch die Situation nicht direkt am Ball.. Warum da ein VAR eingreift bleibt für mich ein Rätsel...
Ich frag mich so langsam echt was was im Kölner Komödienstadl schief läuft....
Ich frag mich so langsam echt was was im Kölner Komödienstadl schief läuft....
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #63
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #64
28.10.2018 08:28
Zitat von müllerflip
Der Ball springt zu den beiden; der Mainzer holt aus und will den Ball wegschießen. Lewandowski will den Ball annehmen und hält dazu seinen Fuß in Richtung des Balls. Dabei kommt es zum Kontakt.
Für mich kein Foul, da der Ball frei war und beide zu diesem gehen.
Ich habe diese Szene nun einige Male sehen können, ein Foul konnte ich bisher nicht erkennen. Vielleicht hat jemand unserer Medienprofis hier aufschlussreiche Bilder?
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Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #65
28.10.2018 09:26
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Enthaltung
Ich enthalte mich, weil es für mich eine „kann man so oder so sehen“ Entscheidung ist.
Aus Bayernsicht kann man sagen, dass Lewandowski zum Ball geht und sein Fuss vor der Berührung durch den Mainzer dort schon stand.
Aus Mainzer Sicht kann man sagen, dass Lewandowski sein Bein in den Laufweg des Mainzers stellt.
Ich finde es aber bemerkenswert, dass jetzt (vielleicht auch durch den VAR?) auch schon Verteidiger im eigenen Strafraum optisch exzellent abheben. Muss man wohl wenn man in knappen Situationen den VAR haben will ...
Aus Bayernsicht kann man sagen, dass Lewandowski zum Ball geht und sein Fuss vor der Berührung durch den Mainzer dort schon stand.
Aus Mainzer Sicht kann man sagen, dass Lewandowski sein Bein in den Laufweg des Mainzers stellt.
Ich finde es aber bemerkenswert, dass jetzt (vielleicht auch durch den VAR?) auch schon Verteidiger im eigenen Strafraum optisch exzellent abheben. Muss man wohl wenn man in knappen Situationen den VAR haben will ...
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #66
28.10.2018 09:44
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Zitat von toni21Zitat von waldi87
Lewandowski hat ja noch vor Kunde den Ball gespielt.
Aber erst nach dem Kontakt beider Füße
Wenn zwei Spieler ohne ball Kontrolle gegeneinander stoßen, spricht man in der Regel von unglücklich en Zusammenprall aber nicht von foul; )
Ist aber schon bezeichnet wie viele hier bei der Kleinigkeit von einen glasklaren foul sprechen. Es fällt nicht einmal das Wort " kann man als foul auslegen". Nein sie sprechen von glasklar
Ob sie auch so denken würden, wenn Mainz das Tor erzielt hätte?
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #67
28.10.2018 10:17
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Zitat von arminho
Was heißt schon klare Fehlentscheidung? Es war ein Foulspiel von Lewandowski und dann ist es auch zu ahnden.
Klare Fehlentscheidung heißt für mich, wenn der mehr als überwiegende Teil hier auf Foul entschieden hätte. Sehen hier 30-40% eben kein Foul, dann liegt da wohl keine klare Fehlentscheidung vor. Fröhlich hat das im ASST ausführlich erklärt. Er ging sogar so weit, den Elfmeter damals für Ribery und die Entscheidung des VARs/Refs, den Elfmeter beizubehalten als richtig zu bezeichnen, obwohl er selbst eher kein Foul gegeben hätte. Aber der "Fehler" war nicht klar genug, als dass es im Sinne des VARs wäre, die Sache zu überstimmen.
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #68
28.10.2018 10:24
Zitat von FCB2711Zitat von arminho
Was heißt schon klare Fehlentscheidung? Es war ein Foulspiel von Lewandowski und dann ist es auch zu ahnden.
Klare Fehlentscheidung heißt für mich, wenn der mehr als überwiegende Teil hier auf Foul entschieden hätte. Sehen hier 30-40% eben kein Foul, dann liegt da wohl keine klare Fehlentscheidung vor. Fröhlich hat das im ASST ausführlich erklärt. Er ging sogar so weit, den Elfmeter damals für Ribery und die Entscheidung des VARs/Refs, den Elfmeter beizubehalten als richtig zu bezeichnen, obwohl er selbst eher kein Foul gegeben hätte. Aber der "Fehler" war nicht klar genug, als dass es im Sinne des VARs wäre, dei Sache zu überstimmen.
