War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Bor. M'Gladbach

Thuram wird zum Fallen gebracht. Schiedsrichter entscheidet gegen Thuram. Lag ein absichtliches Foulspiel vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 13 x Veto

 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #61


13.08.2021 23:01


Okudera71


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- Veto
Skandalös!
Mehr muss man dazu nicht sagen.
äbs die doppelbestrafung noch wäre da snoch rot dazu.

@Maniac schlecht getrollt



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #62


13.08.2021 23:15


RedRed


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Klassische Schwalbe.

- richtig entschieden
In der Szene wird Thuram oben kurz gehalten, dann läuft er aber weiter und tritt sich selbst in die Hacken was man bei der Wiederholung von DAZN auch wirklich einwandfrei und gut gesehen hat. Ein klassischer Trick um einen Elfmeter zu schinden, genau aus diesem Grund greift der VAR auch zurecht nicht korregierend ein.

Hoffe hier stellt noch jemand diese Wiederholung als GIF ein, es gibt nur den kurzen Kontakt oben und der Reicht einfach nicht für einen Elfmeter.

Das hier so viele schreiben Upamecano gibt Thuram einen Gehfehler zeigt schon das sie die Szene nicht richtig gesehen haben können. Denn den gibt sich Thuram selbst um zu Fallen.



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #63


13.08.2021 23:18


Okudera71


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 06.02.2017

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- Veto
Albern und prinlich
Der gehfehler ist eibdeutig von Upamecano inszeniert!

Der neue L Gustavo



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #64


13.08.2021 23:24


ralaphel


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@RedRed

Zitat von RedRed
In der Szene wird Thuram oben kurz gehalten, dann läuft er aber weiter und tritt sich selbst in die Hacken was man bei der Wiederholung von DAZN auch wirklich einwandfrei und gut gesehen hat. Ein klassischer Trick um einen Elfmeter zu schinden, genau aus diesem Grund greift der VAR auch zurecht nicht korregierend ein.

Hoffe hier stellt noch jemand diese Wiederholung als GIF ein, es gibt nur den kurzen Kontakt oben und der Reicht einfach nicht für einen Elfmeter.

Das hier so viele schreiben Upamecano gibt Thuram einen Gehfehler zeigt schon das sie die Szene nicht richtig gesehen haben können. Denn den gibt sich Thuram selbst um zu Fallen.


Wie ein Gehfehler zustande kommt hast du aber schon verstanden? Du trittst dir selbst in die Hacken, weil jemand vorher deinen Schritt kreuzt. Und genau das ist hier passiert. Der Kontakt oben ist irrelevant dafür.

Ohne Brille ganz klar: Strafstoß und rot.

Bin gespannt auf die Erklärung des DFB. Schätze da wird auf etwas ganz anderes verwiesen. Sieben Situationen vorher hat einer zu laut gebrüllt oder so. Das hatte natürlich nur der VAR auf dem Schirm.



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #65


13.08.2021 23:24


Goedi


1. FC K´lautern-Fan1. FC K´lautern-Fan


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- Veto
nach den Paragraph 1 Absatz 1 der ungungeschriebenen Gesetzen des Deutschen Fussballs richtig entschieden (1.1. Es gibt kein 11 Meter gegen die Bayern).

Gegen jede andere Mannschaft oder in jeder anderen Liga (ausser eventuell bei gekauften Spielen) hätte es den/die gegeben,



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #66


13.08.2021 23:40


Subjektiver Beobachter


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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- Veto
Upamecano hält Thuram eindeutig am Arm fest und verpasst ihm zusätzlich unten noch einen Gehfehler (der wahrscheinlich nicht beabsichtig war; aber Absicht ist für die Entscheidungsfindung kein Kriterium).

Das muss Fritz eigentlich sehen und ahnden. Entlastend kann man hier vielieicht anmerken, dass er die Szene nur aus dem Augenwinkel gesehen, da er sich zum Ball orientiert hat. Was aber dann den VAR Dingert bewogen hat das durchzuwinken, ist eine eklatante Fehlleistung.



