Warum ich die Wahre Tabelle verlasse

Liebe Community!

Nach knapp drei Jahren und ca. 1700 Beiträgen habe ich mich entschieden, dieses Forum zu verlasse.
Dies ist also mein "Abschiedsbrief" an euch, ich will damit nicht rumjammern, Mitleid heucheln oder ähnliches, vielleicht denkt der ein oder andere auch "gut, dass der weg ist", aber meiner Meinung nach hat sich dieses Forum in letzter Zeit sehr zu seinem Nachteil verändert, so dass mir eine weitere Teilnahme an den einstmals interessanten und sachlich geführten Diskussionen nun nicht mehr sinnvoll erscheint.
Wahrscheinlich ist mein Schritt den meisten hier vollkommen egal, dennoch möchte ich euch kurz meine Gründe darlegen, in der Hoffnung, dass sich vielleicht etwas für euch in Zukunft ändert.

1. Der Ton in den Diskussionen hat sich deutlich gewandelt. Inzwischen sind Beleidigungen, Provokationen jeglicher Art und entstellende Verallgemeinerung an der Tagesordnung. Es geht teilweise sogar so weit, dass sich User erst spät in Diskussionen einschalten, einzig und allein um zu provozieren ("Ihr steigt sowieso ab", "habt ihr nicht anders verdient", "Spieler XY ist ekelhaft"...). Mit Sachlichkeit hat das alles nichts mehr zu tun.

2. Gleichermaßen hat leider auch das fachliche Niveau der Diskussionen spürbar abgenommen. Während früher noch mit dem Regelwerk argumentiert wurde, findet solches fast nicht mehr mehr statt. Als ich dies kürzlich einige Male tat, erhielt ich als "Erwiderung" darauf z.B. das Wort "Mimimimi" oder den Text des Pippi-Langstrumpf-Liedes. Inzwischen scheinen viele Fußball-Fans dieses Forum als "Manipulationsmöglichkeit" entdeckt zu haben um ihre Mannschaft in der WT besser da stehen zu lassen, Diskussionen unter "Fachleuten" (z.B. ehemaligen oder aktiven Amateurschiedsrichtern) oder interessierten Laien (wie es sie früher gab und an die ich mich gerne erinnere) entstehen in solch einem Klima kaum noch.
Ein Beispiel für diese Regelunkenntnisse: Letzte Woche behauptete ein User, der Videoschiedsrichter könnte den SR auf dem Platz einfach überstimmen. Ich will hier niemanden an den Pranger stellen oder in die Pfanne hauen, jeder kann sich mal vertun, aber wenigstens die einfachsten, grundlegenden Regeln sollte man doch kennen (oder vorab im Netz nachlesen), wenn man sich in so einem Forum an Diskussionen beteiligt.

3. Es gab Zeiten, da wurde dieses Forum in einer sehr angebrachten Art und Weise moderiert. Ich habe mir diese Saison erlaubt, mehrere Postings zu melden, die eindeutig beleidigend oder provozierend waren (teilweise mich betreffend, teilweise andere User) - die meisten davon sind heute immer noch hier nachzulesen. Eine Äußerung (gegen mich gerichtet) von letzter Woche lautete beispielsweise: "Bist du ätzend". Das trifft mich zwar nicht im Geringsten, steigert aber auch nicht meine Lust, hier weiter aktiv zu sein. Dieser Beitrag ist trotz Meldung an die Mods immer noch im Forum zu sehen.
Es war auch mal so, dass sich die Moderatoren direkt in die laufenden Diskussionen eingeschaltet haben und einen entsprechenden Umgangston anmahnten (ihr erinnert euch an die roten Mitteilungen), dies nehme ich nicht mehr in einem ausreichenden Maße wahr. Das alles fördert natürlich auch wieder das Verhalten, welches ich in Punkt 1 angesprochen habe. Vereinfacht gesagt: inzwischen kann hier jeder schreiben, was er will, solange er nicht wirklich übel unter die Gürtellinie schlägt - selbst harmlose Sanktionen gibt es offensichtlich kaum mehr.

