War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)

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- Nicht gegebener Elfmeter für Bor. M'Gladbach

Thuram wird zum Fallen gebracht. Schiedsrichter entscheidet gegen Thuram. Lag ein absichtliches Foulspiel vor?

KT-Abstimmung

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unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 13 x Veto

 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #141


15.08.2021 18:43


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Vorab: Nichts für den VAR aus meiner Sicht.

Kontakt unten ist ziemlich sicher da. Beide schauen zum Ball dabei kommt es unten zu einem unabsichtlichen (zumindest sehe ich keine bewusste Handlung) Kontakt der den Stürmer zu Fall bringt. Ob man dies nun abseits des Balles pfeifen muss finde ich schwer zu beurteilen. Leichte Tendenz Richtung Strafstoß aber ich kann auch eine Argumentation unglücklicher Zusammenprall verstehen.

Steht Hofmann davor bei dem Lupfer auf Ihn vielleicht im Abseits. Man sieht leider keine Totale im Moment der Ballabgabe aber sobald man diese wieder sieht steht er mMn im Abseits. Gab es da ne Auflösung?



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #142


15.08.2021 22:19


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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Nach den Livebildern für mich ein recht eindeutiger Elfmeter. Allerdings konnte ich noch keine Zeitlupen finden, in der man die Szene nochmal genau anschauen kann.
An unsere Profis hier: könnte die vllt. noch einer einstellen?
 



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #143


16.08.2021 01:21


Wallmersbacher
Wallmersbacher

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Wallmersbacher
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@lufdbomp

Zitat von Lufdbomp
Nach den Livebildern für mich ein recht eindeutiger Elfmeter. Allerdings konnte ich noch keine Zeitlupen finden, in der man die Szene nochmal genau anschauen kann.
An unsere Profis hier: könnte die vllt. noch einer einstellen?


Aber gerne doch (war ich überhaupt gemeint? ^^)






"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)


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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #144


16.08.2021 02:48


Mad Diaz


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Kann es sein, dass man hier auf Vorteil Gladbach auslegen kann, well die ja am Ball bleiben und im Falle eines nicht so schlampigem Passes auch definitiv ein Tor hätten schiessen müssen? Ansonsten bleibt mMn nichts anderes übrig, als auf Elfer zu entscheiden.




„Eines der Probleme beim Fußball ist, daß die einzigen Leute, die wissen, wie man spielen müßte, auf der Pressetribüne sitzen.“ - Robert Lembke


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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #145


16.08.2021 06:18


djhaax


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 769

Dafür wurde Upamecano ja geholt. Für das rustikale Spiel. Das hier ist kein unglücklicher Zusammenprall mehr, sondern er geht klar in Thuram rein. Ob der jetzt so leicht fallen muss weiß ich nicht, aber der Kontakt ist da. In meinen Augen ist es auch nicht abseits des Geschehens, denn Thuram fällt danit als Anspielstation weg und der Angriff wird dadurch vertändelt



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #146


16.08.2021 07:30


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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Beiträge: 9623

@Wallmersbacher

Zitat von Wallmersbacher
Zitat von Lufdbomp
Nach den Livebildern für mich ein recht eindeutiger Elfmeter. Allerdings konnte ich noch keine Zeitlupen finden, in der man die Szene nochmal genau anschauen kann.
An unsere Profis hier: könnte die vllt. noch einer einstellen?


Aber gerne doch (war ich überhaupt gemeint? ^^)

Aber ja doch.
Danke dir

Anhand dieser Bilder kann man klar erkennen, wie Upa seinem Gegenspieler einen Gehfehler verpasst. Ich sehe hier auch keinen Zusammenprall. Die Aktion geht nur von Upa aus, Thuram hat keinerlei Chance, hier gegenzusteuern.

Vor dem Hintergrund, dass Herrmann von außen nur reinzupassen braucht, sehe ich einen regelwidrigen Einsatz. Ich hätte hier Elfmeter gepfiffen.
 



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #147


16.08.2021 08:46


Do-Mz
Do-Mz

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

Do-Mz
Mitglied seit: 29.10.2011

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Beiträge: 3392

Ungeschickt von Upa, aber für mich der klassiche Gehfehler. Thuram sucht für mich weder den Kontakt, noch hat er eine Chance diesen zu vermeisen und weiter zu laufen.

Für mich ein klarer Elfmeter



95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)


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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #148


16.08.2021 09:31


dasheavy
dasheavy

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 22.11.2008

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Beiträge: 1355

@Wallmersbacher

- richtig entschieden
Zitat von Wallmersbacher
Zitat von Lufdbomp
Nach den Livebildern für mich ein recht eindeutiger Elfmeter. Allerdings konnte ich noch keine Zeitlupen finden, in der man die Szene nochmal genau anschauen kann.
An unsere Profis hier: könnte die vllt. noch einer einstellen?


