Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur

 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #1


28.12.2018 14:20


BVBHertha
Bundesliga: Gewinner und Verlierer der Hinserie.

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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #2


29.12.2018 12:45


lexhg98
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lexhg98
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Also in der Tabelle mit Videobeweis Fehlentscheidungen, die letzte Woche überall zu sehen war, waren wir der größte Verlierer...

https://m.sport1.de/fussball/bundesliga/2018/12/bundesliga-ohne-eingriff-des-video-schiris-so-saehe-die-tabelle-aus

Und bei dem vermeintlichen Elfmeter gegen Hoffenheim, der zu einer Niederlage führen soll, haben sage und schreibe 3 vom 18 Leuten aus dem KT abgestimmt. Das sind nichtmal 20%. 

Allgemein sollte man sagen, dass bei einer strittigen Szene mindestens 50% des KT abstimmen sollten, anderweitig macht es einfach keinen Sinn...
 




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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #3


30.12.2018 16:40


SetOnFire
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SetOnFire
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@lexhg98

Zitat von lexhg98
Also in der Tabelle mit Videobeweis Fehlentscheidungen, die letzte Woche überall zu sehen war, waren wir der größte Verlierer...

https://m.sport1.de/fussball/bundesliga/2018/12/bundesliga-ohne-eingriff-des-video-schiris-so-saehe-die-tabelle-aus

Und bei dem vermeintlichen Elfmeter gegen Hoffenheim, der zu einer Niederlage führen soll, haben sage und schreibe 3 vom 18 Leuten aus dem KT abgestimmt. Das sind nichtmal 20%. 

Allgemein sollte man sagen, dass bei einer strittigen Szene mindestens 50% des KT abstimmen sollten, anderweitig macht es einfach keinen Sinn...
 


In den Kommentaren zur Hoffenheim-Szene hat Steffi doch schon geschrieben das wir die Szene intern bewertet haben. Dort hat das KT mit 10-0 abgestimmt.
Die Szene wieder zu öffnen, nur um noch 7 Stimmen nachzureichen ist mit einem unverhältnismäßigen Aufwand verbunden und käme nur bei einer Änderung vor.



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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #4


30.12.2018 17:35


Adler88


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@lexhg98

Zitat von lexhg98
Also in der Tabelle mit Videobeweis Fehlentscheidungen, die letzte Woche überall zu sehen war, waren wir der größte Verlierer...

https://m.sport1.de/fussball/bundesliga/2018/12/bundesliga-ohne-eingriff-des-video-schiris-so-saehe-die-tabelle-aus


Der 12.12. ist schon etwas länger her.
Und selbst da war schon lustig, weil man sich fragen konnte, wer da für diese Statistik die Entscheidungen ausgewürfelt hat.

Hier hat man immerhin die Möglichkeit klar nachzuvollziehen, wie die Entscheidungen zustandegekommen sind.



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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #5


30.12.2018 20:49


BVBHertha

@Adler88

Zitat von adler88


Hier hat man immerhin die Möglichkeit klar nachzuvollziehen, wie die Entscheidungen zustandegekommen sind.


Und trotzdem bleibt auch die Tabelle hier nur eine Spielerei ohne echte Aussagekraft.

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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #6


30.12.2018 22:46


Adler88


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Und das was da in dem Artikel steht ist für mich gänzlich ohne Basis und nicht nachvollziehber.

Hier ist es Spielerei, woe nennst du das dann?



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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #7


31.12.2018 02:11


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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Die Sport1-Tabelle zeigt die BuLi ohne VAR-Entscheidungen, vermutlich auch von Elfer = Tor ausgehend.
Das macht die Tabelle aber ja nicht richtiger, sondern davon ausgehend, dass die meisten VAR-Entscheidungen ja richtig sind, nur falscher.
Dass Hertha da drunter leidet, ist schade für die Hertha, das ist aber deshalb nicht unfairer, weil die korrigierten Szenen ja contra Hertha richtig entschieden waren, egal ob der Feldschiedsrichter es gesehen hätte oder der VAR eingreifen muss.
Es wird sich also quasi beschwert, dass man nicht bevorteilt wurde - das ist schon ein bisschen traurig.



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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #8


31.12.2018 11:25


lexhg98
lexhg98

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lexhg98
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@SetOnFire

Zitat von SetOnFire
Zitat von lexhg98
Also in der Tabelle mit Videobeweis Fehlentscheidungen, die letzte Woche überall zu sehen war, waren wir der größte Verlierer...

https://m.sport1.de/fussball/bundesliga/2018/12/bundesliga-ohne-eingriff-des-video-schiris-so-saehe-die-tabelle-aus

Und bei dem vermeintlichen Elfmeter gegen Hoffenheim, der zu einer Niederlage führen soll, haben sage und schreibe 3 vom 18 Leuten aus dem KT abgestimmt. Das sind nichtmal 20%. 