All diese Punkte führten nun dazu, dass mir einfach meine Zeit zu wertvoll ist, um sie weiter für derart geführte "Diskussionen" aufzuwenden (da kann ich auch gleich auf Facebook bleiben).
Vielleicht hilft dieser Beitrag, dass der ein oder andere in einer hitzigen Diskussion eine Provokation weniger schreibt oder sich hier grundlegend etwas zum Besseren ändert. Wenn der erste Fall eintreten sollte, dann wäre schon viel erreicht - für mich ist der Zug leider abgefahren.

Ich danke allen Usern, mit denen ich hier hitzig, aufgeregt, aber immer sachlich und humorvoll diskutieren konnte (vor allem der BVB-Fraktion, mit euch hat es den meisten Spaß gemacht und es wurde nie persönlich)!

Macht es gut!

Mit allergrößten respeckt: abgesehen das @dasheavy wieder einmal sich über ein Team lustig gemacht hat und sich für mich damit als disskusions partner disqualifiziert hat, ist die disskusion abgesehen von ein paar üblichen Verdächtigen gesittet und freundlich abgelaufen.

Was ich allerdings gesehen habe ist, das Du eine klare und gerechtfertigte rote Karte wegdisskutieren wolltest indem du Regeln aus den zusammenhang gerissen hast und dich an kleinste formulierungen aufgehangen hast. 
Du hast dann verzweifelt versucht die rote als ungerecht wegzutun da der Var angeblich zu unrecht eingegriffen hat. Einen guten grund warum das nicht rot ist, hast du nicht geliefert.

Wenn du hier oftopic einen so langen post verfasst musst du mit dieser kritik wohl leben. Da dein Account nicht gesperrt wurde gehe ich mal davon aus, dass du es nicht ernst meinst und keinen Admin angeschrieben hast, dass er dich löschen soll. Sondern einfach nur beleidigt bist, dass dir keiner zustimmt.

Vielleicht solltest Du nicht nur die Fehler bei anderen suchen sondern selber dazu beitragen die disskusion besser zu gestalten.

Ich denke, es hat wenig Sinn jetzt noch einmal diese rote Karte vom Wochenende zu diskutieren, das wurde in dem Thread dazu schon zu Genüge getan bzw. zu viel. Die Entscheidung sich hier zurückzuziehen und die beschriebenen Entwicklungen der Diskussionen wird sich auch sicher nicht nur auf diesen beziehen, sondern aus einer allgemeinen Wahrnehmung heraus entstanden sein. Und ich muss sagen, dass ich das durchaus nachvollziehen kann. Ich bin diese Saison bisher auch selten hier gewesen und noch seltener aktiv, weil ich öfter, wenn ich in Diskussionen reingeguckt habe, schon keine Lust mehr hatte mich irgendwie daran zu beteiligen. Der Ton ist unfreundlicher und persönlicher geworden. Daher habe ich meine Aktivität auch weitestgehend eingestellt und gucke nur mal bei Szenen rein, wenn ich wissen will, ob ich der einzige bin der das so sieht.
ABER ein Forum einwickelt sich ja immer weiter. Und wie es sich mMn momentan zum Schlechten entwickelt, wird bestimmt auch wieder eine Zeit kommen, in der es besser wird. Daher würde ich mich hier auch nicht mit großem Trara verabschieden und den Account löschen, sondern halt immer mal wieder reingucken, wie es gerade so läuft. Und wenn Du, lieber @Bogdan Rosentreter , Deinen akuten Frust etwas überwunden hast, würde ich Dir selbiges empfehlen. Weil allgemein ist das hier doch ein nettes Fleckchen Internet und vielleicht findet man irgendwann wieder zusammen.
Falls Du dabei bleibst zu gehen, wünsche ich Dir alles Gute. Vielleicht schickst Du mir mal ne PN, wenn Du einen Ort gefunden hast, wo der Umgang freundlicher ist und das gleiche Themengebiet abgedeckt wird. 
LG

Zitat von Bogdan Rosentreter
Liebe Community!