Aber gerne doch (war ich überhaupt gemeint? ^^)




besteht eventuell die Möglichkeit die gifs etwas aufzuhellen?  Da Upa ja nun nicht gerade die hellste Haut hat ist es für mich schwierig sein Gesicht genau zu erkennen, schaut er die ganze Zeit nur auf Hoffmann? Es sieht fast so aus als hätte er Thuram gar nicht wahrgenommen und nur nach außen geschaut aber eben wegen der Qualität der GIF und eben der dunklen haut für mich nicht eindeutig zu erkennen.



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #149


16.08.2021 10:13


jensn77


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 29.04.2019

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Beiträge: 203

@dasheavy

Zitat von dasheavy

besteht eventuell die Möglichkeit die gifs etwas aufzuhellen?  Da Upa ja nun nicht gerade die hellste Haut hat ist es für mich schwierig sein Gesicht genau zu erkennen, schaut er die ganze Zeit nur auf Hoffmann? Es sieht fast so aus als hätte er Thuram gar nicht wahrgenommen und nur nach außen geschaut aber eben wegen der Qualität der GIF und eben der dunklen haut für mich nicht eindeutig zu erkennen.


Ist völlig irrelevant wo Upa hinguckt. 
Thuram läuft grade und Upa kreuzt seinen Weg, das ist deutlich. 
Ob Upa da hinguckt und Thuram wahrnimmt oder nicht ist irrelevant, da Absicht hier überhaupt keine Rolle spielt.

Davon abgesehen finde ich die Aussage ehm.. schwierig, im Moment wo er ihm mutmasslich an der Hacke trifft ist Thuram genau VOR Upa, und Thuram ist jetzt nicht wirklich klein. 
Dann hält er Thuram auch kurz am Arm, um Thuram da nicht zu sehen hätte upa seine Augen komplett schliessen müssen. 



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #150


16.08.2021 10:41


Niels110


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 07.10.2012

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Beiträge: 1105

- Veto
@Gimlin
"...der Kontakt unten maximal zu erahnen für mich, dazu keiner der beiden ballführender Spieler..."


Wenn ich das mal so aufnehmen darf:

1.) Es ist meines Erachtens physikalisch absolut unmöglich sich so, also in dieser Geschwindigkeit den linken Fuß hinter den rechten Fuß zu platzieren, selbst in die Haken zu laufen wie es angeblich Thuram getan hat. Klassischer Fall von "man sieht es vielleicht nicht, es muss aber passiert sein". Ganz davon abgesehen, dass man es m.E. durchaus erkennen kann wenn man mal sämtliches Bildmaterial sichtet.

2.) Ob die beiden ballführend sind, spielt im Sinne der Waren Tabelle überhaupt keine Rolle.

Sorry, aber deine Argumentation finde ich doch mehr als dürftig.



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #151


16.08.2021 10:42


ObjektiverBeobachter


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 17.06.2020

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Beiträge: 201

@dasheavy

- Veto
Zitat von dasheavy
Es sieht fast so aus als hätte er Thuram gar nicht wahrgenommen und nur nach außen geschaut [...]


Natürlich nimmt er ihn wahr, oder denkst du, er hält ihn zufällig am Arm fest?



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #152


16.08.2021 10:59


Wallmersbacher
Wallmersbacher

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Wallmersbacher
Mitglied seit: 02.02.2014

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Beiträge: 1219

@dasheavy

Zitat von dasheavy
besteht eventuell die Möglichkeit die gifs etwas aufzuhellen?  Da Upa ja nun nicht gerade die hellste Haut hat ist es für mich schwierig sein Gesicht genau zu erkennen, schaut er die ganze Zeit nur auf Hoffmann? Es sieht fast so aus als hätte er Thuram gar nicht wahrgenommen und nur nach außen geschaut aber eben wegen der Qualität der GIF und eben der dunklen haut für mich nicht eindeutig zu erkennen.


Leider nein, das wird auch mit Aufhellung Pixelkrieg bleiben.
GIFs werden fast nie die Qualität der Videos haben, sonst lädt man sich hier ja zu Tode.



"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)


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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #153


16.08.2021 11:38


Tutzen


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 03.03.2018

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Beiträge: 33

- Veto
Für mich ist das ein klarer Elfmeter und eine unglaublich dumme Aktion von Upamecano, über die ich mich tierisch aufgeregt habe. Riesiges Glück für uns und unverständlich für mich, dass der VAR da nicht einschreitet, weil das in meinen Augen keine Kann-Entscheidung, sondern eine Muss-Entscheidung ist.



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #154


16.08.2021 12:06


AndreG


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Mitglied seit: 25.10.2019

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Beiträge: 168

- Veto
Ich war mir zuerst unsicher, aber die letzten gifs von Wallmersbacher zeigen für mich doch ziemlich deutlich, dass Upamecamo ihm das Bein zur Seite schlägt, was dann zu dem Stolpern führt (der "Gehfehler").