Bei der Szene hier gibt es zu 90% kein Bedarf an einer klaren Fehlentscheidung, um den Eingriff rechtfertigen zu können. Wie soll er das denn auf dem Feld in der Geschwindigkeit genau so wahrgenommen haben?
Dass Fröhlich dem SR und vorallem dem VAR wann immer es geht Rückendeckung gibt, sollte inzwischen auch dir bekannt sein. Wenn er in der Szene eingegriffen hätte, so wäre es ebenfalls als absolut korrekt von ihm eingestuft worden. Das hat mit der Szene hier aber wohl nichts zu tun.
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #69
28.10.2018 11:05
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Zitat von SCF-DaniZitat von FCB2711Zitat von arminho
Was heißt schon klare Fehlentscheidung? Es war ein Foulspiel von Lewandowski und dann ist es auch zu ahnden.
Klare Fehlentscheidung heißt für mich, wenn der mehr als überwiegende Teil hier auf Foul entschieden hätte. Sehen hier 30-40% eben kein Foul, dann liegt da wohl keine klare Fehlentscheidung vor. Fröhlich hat das im ASST ausführlich erklärt. Er ging sogar so weit, den Elfmeter damals für Ribery und die Entscheidung des VARs/Refs, den Elfmeter beizubehalten als richtig zu bezeichnen, obwohl er selbst eher kein Foul gegeben hätte. Aber der "Fehler" war nicht klar genug, als dass es im Sinne des VARs wäre, dei Sache zu überstimmen.
Bei der Szene hier gibt es zu 90% kein Bedarf an einer klaren Fehlentscheidung, um den Eingriff rechtfertigen zu können. Wie soll er das denn auf dem Feld in der Geschwindigkeit genau so wahrgenommen haben?
Dass Fröhlich dem SR und vorallem dem VAR wann immer es geht Rückendeckung gibt, sollte inzwischen auch dir bekannt sein. Wenn er in der Szene eingegriffen hätte, so wäre es ebenfalls als absolut korrekt von ihm eingestuft worden. Das hat mit der Szene hier aber wohl nichts zu tun.
Nur weil ich eine Szene so nicht direkt sehe, heißt das nicht, dass die Bewertungsgrundlage in der Wiederholung eine andere sein darf. Sonst müsste man bei wirklich jedem Eckball einen Elfmeter geben, denn dort wird immer jemand regelwiedrig festgehalten, alles durch das Getümmel dem SR verborgen.
Und "genau so" kann ein SR niemals eine Szene auf dem Feld im Vergleich zum Review Area wahrnehmen. Jede Aktion, die ich aus diversen anderen Kamerawinkeln sehen kann, nehme ich anders wahr.
Die Aktion war im Sichtfeld des SRs, die Argumentation, er hätte es nicht gesehen, greift hier schlicht nicht. Denn mit deiner Argumentation kann man doch wirklich in jeder Situation eingreifen und dann auch tatsächlich jede Situation komplett neu bewerten, vollkommen egal, was auf dem Spielfeld gepfiffen wurde.
Man hat halt echt das Geühl, manche SR in der Bundseliga tun alles, um den Videobeweis zu boykottieren.
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #70
28.10.2018 12:47
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
Wenn zwei Spieler ohne ball Kontrolle gegeneinander stoßen, spricht man in der Regel von unglücklich en Zusammenprall aber nicht von foul; )
Nur das es in dieser Situation kein einfacher Zusammenprall ist, sondern Lewa mit der Sohle drüber hält. Das hieße ja auch, dass es legitim wäre, bei einem langen Ball, den der Verteidiger wegschlagen will einfach den Fuß drüber zu halten, damit dieser gegen die Stollen tritt.
Dass man sagt, Foul ist es nicht kann ich ja verstehen. Aber dass man so tut, als ob beide das Gleiche machen ist doch etwas weit hergeholt.
