War das Tor für 96 regulär?

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 War das Tor für 96 regulär?  - #1


05.12.2021 13:49


Thoboe
Thoboe

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- Veto
96 schiesst nach einem Konter welcher wohl aus einen Foul an Jatta im gegnerischen Strafraum entstanden ist.
Hätte das Tor nicht zählen dürfen da Ein Foulspiel (und somit eigentlich folgerichtig 11m für den HSV, …. - anderes Streitthema) vorlag?!?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
18,75 %

Veto:
81,25 %




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 War das Tor für 96 regulär?  - #2


05.12.2021 13:51


Thoboe
Thoboe

Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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- Veto
Wenige Szenen vorher wurde das Tor für Hamburg auch aberkannt nachdem Jatte 2-3 Spielsituationen vor dem eigentlichen Tor im Abseits stand.
Ergo: Foul muss genauso zumindest nachbetrachtet werden durch den VAR (was nicht geschah) und das Tor darf nicht zählen. Im Gegenteil. Hier wäre anstatt 1:0 für 96, Elfmetwr für den HSV angebracht gewesen!



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 War das Tor für 96 regulär?  - #3


05.12.2021 13:56


nirojima


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@Thoboe

Zitat von Thoboe
Wenige Szenen vorher wurde das Tor für Hamburg auch aberkannt nachdem Jatte 2-3 Spielsituationen vor dem eigentlichen Tor im Abseits stand.
Ergo: Foul muss genauso zumindest nachbetrachtet werden durch den VAR (was nicht geschah) und das Tor darf nicht zählen. Im Gegenteil. Hier wäre anstatt 1:0 für 96, Elfmetwr für den HSV angebracht gewesen!


Der VAR hat es sich angeguckt und das Tor für regulär erklärt. Ob die Entscheidung richtig, ist ein anders Thema.



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 War das Tor für 96 regulär?  - #4


05.12.2021 14:29


nirojima


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@nirojima

Zitat von nirojima
Zitat von Thoboe
Wenige Szenen vorher wurde das Tor für Hamburg auch aberkannt nachdem Jatte 2-3 Spielsituationen vor dem eigentlichen Tor im Abseits stand.
Ergo: Foul muss genauso zumindest nachbetrachtet werden durch den VAR (was nicht geschah) und das Tor darf nicht zählen. Im Gegenteil. Hier wäre anstatt 1:0 für 96, Elfmetwr für den HSV angebracht gewesen!


Der VAR hat es sich angeguckt und das Tor für regulär erklärt. Ob die Entscheidung richtig, ist ein anders Thema.

Ich möchte korrigieren. Es stand oben links, dass es überprüft worden sei. Habe ich wohl falsch gesehen.



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 War das Tor für 96 regulär?  - #5


05.12.2021 14:31


Technics83


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- Veto
Bei Sky wurde eben gesagt, dass der VAR sich das Foul gar nicht angeschaut hat.

Auf jeden Fall darf dieses Tor gar nicht zählen, da es vorher einen klaren Kontakt (Jatta) gab.



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 War das Tor für 96 regulär?  - #6


05.12.2021 14:43


Thoboe
Thoboe

Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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- Veto
Spätestens wenn dieses Foul an Jatta auch noch Einfluss auf das 1:0 hat, ist der VAR meines Erachtens verpflichtet sich das anzuschauen. Stichwort: doppelte Benachteiligung und klare Einflussnahme auf das Spiel und den Spielstand



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 War das Tor für 96 regulär?  - #7


05.12.2021 22:54


Junior
Junior

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Junior
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Bilder siehe anderer Thread.



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 War das Tor für 96 regulär?  - #8


06.12.2021 07:42


grünelaterne


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Regulär

- richtig entschieden
Wie in meinem Beitrag zum Elfmeter ist das Tor für mich regulär. Jatta geht mit gestrecktem Bein in den Zweikampf, Stegemann kann wegen gefährlichem Spiel Freistoß für Hannover pfeifen, lässt aber den Vorteil laufen.



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 War das Tor für 96 regulär?  - #9


06.12.2021 14:26


Michii


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@grünelaterne

Zitat von grünelaterne
Wie in meinem Beitrag zum Elfmeter ist das Tor für mich regulär. Jatta geht mit gestrecktem Bein in den Zweikampf, Stegemann kann wegen gefährlichem Spiel Freistoß für Hannover pfeifen, lässt aber den Vorteil laufen.