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #67


13.08.2021 23:49


kalletreffer11


FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


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Beiträge: 106

@LoXXe

- Veto
Zitat von LoXXe
Typischer Thuram. "Stolpert" versehentlich über seine Füße, nachdem Upa ihm einmal an den Arm gepackt hat und sofort losgelassen hat.
Kontakt ja, SR hat Szene als kein Foul bewertet, keine klare Fehlentscheidung, somit nix für den Var.
Für mich die richtige Entscheidung.

Ist das nen Elfer, dann gibt es zukünftig 5-10 pro Spiel. Nicht jeder Kontakt ist gleich Foul und Elfer.


Selten so gelacht. Wenn du wieder klar im Kopf bist, schau dir mal die Ursache fürs "stolpern" an.



Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)


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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #68


13.08.2021 23:58


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
hm, Thuram war nicht am Ball, Upa bringt ihn nicht absichtlich zu Fall, die beiden kollidieren, in der Folge verhaken sich Thurams Füße. Wäre Thuram am Ball gewesen, wäre es ein klares Foul, wäre es ein absichtlicher Tritt von Upa gewesen, ebenfalls, aber ich denke man kann es durchaus als unglücklichen Zusammenstoß bewerten.



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #69


14.08.2021 00:06


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 30.01.2013

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@ralaphel

- richtig entschieden
Zitat von ralaphel
Zitat von RedRed
In der Szene wird Thuram oben kurz gehalten, dann läuft er aber weiter und tritt sich selbst in die Hacken was man bei der Wiederholung von DAZN auch wirklich einwandfrei und gut gesehen hat. Ein klassischer Trick um einen Elfmeter zu schinden, genau aus diesem Grund greift der VAR auch zurecht nicht korregierend ein.

Hoffe hier stellt noch jemand diese Wiederholung als GIF ein, es gibt nur den kurzen Kontakt oben und der Reicht einfach nicht für einen Elfmeter.

Das hier so viele schreiben Upamecano gibt Thuram einen Gehfehler zeigt schon das sie die Szene nicht richtig gesehen haben können. Denn den gibt sich Thuram selbst um zu Fallen.


Wie ein Gehfehler zustande kommt hast du aber schon verstanden? Du trittst dir selbst in die Hacken, weil jemand vorher deinen Schritt kreuzt. Und genau das ist hier passiert. Der Kontakt oben ist irrelevant dafür.

Ohne Brille ganz klar: Strafstoß und rot.

Bin gespannt auf die Erklärung des DFB. Schätze da wird auf etwas ganz anderes verwiesen. Sieben Situationen vorher hat einer zu laut gebrüllt oder so. Das hatte natürlich nur der VAR auf dem Schirm.


ja genau, Strafstoß, rot und mindestens zwei Jahre Gefängnis für Upamecano.

aber ernsthaft: wieso eigentlich rot? Tätlichkeit wars ja wohl keine, Notbremse noch weniger.

Und ja, genau: ein Gehfehler kommt zustande, wenn jemand deinen Schritt kreuzt. Aber wieso ist daran Upa alleine schuld und nicht auch Thuram, der ja genauso Upas Schritt kreuzt? Mit dem Unterschied, dass Upa halt nicht stürzt.



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #70


14.08.2021 00:06


dasheavy
dasheavy

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 22.11.2008

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Beiträge: 1307

- richtig entschieden
Bei Thuram soll es Elfer sein aber bei Lewandowski wäre es wohl wieder ne Schwalbe gewesen. Bei unserem letzten Besuch in Gladbach war die Kimmich Szene wo sich ja alle Gladbacher einig waren  das es kein Foul war aber hier soll es ein Foul sein.
Thuram wird kurz gehalten und läuft sich anschließend selbst in die hacken, das halten ist für mich zu wenig und das in die hacken laufen kann vielleicht durch einen leichten Fußkontakt mit Upa kommen aber ich denke nicht, wenn er ihn wirklich gefoult hätte dann wär er auch anders gefallen



