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War das Abseits?
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War das Abseits? - #21
25.01.2020 19:16
Zitat von SCF-Dani
Inwiefern sollte das ein anderes Bild gewesen sein?
Du wirst mir doch nicht erzählen wollen dass es das Bild gewesen ist das Sky zeigte. Da fehlt der Moment der Ballabgabe. Der ist da schlichtweg nicht drauf zu sehen und unter Transparenz versteh ich was anderes.
War das Abseits? - #22
25.01.2020 19:18
SC Freiburg-FanZitat von drake86tgZitat von SCF-Dani
Inwiefern sollte das ein anderes Bild gewesen sein?
Du wirst mir doch nicht erzählen wollen dass es das Bild gewesen ist das Sky zeigte.Da fehlt der Moment der Ballabgabe. Der ist da schlichtweg nicht drauf zu sehen und unter Transparenz versteh ich was anderes.
Naja was willst du tun, wenn der Ball auf einer Perspektive nicht drauf ist? 2 Bilder einblenden? Dann sieht man ebenso wenig...
Der VAR kann die Perspektive wechseln, Sky nicht
War das Abseits? - #23
25.01.2020 19:18
Zitat von webman12
Also der Assistent hatte auf Abseits entschieden,und das wurde nicht wiederlegt ,sondern noch bestätigt. Somit keine Diskussion.
sorry, aber das versteh ich nicht so wirklich. viele der linienrichter heben doch mittlerweile mit absicht die fahne wenn sie sich nicht 100% sicher sind. "entschieden" hat er nicht wirklich sondern einfach nur mal formel die fahne gehoben. hätte er die fahne nicht gehoben und es hätte tor gegeben, hätte es also auch keine dikussion deinerseits gegeben?
War das Abseits? - #24
25.01.2020 19:22
Zitat von SCF-Dani
Naja was willst du tun, wenn der Ball auf einer Perspektive nicht drauf ist? 2 Bilder einblenden? Dann sieht man ebenso wenig...
Der VAR kann die Perspektive wechseln, Sky nicht
Ich bitte dich, red das doch jetzt nicht schön.
Das ist technisch ohne weiteres möglich die Bilder dann nebeneinander gelegt als Splitscreen einzublenden wenn es denn so gewesen sein sollte.
Mit dem Bild das präsentiert wurde erreichst du die großspurig angekündigte Transparenz jedenfalls nicht.
War das Abseits? - #25
25.01.2020 19:23
richtig entschieden
Die gezeigte Wiederholung ist natürlich wertlos, da der Zeitpunkt der Ballabgabe nicht zu sehen war. In der Totalen hatte ich aber auch das Gefühl, Müller wäre einen Tick zu weit vorne gewesen.
Auf den VAR braucht man ohnehin nicht schimpfen. Denn wenn ich Gräfes Gestik richtig deute, hätte der Assistent ohnehin auf Abseits entschieden. Das Tor hätte also auch ohne VAR nicht gezählt.
Auf den VAR braucht man ohnehin nicht schimpfen. Denn wenn ich Gräfes Gestik richtig deute, hätte der Assistent ohnehin auf Abseits entschieden. Das Tor hätte also auch ohne VAR nicht gezählt.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
War das Abseits? - #26
25.01.2020 19:24
Zitat von drake86tgZitat von SCF-Dani
Naja was willst du tun, wenn der Ball auf einer Perspektive nicht drauf ist? 2 Bilder einblenden? Dann sieht man ebenso wenig...
Der VAR kann die Perspektive wechseln, Sky nicht
Ich bitte dich red das doch jetzt nicht schön.
Das ist technisch ohne weiteres möglich die Bilder dann nebeneinader gelegt als Splitscreen einzublenden wenn es denn so gewesen sein sollte.
Mit dem Bild präsentiert wurde erreichst du die großspurig angekündigte Transparenz jedenfalls nicht.
Dazu lagen neben schiessendem Spieler und Mueller keine 15m, sodass das vllt auch auf einem Bild einzufangen war?!
War das Abseits? - #27
War das Abseits? - #28
25.01.2020 19:46
Hertha BSC-Fan richtig entschieden
Soweit ich weiß, zählt die Hand nicht, da man mit der Hand keine Tore erzielen darf. Bis jetzt habe ich jedoch nur die Hand im Abseits gesehen, demnach wäre das von mir momentan tatsächlich ein Veto. Wenn das mit der Hand nicht stimmt, bitte ich darum, mich an dieser Stelle zu korrigieren.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
War das Abseits? - #29
War das Abseits? - #30
25.01.2020 20:26
richtig entschieden
Ok, nach dem aktuellen Bild tatsächlich ein ganz kleines Bisschen Abseits mit dem Knie. Wenn nur alle Videoassistenten so genau arbeiten würden...
