War es doch Abseits vor dem Elfmeter von Kagawa

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 War es doch Abseits vor dem Elfmeter von Kagawa  - #1


29.05.2017 08:27


fussballfuzzi


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Habe nur ich das so gesehen, oder war es doch klares Abseits von Kagawa vor dem Elfmeter. Habe mir eben noch einmal die Zeitlupe angesehen und da ist es ja unstrittig, dass Kagawa im Abseits steht, wenn auch passiv. Aber es ist deutlich, dass Abraham auf Pulisic gehen möchte, aber dabei von Kagawa geblockt wird. Damit greift Kagawa ja ins Spiel ein und es ist kein passives Abseits mehr. 
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 War es doch Abseits vor dem Elfmeter von Kagawa  - #2


29.05.2017 08:49


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- richtig entschieden
Führt Kagawa einen Zweikampf um den Ball? Das ist inzwischen nötig um aktiv zu werden, nur im Weg stehen/Blocken alleine reicht da nicht mehr



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 War es doch Abseits vor dem Elfmeter von Kagawa  - #3


29.05.2017 09:11


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@Neon

Zitat von Neon
Führt Kagawa einen Zweikampf um den Ball? Das ist inzwischen nötig um aktiv zu werden, nur im Weg stehen/Blocken alleine reicht da nicht mehr

Naja, das stimmt so nicht ganz.
eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen,

Blockt er einen Spieler weg, der sonst die Möglichkeit hätte, den Ball zu spielen, wird er laut Regelwerk "eindeutig aktiv" und ist somit auch im strafbaren Abseits!



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 War es doch Abseits vor dem Elfmeter von Kagawa  - #4


29.05.2017 09:13


fussballfuzzi


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Zitat von Neon
Führt Kagawa einen Zweikampf um den Ball? Das ist inzwischen nötig um aktiv zu werden, nur im Weg stehen/Blocken alleine reicht da nicht mehr

Naja, das stimmt so nicht ganz.
eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen,

Blockt er einen Spieler weg, der sonst die Möglichkeit hätte, den Ball zu spielen, wird er laut Regelwerk "eindeutig aktiv" und ist somit auch im strafbaren Abseits!


Also Kagawa blockt aktiv und Abraham läuft sogar auf ihn auf.



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 War es doch Abseits vor dem Elfmeter von Kagawa  - #5


29.05.2017 09:18


Adlerherz
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Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@fussballfuzzi

Zitat von fussballfuzzi
Also Kagawa blockt aktiv und Abraham läuft sogar auf ihn auf.



Sehe ich anders.
Er steht halt da, er macht keine aktive Blockbewegung.



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 War es doch Abseits vor dem Elfmeter von Kagawa  - #6


29.05.2017 09:30


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Also im Abseits steht er wirklich.


Er bleibt dann aber meiner Meinung nach so passiv wie es nur geht und würde sich wohl am liebsten in Luft auflösen.
http://gph.is/2remrqF
http://gph.is/2rwoEys



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 War es doch Abseits vor dem Elfmeter von Kagawa  - #7


29.05.2017 10:09


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Adlerherz

- richtig entschieden
Zitat von adlerherz
Zitat von Neon
Führt Kagawa einen Zweikampf um den Ball? Das ist inzwischen nötig um aktiv zu werden, nur im Weg stehen/Blocken alleine reicht da nicht mehr

Naja, das stimmt so nicht ganz.
eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen,

Blockt er einen Spieler weg, der sonst die Möglichkeit hätte, den Ball zu spielen, wird er laut Regelwerk "eindeutig aktiv" und ist somit auch im strafbaren Abseits!


Das meint ich auch mit Zweikampf um den Ball, der geblockte Spieler muss die Möglichkeit gehabt haben, den Ball zu spielen ohne den Block.
Das ist hier für mich nicht der Fall.
Auch steht er mehr zufällig im Weg als überhaupt aktiv jemanden zu Blocken



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 War es doch Abseits vor dem Elfmeter von Kagawa  - #8


29.05.2017 11:06


Skjaldi


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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@Neon

Zitat von Neon
Auch steht er mehr zufällig im Weg als überhaupt aktiv jemanden zu Blocken

Das Argument finde ich jetzt reichlich schwach (den Rest kann ich akzeptieren, daher nicht zitiert): Wenn ich meinen eigenen Spieler, der im Abseits steht, anschieße, der vllt. auch noch mit dem Rücken zu mir und Ball steht und somit in dem Falle gar nicht aktiv am Spiel teilnimmt, sondern nur passiv, ist das dann auch kein Abseits?



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 War es doch Abseits vor dem Elfmeter von Kagawa  - #9


29.05.2017 11:11


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@Skjaldi

Zitat von Skjaldi
Zitat von Neon
Auch steht er mehr zufällig im Weg als überhaupt aktiv jemanden zu Blocken

Das Argument finde ich jetzt reichlich schwach (den Rest kann ich akzeptieren, daher nicht zitiert): Wenn ich meinen eigenen Spieler, der im Abseits steht, anschieße, der vllt. auch noch mit dem Rücken zu mir und Ball steht und somit in dem Falle gar nicht aktiv am Spiel teilnimmt, sondern nur passiv, ist das dann auch kein Abseits?

Es ist laut Regelwerk aber nunmal nur dann strafbares Abseits, wenn der Spieler "eindeutig aktiv" wird. Und jemand, der nur rumsteht und sich nicht bewegt, ist einfach nicht aktiv.