Allgemein sollte man sagen, dass bei einer strittigen Szene mindestens 50% des KT abstimmen sollten, anderweitig macht es einfach keinen Sinn...
 


In den Kommentaren zur Hoffenheim-Szene hat Steffi doch schon geschrieben das wir die Szene intern bewertet haben. Dort hat das KT mit 10-0 abgestimmt.
Die Szene wieder zu öffnen, nur um noch 7 Stimmen nachzureichen ist mit einem unverhältnismäßigen Aufwand verbunden und käme nur bei einer Änderung vor.


Okay, das wusste ich zum Beispiel nicht, weil ich meistens nur an dem betreffenden Wochenende hier aktiv bin. Das wurde 4 Tage später gepostet. 
Aber Aufwand? Wenn man die Zeit hat, eine weitere Abstimmung durchzuführen, kann man das auch richtig kommunizieren wie immer und nicht geheim, das wirkt sonst wenig transparent. Es sollte kein großer Aufwand sein, diese interne Diskusion für alle sichtbar zu machen, ohne dass alle schreiben dürfen.
Dennoch Danke für den Hinweis. Es wäre nur gut, wenn ihr das nächstes mal bei so einer Situation irgendwie ganz oben im jeweiligen Thread bei der Abstimmung vermerken könnt, so sieht jeder nur dir 3 Stimmen und nicht die 10.

@Adlerherz 
eben nicht. Ich erinnere an Hertha gegen Freiburg und den Elfmeter, der durch den VAR zurückgenommen wurde. Hier war die Entscheidung im KT mit 10 zu 6 relativ eindeutig, dennoch hätte der VAR nicht eingreifen dürfen und ein Elfmeter wäre auch (50:50) in Ordnung gewesen - selbst viele Freiburger haben auf Twitter und Facebook von Glück gesprochen. 

Ich saß letzte Woche mit ein paar Kumpels (alle Eintracht und Bayern fans) auf der Zeil und hab über die Hinrunde geredet (ja ich komme aus FFM und bin auch Eintracht Fan). Und alle haben gesagt, dass wir diese Saison mit den Schiris und dem VAR sehr viel Pech hatten - das ist dann schon "traurig".

Übrgiens hab ich diesen Artikel über Transfermarkt auf Facebook entdeckt und alle Kommentare sagen, dass WT lächerlich ist. Haben sie damit recht? Ja und nein. Warum ja? Weil wir annehmen, dass jeder Elfmeter drinne ist. Und das stimmt defintiv nicht und ist die größte Schwäche dieser Seite.
Warum nein? Weil wir (meistens) sachlich alle relevanten Szenen diskutieren. Die meisten können auch ohne Fanbrille gut argumentieren. Dennoch habe ich oft das Gefühl, dass Bayern und Dortmund, die hier defintiv die meisten Anhänger haben, oftmals Szenen alleine entscheiden. Es trifft nicht auf alle zu, aber viele von denen stimmen einfach für ihren Verein ab und gegen Vereine, die sie nicht mögen - ohne überhaupt zu Begründen.
Naja so viel von meiner Seite. Vielleicht können wir ja nächstes Jahr was an diesen Elfmeter = Tor Entscheidungen reformieren. 
Guten Rutsch an alle!




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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #9


31.12.2018 12:12


BVBHertha

@lexhg98

Zitat von lexhg98
 Ja und nein. Warum ja? Weil wir annehmen, dass jeder Elfmeter drinne ist. Und das stimmt defintiv nicht und ist die größte Schwäche dieser Seite.


Im Schnitt wird jeder 4. Elfmeter verschossen, also hast Du Recht, jeden Strafstoss auch als Tor zu werten ist völlig weltfremd.

Darüber hinaus kann jeder Karte und jedes Tor den Spielverlauf völlig verändert. Ein aberkanntes Tor später dazuzurechnen, wenn das Spiel 2:0 verloren wurde, weil man sich in der 94. Minuten noch einen Konter gefangen hat, um das 1:1 zu erzielen gibt hier eine 2:1 Wertung.
In echt wäre dieses Spiel aber eher 1:1 ausgegangen.

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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #10


31.12.2018 12:13


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@lexhg98 @THEBIGDEE

Zitat von lexhg98
Vielleicht können wir ja nächstes Jahr was an diesen Elfmeter = Tor Entscheidungen reformieren. 

