War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)

Zitat von Kurt
Bei der Zusammenfassung sieht man aus der Hintertorperspektive sehr deutlich wie Thuram der Gehfehler durch Upamecano verpasst wird. Ein sehr klarer Elfmeter für mich. 

Zitat von dasheavy

Zitat von Kurt
Bei der Zusammenfassung sieht man aus der Hintertorperspektive sehr deutlich wie Thuram der Gehfehler durch Upamecano verpasst wird. Ein sehr klarer Elfmeter für mich. 

man sieht aber auch das dort ein weiterer Gladbacher Spieler Einschuss bereitsteht aber den Ball nicht trifft, all schauen nur nach Thuram nicht aber auf den anderen Spieler der frei vor neuer vergibt, selbst wenn man das als Foul an Thuram bewerten würde so denke ich kann man auch genauso auf Vorteil entscheiden, auch wenn der nicht genutzt wurde

Zitat von rosicky94

Zitat von dasheavy

Zitat von Kurt
Bei der Zusammenfassung sieht man aus der Hintertorperspektive sehr deutlich wie Thuram der Gehfehler durch Upamecano verpasst wird. Ein sehr klarer Elfmeter für mich. 

man sieht aber auch das dort ein weiterer Gladbacher Spieler Einschuss bereitsteht aber den Ball nicht trifft, all schauen nur nach Thuram nicht aber auf den anderen Spieler der frei vor neuer vergibt, selbst wenn man das als Foul an Thuram bewerten würde so denke ich kann man auch genauso auf Vorteil entscheiden, auch wenn der nicht genutzt wurde

Also ich finde, dass Vorteil hier überhaupt nicht passt Vorteil. Vorteil heißt ja, dass die Chance größer wäre, wenn weitergespielt wird. Und der Ball ist für Stindl (?) nicht erreichbar ist.

Würde Stindl den Ball in den Fuß bekommen und den Ball aus Unvermögen nicht einschieben, kann man darüber sprechen. Stindl hat aber gar nicht die Möglichkeit den Ball einzuschieben, weil er zu weit weg ist vom Ball.

Die Situation ist zu keinem Zeitpunkt ein Vorteil gegenüber einem Elfmeter.

Zitat von dasheavy

Zitat von Kurt
Bei der Zusammenfassung sieht man aus der Hintertorperspektive sehr deutlich wie Thuram der Gehfehler durch Upamecano verpasst wird. Ein sehr klarer Elfmeter für mich. 

man sieht aber auch das dort ein weiterer Gladbacher Spieler Einschuss bereitsteht aber den Ball nicht trifft, all schauen nur nach Thuram nicht aber auf den anderen Spieler der frei vor neuer vergibt, selbst wenn man das als Foul an Thuram bewerten würde so denke ich kann man auch genauso auf Vorteil entscheiden, auch wenn der nicht genutzt wurde

Zitat von Stern des Südens
Schwierige Szene und meiner Meinung nach bei weitem nicht so klar wie das Votum hier stattfindet.

Ja es ist eine minimale Berührung mit Upas Zehenspitze zu erahnen, die eventuell auch für den "Schrittfehler" von Turam ausreichen KANN von daher aus Bayern Sicht Glück gehabt , denn ich gebe zu , dann KANN man eben auch auf Strafstoß entscheiden.

Ich bleibe dabei:  eine KANN - Entscheidung.

Es passte halt zu Marco Fritz Linie, der sehr viel Laufen ließ (auch die Grätsche mit gestrecktem Fuss voraus von Stindel auf Kimmichs Knöchel oder die Grätsche von Neuhaus von hinten ohne jegliche Cance auf den Ball von Neuhaus gegen Musiala hätten durchaus auch mit Platzverweis ausgelegt werden können - dazu gibt es einige ähnliche Beispiele hier im Forum......um eben nur zwei weitere Szenen und Fritz-Linie heraus zu nehmen).
 

Zitat von GladbacherFohlen
Nachdem ich mir die Szene nochmal intensiv in den Zusammenfassungen angeschaut habe kann ich zumindest verstehen, warum der VAR Fritz hier nicht überstimmt hat. Dafür ist die Szene einfach nicht klar genug. Ich persönlich meine da schon einen Kontakt zu erkennen, der in dieser Situation eben reicht eine dicke Chance zu vereiteln und Thuram zu Fall zu bringen. Für mich persönlich daher eher ein Elfmeter, aber eben kein klarer Fall für den VAR

Zitat von Cmairborne

Zitat von Stern des Südens
Schwierige Szene und meiner Meinung nach bei weitem nicht so klar wie das Votum hier stattfindet.

