War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)
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Nicht gegebener Elfmeter für Bor. M'Gladbach
Thuram wird zum Fallen gebracht. Schiedsrichter entscheidet gegen Thuram. Lag ein absichtliches Foulspiel vor?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #181
17.08.2021 18:38
Veto
Zitat von StormfalcoZitat von ArchieGreen
@Stormfalco
Nun ja, zunächst mal ist aus den Bildern zu erkennen, dass er den ballführenden Hofmann im Blick hat und somit seine Aufmerksamkeit nicht auf Thuram/Upamecano gerichtet ist.
Zum zweiten habe ich in der Zusammenfassung der ARD Sportschau gehört, das DFB Lehrwart Lutz Wagner die Szene genau so eingeschätzt hat und es für richtig hielt wenn Christian Dingert Marco Fritz in die Review Area geschickt hätte.
Schaust Du hier ungefähr 5:10 - 5:33
https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLTQ3N2YwMjVlLTBmYjctNDE0OS04YmViLTEwZjA4NGUxNjZjYw/
Ich würde sagen er hat die Szene eindeutig gesehen, er steht an der Strafraumgrenze und blickt Richtung Ball. Dann spricht aus meiner Sicht nichts dagegen das er auch den Zweikampf gesehen haben könnte.
Das finde ich tatsächlich etwas seltsam. Entweder er schaut auf den Ball, oder er sieht das Foul von Upamecano an Thuram, beides gleichzeitig ist bei diesem Abstand ( mindestens 10m) mMn unmöglich.
Eine periphere Wahrnehmung ok, aber die Fußspitze von Upamecano am Elfmeterpunkt, das halte ich für unmöglich!
VAR abschaffen - sofort!
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #182
17.08.2021 21:43
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Zitat von yannick811
Nach mehrfacher Betrachtung lässt das Ergebnis der Situation eigentlich nur einen Schluss zu. Man kann sich nicht selbst in die Hacken treten, ohne dass ein Kontakt da war. Vor allem die Hintertorkamera und nach sehr vielen Durchläufen auch die Seitenperspektive zeigen, dass Upamecanos Fuß auch nah genug dran war, um einen Kontakt iniziieren zu können. Sein rechter Fuß trifft Thurams linken Fuß.
Also entscheidest du auf Elfer ohne den Kontacjt zu sehen?
Sorry das wiederspricht allen was ein Schiedsrichter lernen würde. Du kannst keine kapital Strafe ausprechen ohne das vergehen zu sehen!
Finde muss mal erwähnt werden. Auch wenn ich meine den Kontackt zu sehen.
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #183
18.08.2021 00:23
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela SeminaisärZitat von yannick811
Nach mehrfacher Betrachtung lässt das Ergebnis der Situation eigentlich nur einen Schluss zu. Man kann sich nicht selbst in die Hacken treten, ohne dass ein Kontakt da war. Vor allem die Hintertorkamera und nach sehr vielen Durchläufen auch die Seitenperspektive zeigen, dass Upamecanos Fuß auch nah genug dran war, um einen Kontakt iniziieren zu können. Sein rechter Fuß trifft Thurams linken Fuß.
Also entscheidest du auf Elfer ohne den Kontacjt zu sehen?
Sorry das wiederspricht allen was ein Schiedsrichter lernen würde. Du kannst keine kapital Strafe ausprechen ohne das vergehen zu sehen!
Finde muss mal erwähnt werden. Auch wenn ich meine den Kontackt zu sehen.
Der entscheidende Kontakt ist nicht eindeutig auszumachen, das ist richtig. Aber alle Indizien sprechen dafür. Die bestauflösendste Kamera hat das Ganze leider nicht perfekt drauf. Es ist aber in vollem Lauf absolut unmöglich, sich ohne Fremdeinwirkung selbst in die Hacken zu treten.
Und auch wenn das der ein oder andere Regelfanatiker im Forum nicht hören will, auf dem Feld fallen viele Entscheidung nach Indizien und Bauchgefühl. Eine Entscheidung beruht nicht nur auf dem optischen Eindruck, sondern auch auf dem akustischen Eindruck, Erfahrung und solchen Indizien. Das akustische fällt hier natürlich weg, aber alles andere reicht mir hier, um mir sicher zu sein.
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #184
18.08.2021 00:34
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Zitat von yannick811Zitat von Stesspela SeminaisärZitat von yannick811
Nach mehrfacher Betrachtung lässt das Ergebnis der Situation eigentlich nur einen Schluss zu. Man kann sich nicht selbst in die Hacken treten, ohne dass ein Kontakt da war. Vor allem die Hintertorkamera und nach sehr vielen Durchläufen auch die Seitenperspektive zeigen, dass Upamecanos Fuß auch nah genug dran war, um einen Kontakt iniziieren zu können. Sein rechter Fuß trifft Thurams linken Fuß.