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 War es doch Abseits vor dem Elfmeter von Kagawa  - #10


29.05.2017 11:15


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.03.2011

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@Skjaldi

- richtig entschieden
Zitat von Skjaldi
Zitat von Neon
Auch steht er mehr zufällig im Weg als überhaupt aktiv jemanden zu Blocken

Das Argument finde ich jetzt reichlich schwach (den Rest kann ich akzeptieren, daher nicht zitiert): Wenn ich meinen eigenen Spieler, der im Abseits steht, anschieße, der vllt. auch noch mit dem Rücken zu mir und Ball steht und somit in dem Falle gar nicht aktiv am Spiel teilnimmt, sondern nur passiv, ist das dann auch kein Abseits?


Doch das ist Abseits, meine Aussage bezog sich mehr auf den Satz von fußballfuzzi, dass Kagawa "aktiv blockt". Und einen Spieler blocken verlang laut Regelwerk ein "eindeutig aktiv" werden + eine Möglichkeit des geblockten Spielers den Ball zu erreichen. Daher ist hier schon relevant, ob Kagawa aktiv blockt oder eben nur im Weg steht und sich passiv verhält.

So eine Anforderung gibt es nicht, wenn der Spieler den Ball berührt. Daher wäre dein Beispiel mit Angeschoßen werden dann natürlich Abseits



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 War es doch Abseits vor dem Elfmeter von Kagawa  - #11


29.05.2017 11:53


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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ich würde es unter "geschickt gemacht" verbuchen und alles so durchgehen lassen. mir fehlt auch die aktive bewegung von kagawa, wobei ich mir schon ziemlich sicher bin, dass das alles nicht ganz so gewollt war ;-)



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 War es doch Abseits vor dem Elfmeter von Kagawa  - #12


29.05.2017 12:15


Labernix


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 608

Kagawa steht einfach völlig regeungslos rum. Wie man hier eine "aktive Bewegung" erkennen will, ist schon sehr phantasievoll ...



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 War es doch Abseits vor dem Elfmeter von Kagawa  - #13


30.05.2017 09:03


toni21


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 14.12.2009

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Beiträge: 1268

@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Es ist laut Regelwerk aber nunmal nur dann strafbares Abseits, wenn der Spieler "eindeutig aktiv" wird. Und jemand, der nur rumsteht und sich nicht bewegt, ist einfach nicht aktiv.


Mal ne Frage: Kalou lag gegen Herta ja auch nur vor Hradecky rum. War in dem Sinne also auch nicht aktiv. Warum war das dann strafbares Abseits und hier nicht?



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 War es doch Abseits vor dem Elfmeter von Kagawa  - #14


30.05.2017 10:49


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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Beiträge: 6412

@toni21

Zitat von toni21
Mal ne Frage: Kalou lag gegen Herta ja auch nur vor Hradecky rum. War in dem Sinne also auch nicht aktiv. Warum war das dann strafbares Abseits und hier nicht?

Der Unterschied besteht allein schon darin, dass ein Spieler, der direkt vorm Tor liegt, zu 99% sicher den Torwart beeinflusst und daran hindert oder hindern könnte, eindeutig den Ball zu spielen.
Im vorliegenden Fall tut er es auch, Hradecky wird eindeutig in seiner Möglichkeit gestört, den Ball zu spielen.

Hier steht Kagawa aber passiv rum und Abraham, der sowieso keine Chance auf den Ball hat, läuft dann mehr oder weniger gegen ihn.
Da ist kein Hindern, den Ball zu spielen, vorhanden.
Wenn Kagawa jetzt den Körper gegen Abraham reingestellt hätte oder ihn gezielt vom Ball ferngehalten hätte, würde ich es wieder abpfeiffen, da er ihn daran hindern möchte, den Ball zu spielen, auch wenn Abraham dann keine Chance hat.
Aber ohne Chance auf den Ball für Abraham ist das dann passives Abseits.



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Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
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27.05.2017 20:00


8.
Dembélé
29.
Rebic
67.
Aubameyang

Schiedsrichter

Deniz AytekinDeniz Aytekin
Christian Dietz
Eduard Beitinger
Benjamin Brand

Statistik von Deniz Aytekin

Eintr. Frankfurt Bor. Dortmund Spiele
30  
  35

Siege (DFL)
8  
  21
Siege (WT)
9  
  20

Unentschieden (DFL)
5  
  6
Unentschieden (WT)
7  
  7

Niederlagen (DFL)
17  
  8
Niederlagen (WT)
14  
  8

Aufstellung

Gelbe Karte Hradecky
Hector
Gelbe Karte Abraham
Vallejo
Chandler 72.
Medojevic 56.
Gelbe Karte Gacinovic
Oczipka
Fabián 79.
Seferovic
Gelbe Karte Rebic
Bürki 
Piszczek 
Sokratis 
76. Bartra 
46. Schmelzer 
Ginter 
Guerreiro 
Dembélé  Gelbe Karte
Kagawa 
46. Reus 
Aubameyang 
Meier  72.
Blum  79.
Tawatha  56.
46. Castro
46. Pulisic
76. Durm

Alle Daten zum Spiel

Eintr. Frankfurt Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
4  
  4

Torschüsse gesamt
7  
  7

Ecken
4  
  5

Abseits
5  
  4

Fouls
16  
  9

Ballbesitz
45%  
  55%




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