Ja es ist eine minimale Berührung mit Upas Zehenspitze zu erahnen, die eventuell auch für den "Schrittfehler" von Turam ausreichen KANN von daher aus Bayern Sicht Glück gehabt , denn ich gebe zu , dann KANN man eben auch auf Strafstoß entscheiden.

Ich bleibe dabei:  eine KANN - Entscheidung.

Es passte halt zu Marco Fritz Linie, der sehr viel Laufen ließ (auch die Grätsche mit gestrecktem Fuss voraus von Stindel auf Kimmichs Knöchel oder die Grätsche von Neuhaus von hinten ohne jegliche Cance auf den Ball von Neuhaus gegen Musiala hätten durchaus auch mit Platzverweis ausgelegt werden können - dazu gibt es einige ähnliche Beispiele hier im Forum......um eben nur zwei weitere Szenen und Fritz-Linie heraus zu nehmen).
 

Ich möchte jetzt schon schwören, dass in Kürze, wenn Bayern wie selbstverständlich, weil ein Bayernspieler durch Fußkontakt im 16er zu Fall kommt und der VAR eingreift und auf Foul entscheidet, Du das ganz richtig finden wirst. 

Hier gibt es nur die Frage "Foulspiel, ja oder nein" zu beantworten. Jegliches Geschwurbel darüber, ob der Kontakt stark genug war oder nicht, führt nur auf einen spekulativen Pfad, der mit fairer Schiedsrichterleistung nichts zu tun hat. 
Und Linie hin oder her. Hier liegt ein klares Foulspiel vor. Und jegliches aufrechnen mit einer Situation, in der der SR keine rote Karte gegeben, das  Foul aber sehr wohl geahndet hat, ist nur das anzünden von Nebelkerzen. 

Zitat von bränntbarn
um mit Fehlentscheidung zu voten, bräuchte ich nen Beweis, der mit auf der Grundlage des "Lupenbildes" noch fehlt. Aus meiner Sicht hakt Thuram zwar bei sich selbst ein, aber das Argument dass er vorher schon nen Gehfehler verpasst bekommen hat und deswegen so fällt könnte zutreffend sein. Ohne Bilder aus einer anderen Perspektive- von der anderen Seite oder hinten- möcht ich das so noch nicht entscheiden.

Zitat von 1wurf
Dieses theoretische Geschwurbel über vielleicht doch Vorteil oder nicht ist doch totaler Quatsch.

Ein Elfmeter ist fast immer der deutlich größere Vorteil und die Fälle, bei denen es angemessen ist den anderen Vorteil laufen zu lassen dementsprechend begrenzt.

Und ganz gewiss liegt kein solcher Vorteil in dieser Szene vor.

Dieses Spiel war ein absoluter Tiefschlag für die Akzeptanz des VAR.

Zitat von objektivIstSubjektiv
Sorry, aber wer hier auf Vorteil argumentiert, der hat doch den Schuss nicht gehört. (Edit: Wobei jeder, der so argumentiert, gleichzeitig eingesteht, dass es ein strafbares Foul war - denn Vorteil gibt es nur bei Vergehen)

Welcher Vorteil soll das denn gewesen sein?

Klar, Stindl hat dann noch die Chance, aber das ist zum Zeitpunkt des Fouls noch gar nicht einzuschätzen. Zum Zeitpunkt des Fouls war Elfmeter der unumstrittene größere Vorteil.

Glaubt denn einer, wenn Hofmann den Ball nicht gefährlich in Richtung Tor gespielt hätte, dass dann der Schiri gesagt hätte "Okay, dann gibt's Elfmeter,, weil war ja kein Vorteil?"

Macht euch bitte nicht lächerlich.

@dasheavy: Das zeigt ja, wie groß der Vorteil durch dieses Foul war.

Zitat von dasheavy
...trifft Stindl würde niemand über die Thuram Szene reden, da Thuram schon am boden lag konnte der Gladbacher (ich weiß nicht wer das war) perfekt zu dem total freistehenden Stindl passen, nur wenn der eine nicht gut passen kann und der andere dadurch nicht an den Ball kommt, ist das schlicht Pech aber dennoch eine vorteilhafte Situation.