Was ein Blödsinn wenn Stegemann hier den Vorteil laufen lassen würde dann würde er Ihn anzeigen was er aber nicht tut ergo hat er kein Foul von Jatta bewertet was auch komischerweise nur SIE so sehen Von daher nicht weiter auszuführen mit Ihnen da ich schon in anderen Threads lesen musste das wohl nur Ihre Meinung die Richtige ist!!!! 



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 War das Tor für 96 regulär?  - #10


06.12.2021 15:06


shagyou


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@Michii

- richtig entschieden
Zitat von Michii
Zitat von grünelaterne
Wie in meinem Beitrag zum Elfmeter ist das Tor für mich regulär. Jatta geht mit gestrecktem Bein in den Zweikampf, Stegemann kann wegen gefährlichem Spiel Freistoß für Hannover pfeifen, lässt aber den Vorteil laufen.


Was ein Blödsinn wenn Stegemann hier den Vorteil laufen lassen würde dann würde er Ihn anzeigen was er aber nicht tut ergo hat er kein Foul von Jatta bewertet was auch komischerweise nur SIE so sehen Von daher nicht weiter auszuführen mit Ihnen da ich schon in anderen Threads lesen musste das wohl nur Ihre Meinung die Richtige ist!!!! 

Also das gestreckte Bein von Jatta sehe ich, aber ich sehe kein Foul am Hannoveraner. Für mich treffen beide nur den Ball, weshalb er diesen links Drall bekommt und weit wegspringt zum nächsten Hannoveraner.
Ein Vorteil zeigt der Schiedsrichter nicht an, er zeigt aber deutlich an das er die Szene gesehen hat und mit "Weiterspielen" bewertet hat. 
Für mich alles korrekt nach den 3 Bildern aus dem anderen Thread.



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 War das Tor für 96 regulär?  - #11


06.12.2021 15:06


grünelaterne


Hannover 96-FanHannover 96-Fan


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@Michii

- richtig entschieden
Zitat von Michii
Was ein Blödsinn wenn Stegemann hier den Vorteil laufen lassen würde dann würde er Ihn anzeigen was er aber nicht tut ergo hat er kein Foul von Jatta bewertet was auch komischerweise nur SIE so sehen Von daher nicht weiter auszuführen mit Ihnen da ich schon in anderen Threads lesen musste das wohl nur Ihre Meinung die Richtige ist!!!! 


Also bitte. Erstens sehe nicht nur ich es so, auch ein Schalker Fan teilt anscheinend diese These (s. anderer Threads). Manchmal hilft es eben, von anderen (wie dir und dem anderen HSV-Fan) nicht gesehene (wahrscheinlich gewollt nicht gesehene) Möglichkeiten aufzuzeigen, um darüber eine Debatte anzustoßen. Und wie auch bei dem anderen HSV-Fan muss ich dem letzten Punkt widersprechen. Ich bemühe mich um eine sachliche Diskussion und Stelle meine Meinung nie als die einzig Richtige dar. Wie der ein oder andere HSV-Fan zu diesem Spieltag es gerne tut. Ich danke Ihnen, wenn wir hier weiter sachlich über die Szene sprechen können :-)



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 War das Tor für 96 regulär?  - #12


06.12.2021 15:13


TheNational


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- Veto
Da das Tor in direktem Zusammenhang mit dem Foul an Jatta entstanden ist, ist es für mich nicht regulär. 
Das Foul und das Tor haben einen unmittelbaren Zusammenhang, da die Spielsituation ohne das Foul nicht zustande kommt. 



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 War das Tor für 96 regulär?  - #13


07.12.2021 10:00


grünelaterne


Hannover 96-FanHannover 96-Fan


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- richtig entschieden
Der Zusammenhang ist unstrittig. Es geht nur darum, ob es ein Foul ist oder nicht. Wenn Foul, dann wär das Tor irregulär.



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 War das Tor für 96 regulär?  - #14


07.12.2021 12:31


TheFatShark


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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- richtig entschieden
Für mich liegt kein Foul an Jatta vor zuvor, dementsprechend ist das Tor mMn regulär.
Begründung siehe anderer Thread....