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #71


14.08.2021 00:14


dexter89


Greuther Fürth-FanGreuther Fürth-Fan


Mitglied seit: 28.04.2021

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Beiträge: 165

@RedRed

- Veto
Zitat von RedRed
In der Szene wird Thuram oben kurz gehalten, dann läuft er aber weiter und tritt sich selbst in die Hacken was man bei der Wiederholung von DAZN auch wirklich einwandfrei und gut gesehen hat. Ein klassischer Trick um einen Elfmeter zu schinden, genau aus diesem Grund greift der VAR auch zurecht nicht korregierend ein.

Hoffe hier stellt noch jemand diese Wiederholung als GIF ein, es gibt nur den kurzen Kontakt oben und der Reicht einfach nicht für einen Elfmeter.

Das hier so viele schreiben Upamecano gibt Thuram einen Gehfehler zeigt schon das sie die Szene nicht richtig gesehen haben können. Denn den gibt sich Thuram selbst um zu Fallen.


Nichts für ungut aber wenn 111 Menschen aus zig verschiedenen und aus dem eigenen Fanlager ein Problem sehen und du als einer von ganz, ganz wenigen kein Problem feststellen, dann würd ich mich an deiner Stelle fragen ob ich nicht vll das Problem bin



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #72


14.08.2021 00:20


wop67


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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Hm

M.E. 50/50 Szene.
Thuram fällt schnell und spektakülär ...
Zweite Szene war viel klarer. Da 11er.
Beides nicht zu geben ist schon bitter.



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #73


14.08.2021 00:39


marcelloxxx


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Beiträge: 310

@Harrygator

- Veto
Zitat von Harrygator
Thuram macht einfach Thuram-Dinge und fällt bei jedem Kontakt. Er fällt hier doch schon bei dem kurzen Griff an den Arm. Der allein reicht aber halt noch nicht aus. Und dann ist es dem Schiedsrichter wohl einfach zu sehr gewollt. Spielt er erst einfach weiter, hätte er für den Kontakt am Bein evtl. den Strafstoß bekommen. Und das wohl auch zu Recht. So finde ich es angeneh, dass es ihn nicht gab


Eine seltsame Vorstellung von Gerechtigkeit hast du! 



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #74


14.08.2021 02:06


hockeyer
hockeyer

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 24.10.2010

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Beiträge: 1024

- Veto
Upemacano spielt weder den Ball noch versucht er an diesen zu kommen er berührt Thuram sowohl oben als auch unten regelwidrig, Das war für mich ein klarer 11 Meter.



Ja wir schwören Stein und Bein.....


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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #75


14.08.2021 08:34


DiegoHu


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Leichter Kontakt oben - der ist aber vernachlässigbar und reicht natürlich in 100 Jahren für nichts.

Unten allerdings ein klarer Kontakt von Upanecano der damit thuram zu Fall bringt - der sich in aussichtsreicher und besserer Position befindet.

Klarer Elfmeter und Wahnsinn, dass das trotz Überprüfung anders bewertet wird.



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #76


14.08.2021 08:46


Fußballfreund


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.08.2021

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Beiträge: 29

- richtig entschieden
Ich war neugierig, wie diese beiden Szenen hier bewertet werden und bin wirklich erstaunt 
In diesem Fall kreuzen sich zwei Spieler und treffen sich am Fuß und Upa hält Thuram leicht am Arm. Der Treffer am Fuß ist die Frage, wer foult wen? Thuram Upa, schließlich läuft er in den Fuß rein oder Upa Thuram, weil er ihm ein Bein stellt. Für mich ist das ein klarer Unfall, ohne Ballbesitz. Der kommt nämlich erst 4 Sekunden später ins Spiel. Das einzige wirkliche Vergehen, ist das kurze Halten am Arm und da ist die Frage, geschieht das Halten nicht aufgrund des Zusammenstoßes?
Würde man diesen Elfmeter geben, müßte man vor jedem Eckball Elfmeter geben, da dort genau so gearbeitet wird und der Ball, wie in dieser Szene, noch nicht im Spiel ist.
Hätte Thuram den Ball gehabt oder er wäre schon auf dem Weg zu ihm gewesen, sieht die Sache anders aus, dann wäre Upa zu ungestüm gewesen und hätte Elfmeter wegen Dummheit geben müssen. Aber so ist das zu 100% für mich kein Elfmeter.