Wir hatten mal einen Trainer, der hatte über solche engen Situationen gesagt, dass man, wenn man nicht anders dran kommt ruhig mal die Sohle drüber halten sollte. Er wußte zwar, dass es Foul ist, aber "das wird nicht immer gepfiffen".
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #71
28.10.2018 13:12
richtig entschieden
Zitat von Rudelrocker
Selbst wenn man ein Faul von Lewa sieht, ist doch die Situation nicht direkt am Ball.. Warum da ein VAR eingreift bleibt für mich ein Rätsel...
Ich frag mich so langsam echt was was im Kölner Komödienstadl schief läuft....
Zum Foulen braucht's keinen Ball, nicht mal in der Nähe, nur 2 Beine / Füße, die sich regelwidrig treffen.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #72
Hannover 96-Fan
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #73
28.10.2018 14:07
Zitat von toni21
Nur das es in dieser Situation kein einfacher Zusammenprall ist, sondern Lewa mit der Sohle drüber hält. Das hieße ja auch, dass es legitim wäre, bei einem langen Ball, den der Verteidiger wegschlagen will einfach den Fuß drüber zu halten, damit dieser gegen die Stollen tritt.
Dass man sagt, Foul ist es nicht kann ich ja verstehen. Aber dass man so tut, als ob beide das Gleiche machen ist doch etwas weit hergeholt.
Wir hatten mal einen Trainer, der hatte über solche engen Situationen gesagt, dass man, wenn man nicht anders dran kommt ruhig mal die Sohle drüber halten sollte. Er wußte zwar, dass es Foul ist, aber "das wird nicht immer gepfiffen".
Lewandowskis Ausfallschritt ist auf jeden Fall kritisch zu sehen, da bin ich bei dir. Aber eine Beeinträchtigung seines Gegenspielers kann ich nicht wirklich erkennen. Dieser lässt sich ja erst im darauf folgenden Schritt fallen, nachdem er den Ball weg spielt. Ein Fouspiel, welches gar den Einsatz des VAR fordert, kann ich hier nicht erkennen.
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Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #74
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #75
28.10.2018 16:12
richtig entschieden
Zitat von antarex
Für mich ist das kein Foul.
Durch den Ausfallschritt steht Lewa besser zum Ball und würde ihn unbedrängt auch kontrollieren.
Lex Bayern ? Ein Bayernspieler muß einen Ball unbedrängt kontrollieren können ?
Er tritt Malong gegen / auf den Schlappen, der dann noch den Reflex hat, den Ball irgendwie weg zu befördern.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #76
28.10.2018 16:21
Veto
Zitat von antarex
Für mich ist das kein Foul.
Durch den Ausfallschritt steht Lewa besser zum Ball und würde ihn unbedrängt auch kontrollieren.
Sehe ich auch so, der Mainzer ist einfach zu spät dran.
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #77
28.10.2018 16:43
Veto
Zitat von Alsodoch
Lex Bayern ? Ein Bayernspieler muß einen Ball unbedrängt kontrollieren können ?
Er tritt Malong gegen / auf den Schlappen, der dann noch den Reflex hat, den Ball irgendwie weg zu befördern.
Es gibt jedenfalls Nichts was man pfeifen sollte.
Die Berührung kommt dadurch zustande, dass beide zum Ball wollen.
Da hat keiner Vorfahrt.
Dennoch hat Lewa die günstigere Position zum Ball.
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #78
28.10.2018 16:43
Lewandowski geht auf jeden Fall zum Ball und der Mainzer ist zu spät dran, allerdings trifft Lewandowski den Mainzer zuerst. Keine Ahnung wie genau die Regeln sind, aber ich könnte verstehen wenn man es als Foul sieht.
Allerdings ist das so eng, dass der Videoschiedsrichter sich da nicht einzumischen hat aus meiner Sicht und wenn er es nach den Regeln muss, dann ist das eine der vielen Sachen die man daran ändern muss wenn man je Akzeptanz dafür erreichen will.
Allerdings ist das so eng, dass der Videoschiedsrichter sich da nicht einzumischen hat aus meiner Sicht und wenn er es nach den Regeln muss, dann ist das eine der vielen Sachen die man daran ändern muss wenn man je Akzeptanz dafür erreichen will.