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
War das Abseits? - #31
25.01.2020 20:27
Bor. Dortmund-Fan
Nur weil man den Moment der Ballabgabe in diesem Bild nicht sieht, macht es das nicht wertlos. Man kann übrigens 2 unterschiedliche Kamerapositionen miteinander auf die Millisekunde synchronisieren und das wird man hier getan haben.
VAR muss weg!
War das Abseits? - #32
25.01.2020 20:27
Ich halte es für eine sehr übertriebene 'technikgläubigkeit' hier anzunehmen, das die kalibrieren Linien wenige cm unterscheiden können..
Ich bin ein Fan davon bei Entscheidungen im cm Bereich (praktisch da wo die Linien übereinander liegen) den schiri entscheiden zu lassen. Der hat hier abseits gesehen => alles gut. Ist dann auch zufallsprodukt, aber wenigstens vom schiri und nicht von einer angeblich fehlerfreien und perfekten Linie
Ich bin ein Fan davon bei Entscheidungen im cm Bereich (praktisch da wo die Linien übereinander liegen) den schiri entscheiden zu lassen. Der hat hier abseits gesehen => alles gut. Ist dann auch zufallsprodukt, aber wenigstens vom schiri und nicht von einer angeblich fehlerfreien und perfekten Linie
War das Abseits? - #33
25.01.2020 20:43
richtig entschieden
Zitat von Triplex
Ich halte es für eine sehr übertriebene 'technikgläubigkeit' hier anzunehmen, das die kalibrieren Linien wenige cm unterscheiden können..
Sehe ich auch so. Ich würde das sogar eher als "Techniknaivität" bezeichnen.
Die Szene war btw in der 17. Minute. Nicht in der 19.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
War das Abseits? - #34
25.01.2020 22:19
Naja sehr schwer zu sagen ob nun abseits oder nicht, aber da finde ich das vorbild der NFL ganz gut, die würden hier folgendes machen:
"After further review, the ruling on the field stands." nach dem Moto wenn du es nicht zu 100% anderes zeigen kannst, hat der SR auf dem Feld einfach recht.
"After further review, the ruling on the field stands." nach dem Moto wenn du es nicht zu 100% anderes zeigen kannst, hat der SR auf dem Feld einfach recht.
War das Abseits? - #35
25.01.2020 22:24
Zitat von grisu
Ich würde die gestrichelte Linie bei Müller sogar noch etwas weiter nach rechts ziehen, Dort, wo sie jetzt ist, hört für meine Begriffe die Schulter noch nicht auf. Ich kann mit dieser Abseitsentscheidung nach diesem Bild gut leben.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
War das Abseits? - #36
25.01.2020 23:09
richtig entschieden
Zitat von lufdbompZitat von grisu
Ich würde die gestrichelte Linie bei Müller sogar noch etwas weiter nach rechts ziehen, Dort, wo sie jetzt ist, hört für meine Begriffe die Schulter noch nicht auf. Ich kann mit dieser Abseitsentscheidung nach diesem Bild gut leben.
Sehe ich hier genauso. Knapp ist hier kein Ausdruck aber trotzdem richtig. Immerhin haben wir eine Linie anhand derer wir das ganze beurteilen können.
War das Abseits? - #37
25.01.2020 23:49
Bor. M'Gladbach-FanZitat von lufdbompZitat von grisu
Ich würde die gestrichelte Linie bei Müller sogar noch etwas weiter nach rechts ziehen, Dort, wo sie jetzt ist, hört für meine Begriffe die Schulter noch nicht auf. Ich kann mit dieser Abseitsentscheidung nach diesem Bild gut leben.
Die Linien werden für eine bessere Sichtbarkeit im TV dicker dargestellt, als es beim VAR am "Original"-Bildschirm der Fall ist.
War das Abseits? - #38
26.01.2020 00:00
Kein Abseits
Veto
Für mich ist das hier kein Abseits. Zumal am Bild überhaupt nicht erkennbar ist, wo der Ball sich zu diesem Zeitpunkt genau befindet. Mittlerweile kommt es mir sogar so vor, als ob bei Bayern Spielen einfach mal Pauschal gegen München gepfiffen wird... da ansonsten ja wieder vom sogenannten Bayern Bonus gesprochen wird.. Es traut sich ja kaum noch einer, für München zu Pfeifen... Aber ungeachtet dessen. Nervig finde ich das ein Schiedsichter in einer derart knappen Entscheidung nicht in der Lage ist, sich das ganze selbst nochmals auf dem Monitor anzusehen um danach Objektiv zu Urteilen. Denn diese Szene war alles andere als Eindeutig. Zum Glück war es heute maximal ein Schönheitsfehler und bei weitem keine wichtige Entscheidung.