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #155


16.08.2021 12:46


Tanduit


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 301

@RedRed

- Veto
Zitat von RedRed
In der Szene wird Thuram oben kurz gehalten, dann läuft er aber weiter und tritt sich selbst in die Hacken was man bei der Wiederholung von DAZN auch wirklich einwandfrei und gut gesehen hat. Ein klassischer Trick um einen Elfmeter zu schinden, genau aus diesem Grund greift der VAR auch zurecht nicht korregierend ein.

Hoffe hier stellt noch jemand diese Wiederholung als GIF ein, es gibt nur den kurzen Kontakt oben und der Reicht einfach nicht für einen Elfmeter.

Das hier so viele schreiben Upamecano gibt Thuram einen Gehfehler zeigt schon das sie die Szene nicht richtig gesehen haben können. Denn den gibt sich Thuram selbst um zu Fallen.

möchtest du dich dazu nochmal äußern? 



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #156


16.08.2021 12:58


dasheavy
dasheavy

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 22.11.2008

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Beiträge: 1355

@jensn77

- richtig entschieden
Zitat von jensn77
Zitat von dasheavy

besteht eventuell die Möglichkeit die gifs etwas aufzuhellen?  Da Upa ja nun nicht gerade die hellste Haut hat ist es für mich schwierig sein Gesicht genau zu erkennen, schaut er die ganze Zeit nur auf Hoffmann? Es sieht fast so aus als hätte er Thuram gar nicht wahrgenommen und nur nach außen geschaut aber eben wegen der Qualität der GIF und eben der dunklen haut für mich nicht eindeutig zu erkennen.


Ist völlig irrelevant wo Upa hinguckt. 
Thuram läuft grade und Upa kreuzt seinen Weg, das ist deutlich. 
Ob Upa da hinguckt und Thuram wahrnimmt oder nicht ist irrelevant, da Absicht hier überhaupt keine Rolle spielt.

Davon abgesehen finde ich die Aussage ehm.. schwierig, im Moment wo er ihm mutmasslich an der Hacke trifft ist Thuram genau VOR Upa, und Thuram ist jetzt nicht wirklich klein. 
Dann hält er Thuram auch kurz am Arm, um Thuram da nicht zu sehen hätte upa seine Augen komplett schliessen müssen. 

vielleicht hätte ich das anders schreiben sollen, es sieht halt für mich so aus als ist er mehr auf den Flankengeber konzentriert als auf Thuram der dann plötzlich auf mal seinen weg kreuzt aber schaut er ihn vorher an, dann ist das für mich ein bewusstes Beinstellen und nicht ein zufälliges Kreuzen. Die frage hier war ja, Thuram wird zum Fallen gebracht. Schiedsrichter entscheidet gegen Thuram. Lag da ein absichtliches Foulspiel vor?



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #157


16.08.2021 13:11


dasheavy
dasheavy

Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 1355

@Tutzen

- richtig entschieden
Zitat von Tutzen
Für mich ist das ein klarer Elfmeter und eine unglaublich dumme Aktion von Upamecano, über die ich mich tierisch aufgeregt habe. Riesiges Glück für uns und unverständlich für mich, dass der VAR da nicht einschreitet, weil das in meinen Augen keine Kann-Entscheidung, sondern eine Muss-Entscheidung ist.

na ja, wenn man bedenkt, dass die Schiedsrichter angewiesen worden sind, bei leichten kontakten nicht mehr sofort auf den Punkt zu zeigen würde ich schon sagen das es, in meinen Augen,  mehr eine kann als eine muss Entscheidung.
Gestern in der 2Liga war es beim  Darmstadt vs Ingolstadt spiel, wo ein Elfer zurückgenommen wurde weil man den Kontakt, nach einer Preview! Als für zu wenig hielt und das war mehr Kontakt als wie hier.



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #158


16.08.2021 13:51






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

Für ein Foul muss (wenigstens) Fahrlässigkeit vorliegen. Man kann (und sollte wohl eher auch) hier zu der Einschätzung kommen, dass Upamecano fahrlässig gehandelt hat, aber man kann durchaus auch zu einem anderen Ergebnis kommen (Ermessensspielraum). 

Ein MUSS-Strafstoß war es nicht, die getroffene Entscheidung von Fritz (und VAR) aufgrund seiner Linie im Spiel nachvollziehbar.