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #79
Vermeintliches Foul vor dem 0:1 - #80
28.10.2018 19:35
Zitat von lufdbomp
Lewandowskis Ausfallschritt ist auf jeden Fall kritisch zu sehen, da bin ich bei dir. Aber eine Beeinträchtigung seines Gegenspielers kann ich nicht wirklich erkennen. Dieser lässt sich ja erst im darauf folgenden Schritt fallen, nachdem er den Ball weg spielt. Ein Fouspiel, welches gar den Einsatz des VAR fordert, kann ich hier nicht erkennen.
Der Mainzer will für mich den Ball aber nicht erst beim nächsten Schritt spielen. Er will den Ball mit der Bewegung spielen, in der er durch Lewa beieinträchtigt wird.
Und dann wundere ich mich, was manche hier sehen. Der Kontakt ist eindeutig nicht an der Hacke des Mainzers. Lewa tritt ihn mit seinen Stollen eindeutig auf den Spann. Nicht mitten drauf aber eindeutig auf den Spann.
Zum anderen steht Lewa nicht besser zum Ball. Er muss einen Ausfallschritt machen, um dahin zu kommen, wo der Mainzer ohne solche "Verrenkungen" ist.
Danke an @JFB96 für die Bilder
Was macht da eigentlich Gnabry mit Bell?
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WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Begründung folgt gleich im Thread, aber schnell die Deadline einhalten.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Begründung folgt gleich im Thread, aber schnell die Deadline einhalten.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ein Foulspiel, da Lewandowski den Fuß zwischen Ball und Gegner stellen will, sein Körper aber weit weg ist.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ein Foulspiel, da Lewandowski den Fuß zwischen Ball und Gegner stellen will, sein Körper aber weit weg ist.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich "pfeife" gerne und viel, aber hier sehe ich kein ahnungswürdiges Foul von Lewa.
Bayern München-Fan
Ich "pfeife" gerne und viel, aber hier sehe ich kein ahnungswürdiges Foul von Lewa.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Beide gehen zum Ball und Lewandowski ist mMn einfach einen Ticken schneller da woraufhin sich die Füße von ihm und Kunde berühren. Für mich ist das aber nicht zwingend ein Foulspiel. Ich hätte weiterlaufen lassen
Bor. M'Gladbach-Fan
Beide gehen zum Ball und Lewandowski ist mMn einfach einen Ticken schneller da woraufhin sich die Füße von ihm und Kunde berühren. Für mich ist das aber nicht zwingend ein Foulspiel. Ich hätte weiterlaufen lassen
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Würde der Mainzer beim 1. Kontakt mit Lewandowski fallen würde ich sagen Offensivfoul, allerdings sieht das nochmalige Auftreten auf den Rasen (und dann der Faller) sehr komisch aus. Hätte ich jetzt nicht unterbrochen.
Hamburger SV-Fan
Würde der Mainzer beim 1. Kontakt mit Lewandowski fallen würde ich sagen Offensivfoul, allerdings sieht das nochmalige Auftreten auf den Rasen (und dann der Faller) sehr komisch aus. Hätte ich jetzt nicht unterbrochen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Lewandowskis Fuß ist sogar zuerst da, dann treffen beide Füße aufeinander. Für mich kein Foul.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Lewandowskis Fuß ist sogar zuerst da, dann treffen beide Füße aufeinander. Für mich kein Foul.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Entgegen meiner ersten Einschätzung doch nicht so klar: Dennoch erwischt Lewy seinen Gegenspieler am bzw. auf dem Fuß. Ich hätte hier auch eingegriffen.
1. FC Köln-Fan
Entgegen meiner ersten Einschätzung doch nicht so klar: Dennoch erwischt Lewy seinen Gegenspieler am bzw. auf dem Fuß. Ich hätte hier auch eingegriffen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Lewandowski trifft mit dem Stollen auf den Spann. Das ist für mich ein Foulspiel
FC Augsburg-Fan
Lewandowski trifft mit dem Stollen auf den Spann. Das ist für mich ein Foulspiel
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Lewandowski tritt Kunde auf den Fuß und bringt ihn damit zu Fall. Das ist für mich ein Stürmerfoul.