Was wäre dein Vorschlag dafür?
Wenn es nach Quoten geht wird es leider willkürlich und am Ende auch nicht richtiger



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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #11


31.12.2018 13:01


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@lexhg98

Zitat von lexhg98
Übrgiens hab ich diesen Artikel über Transfermarkt auf Facebook entdeckt und alle Kommentare sagen, dass WT lächerlich ist. Haben sie damit recht? Ja und nein. Warum ja? Weil wir annehmen, dass jeder Elfmeter drinne ist. Und das stimmt defintiv nicht und ist die größte Schwäche dieser Seite.
Warum nein? Weil wir (meistens) sachlich alle relevanten Szenen diskutieren. Die meisten können auch ohne Fanbrille gut argumentieren. Dennoch habe ich oft das Gefühl, dass Bayern und Dortmund, die hier defintiv die meisten Anhänger haben, oftmals Szenen alleine entscheiden. Es trifft nicht auf alle zu, aber viele von denen stimmen einfach für ihren Verein ab und gegen Vereine, die sie nicht mögen - ohne überhaupt zu Begründen.
Naja so viel von meiner Seite. Vielleicht können wir ja nächstes Jahr was an diesen Elfmeter = Tor Entscheidungen reformieren. 
Guten Rutsch an alle!

Wer die "Wahre Tabelle" richtig ernst nimmt, dem kann man nicht helfen. Wer die Seite aufgrund dessen als lächerlich betitelt, ebenso.
Sie mag tendenziell Aussagekraft haben, aber in erster Linie geht es doch darum, Spielszenen zu beurteilen und darüber zu diskutieren.
Das in den User-Abstimmungen vor allem die Bayern- und Dortmundfans entscheidend abstimmen können, ist korrekt, genau aus diesem Grund wurde vor Jahren ja auch das "sogenannte Kompetenzteam" ins Leben gerufen, um in die Abstimmungen mehr Objektivität einfließen zu lassen.
Das Thema "Elfmeter = Tor" wurde hier schon mehrmals diskutiert, auch eine Quotenregelung. Diese ist aber letzten Endes nicht umsetzbar. Wie würdest du das machen wollen? Jeder 4. gegebene Elfmeter zählt nicht? Dies würde ebenso zu Verzerrungen führen wie die derzeitige Regel. Oder je nach Elfmeterschützen-Quote, also Bayern bekommt quasi jeden Elfer als Tor gutgeschrieben, weil Lewa ein hervorragender Elfmeter-Schütze ist? Was machen wir in dem Fall, in dem Lewa eigentlich hätte mit Gelb-Rot vom Platz fliegen müssen, bevor es den Elfmeter gab?
Du siehst: die jetzige Lösung ist definitiv nicht realistisch, aber sie ist klar und für jeden transparent und nachvollziehbar.

In diesem Sinne auch dir - und euch allen - einen guten Rutsch ins neue Jahr.



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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #12


31.12.2018 15:01


BVBHertha

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani

Was wäre dein Vorschlag dafür?
Wenn es nach Quoten geht wird es leider willkürlich und am Ende auch nicht richtiger


Die Seite hier scheitert in dieser Hinsicht schon an ihrem Namen. Die Wahre Tabelle gibt es nicht hier, sondern bei kicker.de.

Als Diskussionsort zum Thema Schiedsrichter und Regel(auslegung) dürfte die Plattform konkurrenzlos in Deutschland sein und einen echten Mehrwert bieten. 

Am Anspruch eine Tabellen ohne Fehlentscheidungen zu bieten, scheitert sie aber krachend.

Ich persönlich habe mir die Tabelle hier nie wirklich länger als 3 Sekunden angesehen und jedes Mal nur müde gelächelt, wäre sie weg, würde ich nichts vermissen.

Aber natürlich ist mir klar, dass das nicht als Lösung in Frage kommt.

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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #13


02.01.2019 12:50


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von lexhg98
Vielleicht können wir ja nächstes Jahr was an diesen Elfmeter = Tor Entscheidungen reformieren. 

Was wäre dein Vorschlag dafür?
Wenn es nach Quoten geht wird es leider willkürlich und am Ende auch nicht richtiger


@lufdbomp

Also für mich persönlich wäre es so übersichtlich:
1. Wenn eine Mannschaft einen Elfmeter hätte bekommen sollen, den es nicht gab: Man kann, wie bei roten Karten, einfach ein E beim jeweiligen Team vermerken, ohne das Ergebnis zu verändern. Man sieht auf Anhieb: Mannschaft A hätte einen Elfmeter bekommen müssen.
2. Wenn eine Mannschaft einen Elfmeter hätte nicht bekommen sollen, aus dem ein Tor entstanden ist, sollte man das Ergebnis dennoch ändern, schließlich ist das Tor dann nicht regulär entstanden.