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 War das Tor für 96 regulär?  - #15


07.12.2021 12:41


Thoboe
Thoboe

Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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Beiträge: 157

- Veto
Wiso wird eigentlich dieses Thema nicht als "stritige Szene" vom KT eingestellt?
Argumente von "der 11m ist bereits eine strittige Szene", können hier ja nicht gelten, da eine dopelte Benachteiligung des HSV hier vorlag und somit auch beides entschieden gehört. Klärt mich bitte auf, wenn ich falsch liege.
Vielen Dank



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 War das Tor für 96 regulär?  - #16


07.12.2021 14:51


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@Thoboe

Zitat von Thoboe
Wiso wird eigentlich dieses Thema nicht als "stritige Szene" vom KT eingestellt?
Argumente von "der 11m ist bereits eine strittige Szene", können hier ja nicht gelten, da eine dopelte Benachteiligung des HSV hier vorlag und somit auch beides entschieden gehört. Klärt mich bitte auf, wenn ich falsch liege.
Vielen Dank


Hierbei lohnt sich ein genauerer Blick auf unsere Entscheidungskriterien:
Grundsätzlich werden nur Situationen gewertet, die unmittelbar mit der Erzielung eines Tores in Verbindung stehen. Strittige Situationen, die erst einige Spielstationen später zu einem Tor führen, werden nicht berücksichtigt (z.B. Handspiel im Mittelfeld). 

Wichtig ist hierbei das Wort "unmittelbar" - und wir fassen das hier deutlich enger, als es bspw. über den VAR gehandhabt wird, wo der komplette laufende Angriff betrachtet wird bzw. bei diesem Foul der komplette danach bestehende Spielablauf "anulliert" würde.
In dieser Szene wird der Angriff zwar als direkter Konter gespielt, jedoch ist es eine lange Strecke und der HSV verteidigt mitt 4 Mann am eigenen 16er. Erst der Nachschuss vom mitgerückten Hannoveraner ist dann drin. Ein unmittelbarer Zusammenhang ist hier nach WT-Relevanzkriterien nicht mehr gegeben, somit werten wir es als "eigene Spielsituation", die unabhängig von dem vorangegangen Foul zu betrachten wäre.
Stell dir bspw vor, das Foul wäre knapp außerhalb des 16ers passiert, dann wäre hier keine Relevanz im Sinne der WT bei diesem Foul gewesen - wir würden das Tor nicht zurückpfeifen, da der unmittelbare Zusammenhang nicht gegeben ist. Dass aus einer Spielphase (ohne ruhenden Ball) zwei Tore entstehen, ist damit vielleicht etwas unschön, jedoch passend zu den Regeln. Sonst müssten wir ja auch 3 Ballbesitzphasen später noch ein Tor aberkennen, weil der Ball zwischendurch nie im Aus war.



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 War das Tor für 96 regulär?  - #17


07.12.2021 15:20


Thoboe
Thoboe

Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 02.11.2015

Aktivität:
Beiträge: 157

- Veto
Danke für die Aufklärung. Das erklärt natürlich auch meine Frage.
Im grundsätzlichem Sinne einer so genannten "Wahren Tabelle", führt dies dann aber leider nur bedingt zum Ziel, da hier in diesem Fall ganz klar eine Spielentscheidung von einem möglichen 0:1 zu einem 1:0 nicht abgedeckt wird.
Sollte in der anderen "strittigen Szene" Pro Veto entschieden werden, so ist dann doch auch die Anschlussfrage, ob dann das angesprochene Thema als logische Folge nochmal auf die Agenda gehört.
Das ist aber alles ein Thema für die Admins der WT und nicht meins.
Danke nochmal für die Aufklärung. :-)



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05.12.2021 13:30

Schiedsrichter

Sascha StegemannSascha Stegemann
Thomas Gorniak
Florian Exner

Statistik von Sascha Stegemann

Hannover 96 Hamburger SV Spiele
15  
  11

Siege (DFL)
8  
  3
Siege (WT)
6  
  5

Unentschieden (DFL)
4  
  3
Unentschieden (WT)
3  
  3

Niederlagen (DFL)
3  
  5
Niederlagen (WT)
6  
  3

Aufstellung

Hinterseer 93.
Gelbe Karte Hansen
Hult
Ochs 86.
Beier 71.
Franke
Ondoua
Maina 71.
Krajnc
Muroya
Kaiser
Vušković 
Meffert  Gelbe Karte
71. Alidou 
Schonlau 
Heyer  Gelbe Karte
80. Reis 
Glatzel 
Johansson 
80. Gyamerah 
Kittel 
Jatta 
Gelbe Karte Stolze  71.
Weydandt  93.
Frantz  86.
Ennali  71.
80. Suhonen
80. Kaufmann
71. Wintzheimer

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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