Nach knapp drei Jahren und ca. 1700 Beiträgen habe ich mich entschieden, dieses Forum zu verlasse.
Dies ist also mein "Abschiedsbrief" an euch, ich will damit nicht rumjammern, Mitleid heucheln oder ähnliches, vielleicht denkt der ein oder andere auch "gut, dass der weg ist", aber meiner Meinung nach hat sich dieses Forum in letzter Zeit sehr zu seinem Nachteil verändert, so dass mir eine weitere Teilnahme an den einstmals interessanten und sachlich geführten Diskussionen nun nicht mehr sinnvoll erscheint.
Wahrscheinlich ist mein Schritt den meisten hier vollkommen egal, dennoch möchte ich euch kurz meine Gründe darlegen, in der Hoffnung, dass sich vielleicht etwas für euch in Zukunft ändert.

1. Der Ton in den Diskussionen hat sich deutlich gewandelt. Inzwischen sind Beleidigungen, Provokationen jeglicher Art und entstellende Verallgemeinerung an der Tagesordnung. Es geht teilweise sogar so weit, dass sich User erst spät in Diskussionen einschalten, einzig und allein um zu provozieren ("Ihr steigt sowieso ab", "habt ihr nicht anders verdient", "Spieler XY ist ekelhaft"...). Mit Sachlichkeit hat das alles nichts mehr zu tun.

2. Gleichermaßen hat leider auch das fachliche Niveau der Diskussionen spürbar abgenommen. Während früher noch mit dem Regelwerk argumentiert wurde, findet solches fast nicht mehr mehr statt. Als ich dies kürzlich einige Male tat, erhielt ich als "Erwiderung" darauf z.B. das Wort "Mimimimi" oder den Text des Pippi-Langstrumpf-Liedes. Inzwischen scheinen viele Fußball-Fans dieses Forum als "Manipulationsmöglichkeit" entdeckt zu haben um ihre Mannschaft in der WT besser da stehen zu lassen, Diskussionen unter "Fachleuten" (z.B. ehemaligen oder aktiven Amateurschiedsrichtern) oder interessierten Laien (wie es sie früher gab und an die ich mich gerne erinnere) entstehen in solch einem Klima kaum noch.
Ein Beispiel für diese Regelunkenntnisse: Letzte Woche behauptete ein User, der Videoschiedsrichter könnte den SR auf dem Platz einfach überstimmen. Ich will hier niemanden an den Pranger stellen oder in die Pfanne hauen, jeder kann sich mal vertun, aber wenigstens die einfachsten, grundlegenden Regeln sollte man doch kennen (oder vorab im Netz nachlesen), wenn man sich in so einem Forum an Diskussionen beteiligt.

3. Es gab Zeiten, da wurde dieses Forum in einer sehr angebrachten Art und Weise moderiert. Ich habe mir diese Saison erlaubt, mehrere Postings zu melden, die eindeutig beleidigend oder provozierend waren (teilweise mich betreffend, teilweise andere User) - die meisten davon sind heute immer noch hier nachzulesen. Eine Äußerung (gegen mich gerichtet) von letzter Woche lautete beispielsweise: "Bist du ätzend". Das trifft mich zwar nicht im Geringsten, steigert aber auch nicht meine Lust, hier weiter aktiv zu sein. Dieser Beitrag ist trotz Meldung an die Mods immer noch im Forum zu sehen.
Es war auch mal so, dass sich die Moderatoren direkt in die laufenden Diskussionen eingeschaltet haben und einen entsprechenden Umgangston anmahnten (ihr erinnert euch an die roten Mitteilungen), dies nehme ich nicht mehr in einem ausreichenden Maße wahr. Das alles fördert natürlich auch wieder das Verhalten, welches ich in Punkt 1 angesprochen habe. Vereinfacht gesagt: inzwischen kann hier jeder schreiben, was er will, solange er nicht wirklich übel unter die Gürtellinie schlägt - selbst harmlose Sanktionen gibt es offensichtlich kaum mehr.

All diese Punkte führten nun dazu, dass mir einfach meine Zeit zu wertvoll ist, um sie weiter für derart geführte "Diskussionen" aufzuwenden (da kann ich auch gleich auf Facebook bleiben).
Vielleicht hilft dieser Beitrag, dass der ein oder andere in einer hitzigen Diskussion eine Provokation weniger schreibt oder sich hier grundlegend etwas zum Besseren ändert. Wenn der erste Fall eintreten sollte, dann wäre schon viel erreicht - für mich ist der Zug leider abgefahren.