War das Abseits? - #39
26.01.2020 01:01
Zitat von Rudelrocker
Für mich ist das hier kein Abseits. Zumal am Bild überhaupt nicht erkennbar ist, wo der Ball sich zu diesem Zeitpunkt genau befindet. Mittlerweile kommt es mir sogar so vor, als ob bei Bayern Spielen einfach mal Pauschal gegen München gepfiffen wird... da ansonsten ja wieder vom sogenannten Bayern Bonus gesprochen wird.. Es traut sich ja kaum noch einer, für München zu Pfeifen... Aber ungeachtet dessen. Nervig finde ich das ein Schiedsichter in einer derart knappen Entscheidung nicht in der Lage ist, sich das ganze selbst nochmals auf dem Monitor anzusehen um danach Objektiv zu Urteilen. Denn diese Szene war alles andere als Eindeutig. Zum Glück war es heute maximal ein Schönheitsfehler und bei weitem keine wichtige Entscheidung.
kurze frage, der VAR konnte die entscheidung des Sr nicht als falsch beweisen, warum sollte sich der SR das nochmal anschauen und seinen SRA anhand von bildern zu überstimmen die nach deiner meinung nicht das eine oder das andere aussagen? Muss dann nicht logischerweise die tatsachenentscheidung stehen bleiben?
War das Abseits? - #40
26.01.2020 01:08
Zitat von CM_Punk
Nur weil man den Moment der Ballabgabe in diesem Bild nicht sieht, macht es das nicht wertlos. Man kann übrigens 2 unterschiedliche Kamerapositionen miteinander auf die Millisekunde synchronisieren und das wird man hier getan haben.
Es ist für mich wertlos im Sinne der Transperenz bei der Entscheidungsfindung. Natürlich ist es technisch möglich zwei Bilder auf die Millisekunde zu synchronisieren. Genauso ist es aber dann auch möglich die zwei synchronisierten Standbilder als Splitscreen sowohl im TV als auch in den Stadien dem Zuschauer zur Verfügung zu stellen, sollte denn die Entscheidungsfindung hier so erfolgt sein.
Aber dem Zuschauer nur dieses Bild ohne sichtbare Ballabgabe zu präsentieren und zu sagen "schaut mal ist Abseits" das ist denke ich nicht das was sich die Fans im Stadion und vor den Fernsehgeräten unter Transparenz bei der Entscheidungsfindung vorstellen.
Bitte aber beachten mich stört nicht die Entscheidung an sich, denn es war wenn auch sehr sehr knapp eine Abseitsposition.
Aber die Entscheidungsfindung bzw. die Art wie man diese dem Zuschauer verkauft.... das geht deutlich besser und wird in anderen Sportarten auch deutlich besser praktiziert.
Voting-Teilnehmer 
25.01.2020 18:30
Schiedsrichter
Manuel Gräfe Note
2,7
1,8
2,8
2,6 Guido Kleve
Markus Sinn
Dr. Robert Kampka
Guido Winkmann
Christian Bandurski
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
36
38
Siege (DFL)
23
8
Siege (WT)
23
7
Unentschieden (DFL)
7
10
Unentschieden (WT)
7
11
Niederlagen (DFL)
6
20
Niederlagen (WT)
6
20
Aufstellung
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
Goretzka 78.
Boateng
Alcántara 62.
Perisic 68.
Alaba
Pavard
Müller
Neuer
Davies
Kimmich
Goretzka 78.
Boateng
Alcántara 62.
Perisic 68.
Alaba
Pavard
Müller
Kabak
Mascarell
Harit
Nastasic
80. Kenny
Caligiuri
57. Gregoritsch
Schubert
Oczipka
Serdar
57. Matondo
Mascarell
Harit
Nastasic
80. Kenny
Caligiuri
57. Gregoritsch
Schubert
Oczipka
Serdar
57. Matondo
Coutinho 62.
Tolisso 78.
Gnabry 68.
Tolisso 78.
Gnabry 68.
57. Kutucu
80. McKennie
57. Boujellab
80. McKennie
57. Boujellab
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
31
11
Torschüsse gesamt
24
7
Ecken
9
2
Abseits
3
2
Fouls
3
5
Ballbesitz
75%
25%
zum Spiel