Für mich kommt da auch dazu, wie sonst gepfiffen wurde. Fritz hat sehr großzügig gepfiffen, hätte er hier Elfmeter gegeben, dann hätte er fast jeden Zweikampf abpfeifen müssen, da sehr intensiv gekämpft wurde und da berührt man sich halt auch mal ohne das es gleich ein Foul ist.



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #77


14.08.2021 09:29


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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Beiträge: 5192

- Veto
Für mich ein klarer Elfer - als Upamecano merkt, daß Thuram an ihm vorbei in die bessere Position läuft, hält er ihn am Arm und verpaßt gleichzeitig unten einen Gehfehler.

Mit sehr viel Phantasie können hier Dingert und Fritz miteinander kommuniziert haben, daß das Halten zu wenig ist und der Gehfehler ein Unfall im Kampf um den Raum. Da muß man aber schon sehr viel Phantasie aufbringen, um so aus einem 99,99 % Elfer einen regelgerechten Kampf um den Raum zu machen.
 



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #78


14.08.2021 09:48


RicoKlopp
RicoKlopp

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 275

@dasheavy

- Veto
Zitat von dasheavy
Bei Thuram soll es Elfer sein aber bei Lewandowski wäre es wohl wieder ne Schwalbe gewesen. Bei unserem letzten Besuch in Gladbach war die Kimmich Szene wo sich ja alle Gladbacher einig waren  das es kein Foul war aber hier soll es ein Foul sein.
Thuram wird kurz gehalten und läuft sich anschließend selbst in die hacken, das halten ist für mich zu wenig und das in die hacken laufen kann vielleicht durch einen leichten Fußkontakt mit Upa kommen aber ich denke nicht, wenn er ihn wirklich gefoult hätte dann wär er auch anders gefallen


Also erstmal ne Runde Whataboutism, um keinen Elfmeterpfiff mit historischen Ereignissen zu legitimieren.. Weltklasse schon mal. 

Wenn er ihn wirklich gefoult hätte, wäre er nicht mehr aufgestanden, was? Come on. klarer Kontakt unten mit leichtem (der alleine nicht aussreichende) Kontakt oben. Elfmeter. Egal ob der Spieler Thuram, Lewandowksi oder Dieter aus der Kreisliga C/3. Kreisklasse ist. 



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #79


14.08.2021 09:53


elf
elf

FC Würzburger Kickers-FanFC Würzburger Kickers-Fan


Mitglied seit: 10.07.2016

Aktivität:
Beiträge: 480

@dasheavy

- Veto
Zitat von dasheavy
Bei Thuram soll es Elfer sein aber bei Lewandowski wäre es wohl wieder ne Schwalbe gewesen.
...


Das sind die Argumente, die die Fußballwelt erklären.
 



„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."


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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #80


14.08.2021 09:56


rausgeholt


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 29.09.2019

Aktivität:
Beiträge: 129

@Fußballfreund

Zitat von Fußballfreund
(...)
Der Treffer am Fuß ist die Frage, wer foult wen? Thuram Upa, schließlich läuft er in den Fuß rein oder Upa Thuram, weil er ihm ein Bein stellt. Für mich ist das ein klarer Unfall, ohne Ballbesitz. 
(...)


Kann man so sehen, man sollte bei der Überlegung allerdings noch mit einbeziehen vor vorne steht und wer hinten. (Im Blick auf den Ball) Zudem ändert Thurman seine Laufrichtung in der Situation nicht. Upamecano hingegen schon, sonst würde er nicht in die Situation kommen um Thuram kurz halten zu können. 



