War das Abseits?
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War das Abseits? - #41
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
War das Abseits? - #42
Kein Abseits
Jedenfalls nicht aus dieser Position und mit diesem Blickwinkel
War das Abseits? - #43
Genau so unausgereift ist das ganze auch immer noch.
Mehr Kameras an den Seiten und eventuell ein Infrarot Gitternetz von Oben auf das Feld projiziert, wären für mein Verständnis der richtige Ansatz. Danach könnte ein Computer sofort berechnen, ob Abseits oder nicht.
War das Abseits? - #44
Eben in Doppelpass duskutiert.
Also im Zweifel für den Stürmer.
Fakt: Fehlentscheidung. TOR wäre richtig gewesen
War das Abseits? - #45
- Ein Mensch stoppt das Bild zum Zeitpkt des Abspiels manuell
- Wir bedenken, dass ein Bild "nur" aus 24 Frames besteht
- Die FIFA-Def sieht vor, dass es NICHT der Moment ist, wo der Ball den Fuß verlässt, sondern wo der Impuls des Passspielers auf den Ball übertragen wird
- Ein Mensch setzt am Bildschirm manuell die Körperteile der Spieler, die (vermeintlich) am nähesten zum Tor gerichtet sind
- daraus berechnet ein Programm nun, ob Abseits zu genau diesem Zeitpkt zutraf
Alle die auf grün klickten, "vertrauen" einfach mal oben genanntem Ablauf, der wiedereinmal weder nachvollziehbar, noch transparent oder im "Sinne des Fußballs" erfolgte...
War das Abseits? - #46
VAR
Wenn nein, dann vertraut auch mal darauf, dass es Menschen gibt die diesen Job machen und mit Hilfe von Programmen das richtige Ergebnis in Schwarz/Weiß Situationen bekommen können. Alles was wir bis jetzt haben deutet auf Abseits also ist Abseits bis jetzt die richtige Entscheidung.
Mod-Edit: Post ein wenig entschärft.
War das Abseits? - #47
Der Assistent hat von sich aus auf Abseits entschieden, also hätte das Tor so oder so nicht gezählt.
War das Abseits? - #48
Es gab nur eine unbrauchbare Wiederholung der Szene auf Sky, selbst die löst nicht erkennbar auf, welches Körperteil hier eventuell abseits sein sollte.
Erschwerend kommt hinzu, dass die Wiederholung auf Sky nicht die Situation bei Ballabgabe zeigt, sondern erst deutlich später, was somit eine Verzerrung zum Nachteil für Müller führt.
Welche Bilder hatte der VAR??
Wer stellt dem VAR welche Bilder zur Verfügung??
Wie und wann wird das Lot gezogen??
Wer zieht das Lot?? Der VAR oder irgedwelche Techniker die von der DFL angestellt werden??
Wo bitte Herr Fröhlich bleibt ihre versprochene Transparenz???
Schon allein die Tatsache, dass solche Situationen nicht aufgeklärt bzw. wenigstens diskutiert werden lässt das Ganze doch sehr dubios aussehen.
War das Abseits? - #49
Zitat von Morb2141
Der VAR hat entschieden, gibt es irgendwen in diesem Forum der ein Bild liefern kann, dass eindeutig zeigt, dass er falsch liegt?
Wenn nein, dann benehmt euch nicht wie Kinder und glaubt nur das was ihr selber sehen könnt sondern vertraut auch mal darauf, dass es Menschen gibt die diesen Job machen und mit Hilfe von Programmen das richtige Ergebnis in Schwarz/Weiß Situationen bekommen können. Alles was wir bis jetzt haben deutet auf Abseits also ist Abseits bis jetzt die richtige Entscheidung.
Wenn man als Außenstehender als einzigen Anhaltspunkt ein Bild präsentiert bekommt auf dem bei einer Abseitsentscheidung noch nicht einmal der Moment der Ballabgabe zu sehen ist dann darf man das durchaus in Frage stellen.
So sieht man ja noch nicht mal ob im richtigen Moment angehalten wurde.
Man benimmt sich dann auch nicht wie ein Kind sondern stellt in Frage wo hier die angekündigte Transparenz bleibt.
Die Kommunkation der Entscheidung ist einfach unterirdisch. Ich möchte den Jungs in Köln nicht generell absprechen dass die da ihren Job nicht können aber wer auch immer für das Standbild verantwortlich war das auf Sky gezeigt wurde hat schon mal keinen guten Job gemacht. Solange die Entscheidungen derart schlecht nach außen kommuniziert werden wird man die Fans und Kritiker jedenfalls nicht vom Videobeweis überzeugen.
War das Abseits? - #50
Und wer sich überlegt hat, dass der erste Kontakt beim Pass entscheidend sein soll, hat auch nicht für fünf Pfennig nachgedacht.
War das Abseits? - #51
Zitat von yannick811
Der Assistent hat von sich aus auf Abseits entschieden, also hätte das Tor so oder so nicht gezählt.
Was für mich bei der ganzen Szene übrigens das unverständlichste ist.
Das "Abseits" war hier keineswegs klar, also sollte er nicht winken. In der 37. Minute beim Abseits von Pavard sah das ein Blinder (war ja auch ein Meter) - und da hat er NICHT gewunken.