1. FC Nürnberg-Fan
Lewandowski tritt Kunde auf den Fuß und bringt ihn damit zu Fall. Das ist für mich ein Stürmerfoul.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ich kann hier keine Beeinträchtigung Kondes durch Lewas Treffer erkennen. Konde setzt den Fuß ein zweites Mal auf und fällt erst dann (s. auch Nr. 116).
Bayern München-Fan
Ich kann hier keine Beeinträchtigung Kondes durch Lewas Treffer erkennen. Konde setzt den Fuß ein zweites Mal auf und fällt erst dann (s. auch Nr. 116).
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Lewandowski tritt Kunde mit den Stollen auf den Vorderfuß. Stürmerfoul!
1899 Hoffenheim-Fan
Lewandowski tritt Kunde mit den Stollen auf den Vorderfuß. Stürmerfoul!
Stormfalco
Bayern München-Fan
Enge Szene, aber für mich ist die Aktion von Lewy ein Foulspiel. Er trifft von oben den Gegenspieler auf den Fuss.
Bayern München-Fan
Enge Szene, aber für mich ist die Aktion von Lewy ein Foulspiel. Er trifft von oben den Gegenspieler auf den Fuss.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Kein Foul von Lewandowski für mich. Sein Fuß ist Bruchteile von Sekunden eher am Ball und er kann noch dazu den Mainzer nicht sehen.
Energie Cottbus-Fan
Kein Foul von Lewandowski für mich. Sein Fuß ist Bruchteile von Sekunden eher am Ball und er kann noch dazu den Mainzer nicht sehen.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Ein unerlaubtes Beisntellen, hierbei trifft er ihn sogar noch auf dem Fuß - dadurch behindert er dann mMn irregulär die Verteidigung von Kunde - ich hätte das auch abgepfiffen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ein unerlaubtes Beisntellen, hierbei trifft er ihn sogar noch auf dem Fuß - dadurch behindert er dann mMn irregulär die Verteidigung von Kunde - ich hätte das auch abgepfiffen.
JFB96
Hannover 96-Fan
Beide Füße gehen zeitgleich nur Richtung Ball. Lewa steht zum Zeitpunkt minimal besser zum Ball und ist eher da, deswegen tritt der Mainzer auch in seine Hacken und fällt dann. Normales Duell um den Ball und kein Foulspiel für mich.
Hannover 96-Fan
Beide Füße gehen zeitgleich nur Richtung Ball. Lewa steht zum Zeitpunkt minimal besser zum Ball und ist eher da, deswegen tritt der Mainzer auch in seine Hacken und fällt dann. Normales Duell um den Ball und kein Foulspiel für mich.
27.10.2018 15:30
Schiedsrichter
Harm Osmers Note
4,3
3,2
4,4
4,6 Norbert Grudzinski
Sascha Thielert
Benedikt Kempkes
Felix Zwayer
Christof Günsch
Statistik von Harm Osmers
Spiele
12
16
Siege (DFL)
5
11
Siege (WT)
5
11
Unentschieden (DFL)
1
2
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
6
3
Niederlagen (WT)
5
3
Aufstellung
Müller
Brosinski
Bell
Niakhaté
Martín
Kunde 69.
Gbamin
Latza 84.
Öztunali
Mateta 69.
Boëtius
Brosinski
Bell
Niakhaté
MartínKunde 69.
Gbamin
Latza 84.
ÖztunaliMateta 69.
Boëtius
Neuer
Kimmich
Süle
Boateng
Alaba
Javi Martinez
55. Goretzka
Alcántara
84. Müller
Lewandowski
57. Gnabry
Kimmich
Süle
Boateng
Alaba
Javi Martinez
55. Goretzka
Alcántara
84. Müller
Lewandowski
57. Gnabry
Ujah 69.Maxim 84.
Quaison 69.
57. Ribéry
55. Sanches
84. Rafinha
55. Sanches
84. Rafinha
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
4
Torschüsse gesamt
5
14
Ecken
2
7
Abseits
1
3
Fouls
12
6
Ballbesitz
38%
62%
zum Spiel