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #159


16.08.2021 14:14


Marcello83


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 20.12.2020

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Beiträge: 94

- Veto
Trifft ihn am Fuß, das der Schiri das in dem moment vielleicht nicht sieht ist ja möglich, aber der VAR muss dann eingreifen und in Zumindest an den VAR Screen zitieren und sagen: "Da gab es unten am Fuß einen Berührung, schau es dir lieber noch mal selbst an. Für mich ist es ein Klarer 11er"



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 War das ein Elfmeter für Gladbach? (Erste Szene)  - #160


16.08.2021 15:27


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
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Beiträge: 1759

Also das leichte Halten oben reicht mir auf keinen Fall. 

Sollte es unten einen Kontakt gegeben haben, könnte man das aber schon pfeifen. In der Wiederholung mit der Lupe ist ein solcher Kontakt nicht auszumachen, in der Hintertor sieht es schon eher danach aus, zumal man sich ja eigentlich nicht einfach so selbst in die Hacken tritt. 

Ich muss da nochmal in mich gehen und schauen, ob ich den Kontakt zweifelsfrei erkennen kann. 



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Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Mit Sicherheit keine Absicht, aber für mich zumindest fahrlässig, somit Foulspiel und Elfmeter

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Oben reicht es mir nicht, das Beinstellen unten ist für mich aber ein Foul.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Korrekt, das der VAR hier nicht eingreift. Ich hätte aber auf Grund des Kontakts oben und unten hätte ich aber auf Foulspiel und damit Elfmeter entschieden.

-
foebis04
Schalke 04-Fan

Upamecano trifft Thuram, zwar unabsichtlich am Fuß und verpasst ihm so einen Gehfehler und nimmt diesen so aus dem Spiel. Für mich somit Elfmeter.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Upamecano trifft Thuram mit seinem rechten Fuß und gibt ihm damit einen Gehfehler. Unglücklich, aber eben auch ein Foulspiel. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Auch hier agiert Upamecano ungeschickt und sorgt dafür, dass Thuram sich selbst zu Fall bringt (Gehfehler). Für mich ebenfalls ein Foulspiel.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

MMn bringt Upamecano Thuram hier durch einen Fußtreffer zu Fall. Die Aktion oben ist vernachlässigbar, aber in der Summe ist das für mich ein Strafstoß

-
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan

Oben ist mir das zu wenig. Aber wie in #168 geschrieben gibt es unten einen Fußkontakt, der Thuram schlussendlich zu Fall bringt. Auch wenn Hofmann wahrscheinlich nicht abgespielt hätte, Thuram wird so aus dem Spiel genommen. Das ist ein Elfmeter.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Upamecano trifft Thuram unten und sorgt dadurch dafür, dass sich dieser gegen das andere Bein schlägt und zu Fall kommt. Ich hätte hier gepfiffen.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

In meinen Augen ist das hier ein Foulspiel. Der Spieler wird oben und unten angegangen und damit zum Sturz gebracht. Ich sehe kein entlastendes Argument.

-
lexhg98
Hertha BSC-Fan

Upamecano läuft Thuram von hinten in die Beine. Auch wenn er nicht in Ballbesitz war, stand er frei im Strafraum und die Flanke war quasi schon bereit. Das ist Foul und damit Elfmeter.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Upamecano läuft quasi in die Füße des Gegenspielers hinein, deshalb wird dessen linkes Bein auf sein rechtes Bein geschoben, Thuram fällt daraufhin. Aus meiner Sicht ein Elfmeter, der Kontakt ist ursächlich für den Fall.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Je öfter ich die Szene sehe, desto weniger ist das für mich ein Elfmeter: Der Einsatz oben ist im Rahmen, der Kontakt unten maximal zu erahnen für mich, dazu keiner der beiden ballführender Spieler. Ich hätte da nicht gepfiffen.

×

13.08.2021 20:30


10.
Pléa
42.
Lewandowski
81.
(11er)
unbekannt
83.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Marco FritzMarco Fritz
Note
5,3
Bor. M'Gladbach 5,6   5,4  Bayern München 4,3
Christof Günsch
Marcel Pelgrim
Dr. Matthias Jöllenbeck

Statistik von Marco Fritz

Bor. M'Gladbach Bayern München Spiele
19  
  37

Siege (DFL)
7  
  27
Siege (WT)
11  
  27

Unentschieden (DFL)
7  
  5
Unentschieden (WT)
4  
  3

Niederlagen (DFL)
5  
  5
Niederlagen (WT)
4  
  7

Aufstellung

Pléa 64.
Sommer
Scally
Kramer
Gelbe Karte Stindl
Ginter
Gelbe Karte Neuhaus 91.
Wolf 72.
Elvedi
Lainer
Herrmann 64.
Upamecano 
Goretzka 
75. Gnabry 
Süle 
82. Stanišić 
75. Sané 
Lewandowski 
Neuer 
Davies 
Kimmich 
82. Müller 
Thuram  64.
Bénes  91.
Bennetts  72.
Hofmann  64.
82. Sarr
75. Musiala
75. Coman
82. Choupo-Moting

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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