Ich danke allen Usern, mit denen ich hier hitzig, aufgeregt, aber immer sachlich und humorvoll diskutieren konnte (vor allem der BVB-Fraktion, mit euch hat es den meisten Spaß gemacht und es wurde nie persönlich)!

Macht es gut!

Leider deckt sich das in der Tat mit dem, was ich in der jüngeren Vergangenheit mehrfach auch schon angesprochen / geschrieben habe.

Leider auch wieder einer weniger, der an einer sachlichen Diskussion interessiert ist. Vielleicht überlegst du es dir ja irgendwann nochmal anders und kommst vielleicht doch wieder zurück . Bis dahin - machs gut!

Zitat von csfue91

Zitat von Bogdan Rosentreter
Liebe Community!

Nach knapp drei Jahren und ca. 1700 Beiträgen habe ich mich entschieden, dieses Forum zu verlasse.
Dies ist also mein "Abschiedsbrief" an euch, ich will damit nicht rumjammern, Mitleid heucheln oder ähnliches, vielleicht denkt der ein oder andere auch "gut, dass der weg ist", aber meiner Meinung nach hat sich dieses Forum in letzter Zeit sehr zu seinem Nachteil verändert, so dass mir eine weitere Teilnahme an den einstmals interessanten und sachlich geführten Diskussionen nun nicht mehr sinnvoll erscheint.
Wahrscheinlich ist mein Schritt den meisten hier vollkommen egal, dennoch möchte ich euch kurz meine Gründe darlegen, in der Hoffnung, dass sich vielleicht etwas für euch in Zukunft ändert.

1. Der Ton in den Diskussionen hat sich deutlich gewandelt. Inzwischen sind Beleidigungen, Provokationen jeglicher Art und entstellende Verallgemeinerung an der Tagesordnung. Es geht teilweise sogar so weit, dass sich User erst spät in Diskussionen einschalten, einzig und allein um zu provozieren ("Ihr steigt sowieso ab", "habt ihr nicht anders verdient", "Spieler XY ist ekelhaft"...). Mit Sachlichkeit hat das alles nichts mehr zu tun.

2. Gleichermaßen hat leider auch das fachliche Niveau der Diskussionen spürbar abgenommen. Während früher noch mit dem Regelwerk argumentiert wurde, findet solches fast nicht mehr mehr statt. Als ich dies kürzlich einige Male tat, erhielt ich als "Erwiderung" darauf z.B. das Wort "Mimimimi" oder den Text des Pippi-Langstrumpf-Liedes. Inzwischen scheinen viele Fußball-Fans dieses Forum als "Manipulationsmöglichkeit" entdeckt zu haben um ihre Mannschaft in der WT besser da stehen zu lassen, Diskussionen unter "Fachleuten" (z.B. ehemaligen oder aktiven Amateurschiedsrichtern) oder interessierten Laien (wie es sie früher gab und an die ich mich gerne erinnere) entstehen in solch einem Klima kaum noch.
Ein Beispiel für diese Regelunkenntnisse: Letzte Woche behauptete ein User, der Videoschiedsrichter könnte den SR auf dem Platz einfach überstimmen. Ich will hier niemanden an den Pranger stellen oder in die Pfanne hauen, jeder kann sich mal vertun, aber wenigstens die einfachsten, grundlegenden Regeln sollte man doch kennen (oder vorab im Netz nachlesen), wenn man sich in so einem Forum an Diskussionen beteiligt.

3. Es gab Zeiten, da wurde dieses Forum in einer sehr angebrachten Art und Weise moderiert. Ich habe mir diese Saison erlaubt, mehrere Postings zu melden, die eindeutig beleidigend oder provozierend waren (teilweise mich betreffend, teilweise andere User) - die meisten davon sind heute immer noch hier nachzulesen. Eine Äußerung (gegen mich gerichtet) von letzter Woche lautete beispielsweise: "Bist du ätzend". Das trifft mich zwar nicht im Geringsten, steigert aber auch nicht meine Lust, hier weiter aktiv zu sein. Dieser Beitrag ist trotz Meldung an die Mods immer noch im Forum zu sehen.
Es war auch mal so, dass sich die Moderatoren direkt in die laufenden Diskussionen eingeschaltet haben und einen entsprechenden Umgangston anmahnten (ihr erinnert euch an die roten Mitteilungen), dies nehme ich nicht mehr in einem ausreichenden Maße wahr. Das alles fördert natürlich auch wieder das Verhalten, welches ich in Punkt 1 angesprochen habe. Vereinfacht gesagt: inzwischen kann hier jeder schreiben, was er will, solange er nicht wirklich übel unter die Gürtellinie schlägt - selbst harmlose Sanktionen gibt es offensichtlich kaum mehr.