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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #14


02.01.2019 15:25


lufdbomp
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lufdbomp
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@lexhg98

Zitat von lexhg98
Zitat von SCF-Dani
Zitat von lexhg98
Vielleicht können wir ja nächstes Jahr was an diesen Elfmeter = Tor Entscheidungen reformieren. 

Was wäre dein Vorschlag dafür?
Wenn es nach Quoten geht wird es leider willkürlich und am Ende auch nicht richtiger


@lufdbomp

Also für mich persönlich wäre es so übersichtlich:
1. Wenn eine Mannschaft einen Elfmeter hätte bekommen sollen, den es nicht gab: Man kann, wie bei roten Karten, einfach ein E beim jeweiligen Team vermerken, ohne das Ergebnis zu verändern. Man sieht auf Anhieb: Mannschaft A hätte einen Elfmeter bekommen müssen.
2. Wenn eine Mannschaft einen Elfmeter hätte nicht bekommen sollen, aus dem ein Tor entstanden ist, sollte man das Ergebnis dennoch ändern, schließlich ist das Tor dann nicht regulär entstanden.

Du würdest im Fall 1.) also gar nicht mehr korrigieren wollen?
Wenn ja, das würde die Ergebnisse ja noch mehr verfälschen als unser jetziger Ansatz.



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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #15


03.01.2019 15:41


Neon


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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von lexhg98
Zitat von SCF-Dani
Zitat von lexhg98
Vielleicht können wir ja nächstes Jahr was an diesen Elfmeter = Tor Entscheidungen reformieren. 

Was wäre dein Vorschlag dafür?
Wenn es nach Quoten geht wird es leider willkürlich und am Ende auch nicht richtiger


@lufdbomp

Also für mich persönlich wäre es so übersichtlich:
1. Wenn eine Mannschaft einen Elfmeter hätte bekommen sollen, den es nicht gab: Man kann, wie bei roten Karten, einfach ein E beim jeweiligen Team vermerken, ohne das Ergebnis zu verändern. Man sieht auf Anhieb: Mannschaft A hätte einen Elfmeter bekommen müssen.
2. Wenn eine Mannschaft einen Elfmeter hätte nicht bekommen sollen, aus dem ein Tor entstanden ist, sollte man das Ergebnis dennoch ändern, schließlich ist das Tor dann nicht regulär entstanden.

Du würdest im Fall 1.) also gar nicht mehr korrigieren wollen?
Wenn ja, das würde die Ergebnisse ja noch mehr verfälschen als unser jetziger Ansatz.


Am Besten einfach die ganze Tabelle mit Korrekturen komplett wegwerfen und einfach nur die korrigierten Entscheidungen sammeln und paar Statistiken nachhalten. 



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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #16


03.01.2019 19:54


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@Neon

Zitat von Neon
Am Besten einfach die ganze Tabelle mit Korrekturen komplett wegwerfen und einfach nur die korrigierten Entscheidungen sammeln und paar Statistiken nachhalten. 

Nein, das geht nun beim besten Willen nicht. Da gäbe es ja keinen Grund zum "sich Aufregen" ^^



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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #17


03.01.2019 21:31


unmetrederoca


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wahrereergebnisse.de wäre noch frei



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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #18


03.01.2019 22:05


Neon


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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von Neon
Am Besten einfach die ganze Tabelle mit Korrekturen komplett wegwerfen und einfach nur die korrigierten Entscheidungen sammeln und paar Statistiken nachhalten. 

Nein, das geht nun beim besten Willen nicht. Da gäbe es ja keinen Grund zum "sich Aufregen" ^^


Da es noch immer eine "korrekte" Entscheidung gibt am Ende, ändert sich daran doch nicht viel. Man verliert nur die Spielerei mit dem Ergebnis, die eh nicht ernstzunehmen ist.

Nur der catchy Name wäre etwas komisch wenns auf der Seite wahretabelle keine wahre Tabelle mehr gibt.



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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #19


03.01.2019 23:52


lufdbomp
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lufdbomp
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@unmetrederoca

Zitat von unmetrederoca
wahrereergebnisse.de wäre noch frei

oder "wiehaetteichentschiedenwennichschiedsrichtergewesenwaere.de"



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 Wahre Vorrunden-Tabelle: Hertha BSC als Profiteur  - #20


03.01.2019 23:53


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@Neon

Zitat von Neon
Da es noch immer eine "korrekte" Entscheidung gibt am Ende, ändert sich daran doch nicht viel. Man verliert nur die Spielerei mit dem Ergebnis, die eh nicht ernstzunehmen ist.

Nur der catchy Name wäre etwas komisch wenns auf der Seite wahretabelle keine wahre Tabelle mehr gibt.

Aber genau der Name "Wahre Tabelle" macht die Seite doch marktstrategisch interessant



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