War das Abseits? - #52
In diesem Fall überzeugt mich das vorhandene Bild nicht restlos, ich hätte hier wohl auf gleiche Höhe entschieden.
Immer wenn man auf der Seite der Mehrheit steht, ist es an der Zeit, nachzudenken
War das Abseits? - #53
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Zitat von webstoneyZitat von yannick811
Der Assistent hat von sich aus auf Abseits entschieden, also hätte das Tor so oder so nicht gezählt.
Was für mich bei der ganzen Szene übrigens das unverständlichste ist.
Das "Abseits" war hier keineswegs klar, also sollte er nicht winken. In der 37. Minute beim Abseits von Pavard sah das ein Blinder (war ja auch ein Meter) - und da hat er NICHT gewunken.
Vielleicht war es ja für den Linienrichter klar? Wir sprechen hier alle von zu Hause aus, haben die Szene mit Standbild aus unterschiedlichen Perspektiven, klar, das wir dann sagen können "das ist knapp". Der Linienrichter hat eine einzige Perspektive, ohne Standbild und nur eine einzige Ansicht in Realgeschwindigkeit.
Wenn wir jetzt anhand einer vorherigen Fehlentscheidung anfangen wollen zu entscheiden, was ein Offizieller sehen darf und was nicht, dann kommen wir schnell zu dem Schluss, das die Offiziellen gar nichts mehr sehen dürfen.
Der VAR kann hier auch gar nicht eingreifen, beziehungsweise besser formuliert, den SR überstimmen. Nahezu alle, die auf Veto entschieden haben, sagen, das es so knapp sei, das man das Abseits gar nicht erkennen kann. Es würden Zweifel bestehen. Der VAR darf aber nur bei eindeutigen Fehlentscheidungen eingreifen. Der Linienrichter hat Abseits angezeigt. Es muss also eine eindeutige Fehlentscheidung sein. Wenn lediglich Zweifel bestehen, egal wie groß diese sind, dann kann eine Abseitsstellung dementsprechend nicht ausgeschlossen werden. Es kann demnach keine eindeutige Fehlentscheidung sein, wenn die eindeutige Fehlentscheidung doch korrekt gewesen sein könnte.
Übrigens, an einen anderen User:
Fakt ist, das hinter "Fakt ist" subjektive Meinungen stehen.
War das Abseits? - #54
@Esox
Zitat von Esox
Vielleicht war es ja für den Linienrichter klar?
Genau das meint ich ja was mir unverständlich ist (hatte mich etwas zweideutig ausgedrückt). Für ihn war das sonnenklar, für den Videobeweis nicht mal wirklich aufzuschlüsseln.
War das Abseits? - #55
Zitat von webstoney
Was für mich bei der ganzen Szene übrigens das unverständlichste ist.
Das "Abseits" war hier keineswegs klar, also sollte er nicht winken. In der 37. Minute beim Abseits von Pavard sah das ein Blinder (war ja auch ein Meter) - und da hat er NICHT gewunken.
Der Assistent soll keine laufenden Angriffe unterbrechen, wenn es für ihn nicht sonnenklar Abseits ist.
Hier hat er doch die Fahne erst gehoben, nachdem der Ball im Netz war. Damit hat er nach Lehrbuch agiert. Der Angriff war vorbei, das Spiel unterbrochen. Damit hätte eine falsche Entscheidung auch nix kaputt gemacht. Wenn der Assistent dann also meint ein Abseits zu sehen, soll er natürlich auch bei knappen Dingern die Fahne heben.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
War das Abseits? - #56
Ich hoffe hier gibt es bald eine Neuregelung bezüglich der Knappheit, da einige Punkte wie "Wann hat der Ball den Fuß verlassen", "welches Körperteil wird herangezogen", "war es jetzt 1mm oder nicht" viel zu schwammig geklärt werden können. Bei solchen Situationen sollte die Entscheidung des Schiedsrichter vollkommen sein.
Bei dem Abseits von Pavard ist der Videoschiedsrichter genau angebracht, beim Abseits von Müller sollte die Schiedsrichterentscheidung zählen.
War das Abseits? - #57
Zitat von Ja93kob
Laut Videoschiedsrichter war es Abseits.
Ich hoffe hier gibt es bald eine Neuregelung bezüglich der Knappheit, da einige Punkte wie "Wann hat der Ball den Fuß verlassen", "welches Körperteil wird herangezogen", "war es jetzt 1mm oder nicht" viel zu schwammig geklärt werden können. Bei solchen Situationen sollte die Entscheidung des Schiedsrichter vollkommen sein.
Bei dem Abseits von Pavard ist der Videoschiedsrichter genau angebracht, beim Abseits von Müller sollte die Schiedsrichterentscheidung zählen.
Genau so ist das doch zum schluss gewesen, der SRA hatte die Fahne oben, also hat der SR bereits Abseits gegeben und wurde vom VAR nicht überstimmt.
War das Abseits? - #58
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Voting-Teilnehmer
25.01.2020 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Manuel Gräfe
Aufstellung
Neuer
Davies
Kimmich
Goretzka 78.
Boateng
Alcántara 62.
Perisic 68.
Alaba
Pavard
Müller
Mascarell
Harit
Nastasic
80. Kenny
Caligiuri
57. Gregoritsch
Schubert
Oczipka
Serdar
57. Matondo
Tolisso 78.
Gnabry 68.
80. McKennie
57. Boujellab
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