Also entscheidest du auf Elfer ohne den Kontacjt zu sehen?
Sorry das wiederspricht allen was ein Schiedsrichter lernen würde. Du kannst keine kapital Strafe ausprechen ohne das vergehen zu sehen!
Finde muss mal erwähnt werden. Auch wenn ich meine den Kontackt zu sehen.
Der entscheidende Kontakt ist nicht eindeutig auszumachen, das ist richtig. Aber alle Indizien sprechen dafür. Die bestauflösendste Kamera hat das Ganze leider nicht perfekt drauf. Es ist aber in vollem Lauf absolut unmöglich, sich ohne Fremdeinwirkung selbst in die Hacken zu treten.
Und auch wenn das der ein oder andere Regelfanatiker im Forum nicht hören will, auf dem Feld fallen viele Entscheidung nach Indizien und Bauchgefühl. Eine Entscheidung beruht nicht nur auf dem optischen Eindruck, sondern auch auf dem akustischen Eindruck, Erfahrung und solchen Indizien. Das akustische fällt hier natürlich weg, aber alles andere reicht mir hier, um mir sicher zu sein.
Nun wenn du einen Spieler hast der bekanbt dafür ist schnell zu fallen. Dann bezweifele ich das du bloß nach Bauchgefühl hier Elfmeter als Shiri pfeifen würdest.
Denke ein Robben wäre hier auch sofort abgewunken wurden.
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #185
18.08.2021 00:43
Zitat von yannick811Zitat von Stesspela SeminaisärZitat von yannick811
Nach mehrfacher Betrachtung lässt das Ergebnis der Situation eigentlich nur einen Schluss zu. Man kann sich nicht selbst in die Hacken treten, ohne dass ein Kontakt da war. Vor allem die Hintertorkamera und nach sehr vielen Durchläufen auch die Seitenperspektive zeigen, dass Upamecanos Fuß auch nah genug dran war, um einen Kontakt iniziieren zu können. Sein rechter Fuß trifft Thurams linken Fuß.
Also entscheidest du auf Elfer ohne den Kontacjt zu sehen?
Sorry das wiederspricht allen was ein Schiedsrichter lernen würde. Du kannst keine kapital Strafe ausprechen ohne das vergehen zu sehen!
Finde muss mal erwähnt werden. Auch wenn ich meine den Kontackt zu sehen.
Der entscheidende Kontakt ist nicht eindeutig auszumachen, das ist richtig. Aber alle Indizien sprechen dafür. Die bestauflösendste Kamera hat das Ganze leider nicht perfekt drauf. Es ist aber in vollem Lauf absolut unmöglich, sich ohne Fremdeinwirkung selbst in die Hacken zu treten.
Und auch wenn das der ein oder andere Regelfanatiker im Forum nicht hören will, auf dem Feld fallen viele Entscheidung nach Indizien und Bauchgefühl. Eine Entscheidung beruht nicht nur auf dem optischen Eindruck, sondern auch auf dem akustischen Eindruck, Erfahrung und solchen Indizien. Das akustische fällt hier natürlich weg, aber alles andere reicht mir hier, um mir sicher zu sein.
Alle Indizien in der anderen Szene sprechen auch für einen zumindest leichten Treffer von Thurams Ellenbogen an Upamecanos Kinn, aber gut...
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #186
19.08.2021 15:06
@Stesspela Seminaisär
Veto
Zitat von Stesspela SeminaisärZitat von yannick811
Nach mehrfacher Betrachtung lässt das Ergebnis der Situation eigentlich nur einen Schluss zu. Man kann sich nicht selbst in die Hacken treten, ohne dass ein Kontakt da war. Vor allem die Hintertorkamera und nach sehr vielen Durchläufen auch die Seitenperspektive zeigen, dass Upamecanos Fuß auch nah genug dran war, um einen Kontakt iniziieren zu können. Sein rechter Fuß trifft Thurams linken Fuß.
Also entscheidest du auf Elfer ohne den Kontacjt zu sehen?
Sorry das wiederspricht allen was ein Schiedsrichter lernen würde. Du kannst keine kapital Strafe ausprechen ohne das vergehen zu sehen!