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Mit Sicherheit keine Absicht, aber für mich zumindest fahrlässig, somit Foulspiel und Elfmeter

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Oben reicht es mir nicht, das Beinstellen unten ist für mich aber ein Foul.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Korrekt, das der VAR hier nicht eingreift. Ich hätte aber auf Grund des Kontakts oben und unten hätte ich aber auf Foulspiel und damit Elfmeter entschieden.

-
foebis04
Schalke 04-Fan

Upamecano trifft Thuram, zwar unabsichtlich am Fuß und verpasst ihm so einen Gehfehler und nimmt diesen so aus dem Spiel. Für mich somit Elfmeter.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Upamecano trifft Thuram mit seinem rechten Fuß und gibt ihm damit einen Gehfehler. Unglücklich, aber eben auch ein Foulspiel. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Auch hier agiert Upamecano ungeschickt und sorgt dafür, dass Thuram sich selbst zu Fall bringt (Gehfehler). Für mich ebenfalls ein Foulspiel.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

MMn bringt Upamecano Thuram hier durch einen Fußtreffer zu Fall. Die Aktion oben ist vernachlässigbar, aber in der Summe ist das für mich ein Strafstoß

-
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan

Oben ist mir das zu wenig. Aber wie in #168 geschrieben gibt es unten einen Fußkontakt, der Thuram schlussendlich zu Fall bringt. Auch wenn Hofmann wahrscheinlich nicht abgespielt hätte, Thuram wird so aus dem Spiel genommen. Das ist ein Elfmeter.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Upamecano trifft Thuram unten und sorgt dadurch dafür, dass sich dieser gegen das andere Bein schlägt und zu Fall kommt. Ich hätte hier gepfiffen.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

In meinen Augen ist das hier ein Foulspiel. Der Spieler wird oben und unten angegangen und damit zum Sturz gebracht. Ich sehe kein entlastendes Argument.

-
lexhg98
Hertha BSC-Fan

Upamecano läuft Thuram von hinten in die Beine. Auch wenn er nicht in Ballbesitz war, stand er frei im Strafraum und die Flanke war quasi schon bereit. Das ist Foul und damit Elfmeter.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Upamecano läuft quasi in die Füße des Gegenspielers hinein, deshalb wird dessen linkes Bein auf sein rechtes Bein geschoben, Thuram fällt daraufhin. Aus meiner Sicht ein Elfmeter, der Kontakt ist ursächlich für den Fall.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Je öfter ich die Szene sehe, desto weniger ist das für mich ein Elfmeter: Der Einsatz oben ist im Rahmen, der Kontakt unten maximal zu erahnen für mich, dazu keiner der beiden ballführender Spieler. Ich hätte da nicht gepfiffen.

×

13.08.2021 20:30


10.
Pléa
42.
Lewandowski
81.
(11er)
unbekannt
83.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Marco FritzMarco Fritz
Note
5,3
Bor. M'Gladbach 5,6   5,3  Bayern München 4,3
Christof Günsch
Marcel Pelgrim
Dr. Matthias Jöllenbeck

Statistik von Marco Fritz

Bor. M'Gladbach Bayern München Spiele
19  
  37

Siege (DFL)
7  
  27
Siege (WT)
11  
  27

Unentschieden (DFL)
7  
  5
Unentschieden (WT)
4  
  3

Niederlagen (DFL)
5  
  5
Niederlagen (WT)
4  
  7

Aufstellung

Pléa 64.
Sommer
Scally
Kramer
Gelbe Karte Stindl
Ginter
Gelbe Karte Neuhaus 91.
Wolf 72.
Elvedi
Lainer
Herrmann 64.
Upamecano 
Goretzka 
75. Gnabry 
Süle 
82. Stanišić 
75. Sané 
Lewandowski 
Neuer 
Davies 
Kimmich 
82. Müller 
Thuram  64.
Bénes  91.
Bennetts  72.
Hofmann  64.
82. Sarr
75. Musiala
75. Coman
82. Choupo-Moting

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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