Finde muss mal erwähnt werden. Auch wenn ich meine den Kontackt zu sehen.
wer kennt es nicht vor gericht: der richter darf nur jemanden schuldig sprechen, wenn er die straftat mit eigenen augen gesehen hat indizien? pah! anhaltspunkte? quatsch! logische schlussfolgerungen? wo kommen wir denn da hin!
War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene) - #187
19.08.2021 17:16
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Zitat von TanduitZitat von Stesspela SeminaisärZitat von yannick811
Nach mehrfacher Betrachtung lässt das Ergebnis der Situation eigentlich nur einen Schluss zu. Man kann sich nicht selbst in die Hacken treten, ohne dass ein Kontakt da war. Vor allem die Hintertorkamera und nach sehr vielen Durchläufen auch die Seitenperspektive zeigen, dass Upamecanos Fuß auch nah genug dran war, um einen Kontakt iniziieren zu können. Sein rechter Fuß trifft Thurams linken Fuß.
Also entscheidest du auf Elfer ohne den Kontacjt zu sehen?
Sorry das wiederspricht allen was ein Schiedsrichter lernen würde. Du kannst keine kapital Strafe ausprechen ohne das vergehen zu sehen!
Finde muss mal erwähnt werden. Auch wenn ich meine den Kontackt zu sehen.
wer kennt es nicht vor gericht: der richter darf nur jemanden schuldig sprechen, wenn er die straftat mit eigenen augen gesehen hat indizien? pah! anhaltspunkte? quatsch! logische schlussfolgerungen? wo kommen wir denn da hin!
Wenn man schon neunmal klug sein will sollte man schon ahnung von der Materie haben.
Niemand wird in Deutschland nur anhand von indizien verurteilt.
Die beweißlast legt bei der Anklage. Und folglich muss du als Shiri durchaus beweisen das es ein vergehen gab. Indem du es siehst. Sei es in Spiel odet Videobeweis. Oder einer deiner Zeugen. Linien Richter/Var es dir sagen
Oder einfach ausgedrückt. Wenn der Kläger behaupted das du jemanden erstochen hast. Dann wird der Richter die Tatwaffe sehen wollen. (Oder einen Bericht der Polizei über die Waffe)
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Ja93kob | |
assasine94-2 | |
Stern des Südens | |
friedenreich | |
Fußballfreund | |
RedRed | |
dasheavy | |
Maniac | |
LoXXe | |
ralle67 | |
J4Q1R1 | |
Adlermann | |
Raz0r | |
Heinz-Willi | |
Staplerfahrer Klaus | |
Borse | |
Van Bel | |
jg |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Mit Sicherheit keine Absicht, aber für mich zumindest fahrlässig, somit Foulspiel und Elfmeter
Eintr. Frankfurt-Fan
Mit Sicherheit keine Absicht, aber für mich zumindest fahrlässig, somit Foulspiel und Elfmeter
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Oben reicht es mir nicht, das Beinstellen unten ist für mich aber ein Foul.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Oben reicht es mir nicht, das Beinstellen unten ist für mich aber ein Foul.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Korrekt, das der VAR hier nicht eingreift. Ich hätte aber auf Grund des Kontakts oben und unten hätte ich aber auf Foulspiel und damit Elfmeter entschieden.
Bayern München-Fan
Korrekt, das der VAR hier nicht eingreift. Ich hätte aber auf Grund des Kontakts oben und unten hätte ich aber auf Foulspiel und damit Elfmeter entschieden.
foebis04
Schalke 04-Fan
Upamecano trifft Thuram, zwar unabsichtlich am Fuß und verpasst ihm so einen Gehfehler und nimmt diesen so aus dem Spiel. Für mich somit Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Upamecano trifft Thuram, zwar unabsichtlich am Fuß und verpasst ihm so einen Gehfehler und nimmt diesen so aus dem Spiel. Für mich somit Elfmeter.
Taru
Werder Bremen-Fan
Upamecano trifft Thuram mit seinem rechten Fuß und gibt ihm damit einen Gehfehler. Unglücklich, aber eben auch ein Foulspiel. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.
Werder Bremen-Fan
Upamecano trifft Thuram mit seinem rechten Fuß und gibt ihm damit einen Gehfehler. Unglücklich, aber eben auch ein Foulspiel. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Auch hier agiert Upamecano ungeschickt und sorgt dafür, dass Thuram sich selbst zu Fall bringt (Gehfehler). Für mich ebenfalls ein Foulspiel.
Hamburger SV-Fan
Auch hier agiert Upamecano ungeschickt und sorgt dafür, dass Thuram sich selbst zu Fall bringt (Gehfehler). Für mich ebenfalls ein Foulspiel.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
MMn bringt Upamecano Thuram hier durch einen Fußtreffer zu Fall. Die Aktion oben ist vernachlässigbar, aber in der Summe ist das für mich ein Strafstoß
Bor. M'Gladbach-Fan
MMn bringt Upamecano Thuram hier durch einen Fußtreffer zu Fall. Die Aktion oben ist vernachlässigbar, aber in der Summe ist das für mich ein Strafstoß
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Oben ist mir das zu wenig. Aber wie in #168 geschrieben gibt es unten einen Fußkontakt, der Thuram schlussendlich zu Fall bringt. Auch wenn Hofmann wahrscheinlich nicht abgespielt hätte, Thuram wird so aus dem Spiel genommen. Das ist ein Elfmeter.
Bor. M'Gladbach-Fan
Oben ist mir das zu wenig. Aber wie in #168 geschrieben gibt es unten einen Fußkontakt, der Thuram schlussendlich zu Fall bringt. Auch wenn Hofmann wahrscheinlich nicht abgespielt hätte, Thuram wird so aus dem Spiel genommen. Das ist ein Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Upamecano trifft Thuram unten und sorgt dadurch dafür, dass sich dieser gegen das andere Bein schlägt und zu Fall kommt. Ich hätte hier gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Upamecano trifft Thuram unten und sorgt dadurch dafür, dass sich dieser gegen das andere Bein schlägt und zu Fall kommt. Ich hätte hier gepfiffen.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
In meinen Augen ist das hier ein Foulspiel. Der Spieler wird oben und unten angegangen und damit zum Sturz gebracht. Ich sehe kein entlastendes Argument.
Fortuna Düsseldorf-Fan
In meinen Augen ist das hier ein Foulspiel. Der Spieler wird oben und unten angegangen und damit zum Sturz gebracht. Ich sehe kein entlastendes Argument.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Upamecano läuft Thuram von hinten in die Beine. Auch wenn er nicht in Ballbesitz war, stand er frei im Strafraum und die Flanke war quasi schon bereit. Das ist Foul und damit Elfmeter.
Hertha BSC-Fan
Upamecano läuft Thuram von hinten in die Beine. Auch wenn er nicht in Ballbesitz war, stand er frei im Strafraum und die Flanke war quasi schon bereit. Das ist Foul und damit Elfmeter.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Upamecano läuft quasi in die Füße des Gegenspielers hinein, deshalb wird dessen linkes Bein auf sein rechtes Bein geschoben, Thuram fällt daraufhin. Aus meiner Sicht ein Elfmeter, der Kontakt ist ursächlich für den Fall.
1. FC Nürnberg-Fan
Upamecano läuft quasi in die Füße des Gegenspielers hinein, deshalb wird dessen linkes Bein auf sein rechtes Bein geschoben, Thuram fällt daraufhin. Aus meiner Sicht ein Elfmeter, der Kontakt ist ursächlich für den Fall.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Je öfter ich die Szene sehe, desto weniger ist das für mich ein Elfmeter: Der Einsatz oben ist im Rahmen, der Kontakt unten maximal zu erahnen für mich, dazu keiner der beiden ballführender Spieler. Ich hätte da nicht gepfiffen.
1. FC Köln-Fan
Je öfter ich die Szene sehe, desto weniger ist das für mich ein Elfmeter: Der Einsatz oben ist im Rahmen, der Kontakt unten maximal zu erahnen für mich, dazu keiner der beiden ballführender Spieler. Ich hätte da nicht gepfiffen.
13.08.2021 20:30
10.
Pléa
42.
Lewandowski
81.
(11er)
unbekannt
83.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Spiele
19
37
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27
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Unentschieden (DFL)
7
5
Unentschieden (WT)
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3
Niederlagen (DFL)
5
5
Niederlagen (WT)
4
7
Aufstellung
Pléa 64.
Sommer
Scally
Kramer
Stindl
Ginter
Neuhaus 91.
Wolf 72.
Elvedi
Lainer
Herrmann 64.
Sommer
Scally
Kramer
Stindl
Ginter
Neuhaus 91.
Wolf 72.
Elvedi
Lainer
Herrmann 64.
Upamecano
Goretzka
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Süle
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Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
82. Müller
Goretzka
75. Gnabry
Süle
82. Stanišić
75. Sané
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
82. Müller
Thuram 64.
Bénes 91.
Bennetts 72.
Hofmann 64.
Bénes 91.
Bennetts 72.
Hofmann 64.
82. Sarr
75. Musiala
75. Coman
82. Choupo-Moting
75. Musiala
75. Coman
82. Choupo-Moting