All diese Punkte führten nun dazu, dass mir einfach meine Zeit zu wertvoll ist, um sie weiter für derart geführte "Diskussionen" aufzuwenden (da kann ich auch gleich auf Facebook bleiben).
Vielleicht hilft dieser Beitrag, dass der ein oder andere in einer hitzigen Diskussion eine Provokation weniger schreibt oder sich hier grundlegend etwas zum Besseren ändert. Wenn der erste Fall eintreten sollte, dann wäre schon viel erreicht - für mich ist der Zug leider abgefahren.

Ich danke allen Usern, mit denen ich hier hitzig, aufgeregt, aber immer sachlich und humorvoll diskutieren konnte (vor allem der BVB-Fraktion, mit euch hat es den meisten Spaß gemacht und es wurde nie persönlich)!

Macht es gut!

Leider deckt sich das in der Tat mit dem, was ich in der jüngeren Vergangenheit mehrfach auch schon angesprochen / geschrieben habe.

Leider auch wieder einer weniger, der an einer sachlichen Diskussion interessiert ist. Vielleicht überlegst du es dir ja irgendwann nochmal anders und kommst vielleicht doch wieder zurück . Bis dahin - machs gut!

Sachliche Diskussionen ist das eine, aber Emotionen gehören Gott sei Dank auch zum Fußball dazu und diese sollten nicht verboten sondern auch ausgelebt werden dürfen, jedoch ohne Beleidigungen etc.

Hätte Fußball keine Emotionen würde sich auch niemand für diese Seite interessieren.

Zitat von 1860forever
Sachliche Diskussionen ist das eine, aber Emotionen gehören Gott sei Dank auch zum Fußball dazu und diese sollten nicht verboten sondern auch ausgelebt werden dürfen, jedoch ohne Beleidigungen etc.

Hätte Fußball keine Emotionen würde sich auch niemand für diese Seite interessieren.

Natürlich, so war das auch absolut nicht gemeint, also zumindest von mir nicht. Unter "sachliche Diskussion" verstehe ich einfach, dass die Beiträge in einem Forum, in dem es darum geht die Schiedsrichterentscheidungen zu diskutieren, auch auf das Regelwerk und seine Auslegungsvorgaben aufbauen und nicht so, wie es in letzter Zeit eben mehrfach geschieht.
-Provokationen ohne Ende
-Ignorieren des Regelwerks
-Beleidigungen
-Begründungen mit Verweis auf andere Szenen, die mit der vorliegenden einfach absolut nicht vergleichbar sind
-teilweise sogar das indirekte Fordern von "wenn du letzte Woche in einer ähnlichen Szene gegen uns gestimmt hast, dann musst du jetzt für uns stimmen, sonst bist du ein Troll"
etc.

Schade, dass man den Weggang als einzige Konsequenz in Betracht zieht.
Mir gefällt das zum größten Teil auch nicht.
Daher poste ich wohl auch weniger.
Aber eben auch dem Grunde, dass im Grunde reicht seine Meinung zu der Szene niederzuschreiben.
Andere kann man auf Wahrnehmungsfehler hinweisen und hoffen, dass sie dadurch zu 'richtigen' Ergebnis kommen.
Aber grundsätzlich ändern doch die wenigsten ihre Meinung.
Und man muss eine Diskussion auch nicht fortsetzen, wenn sie abdriftet.

Es ist halt schade, wenn durch einige Krawallmacher die Meinungsvielfalt hier verloren ginge.
An der DFB-Tabelle wird sich eh nichts ändern. Früher oder später merkt das auch ein jeder User hier.

... und genau wegen der unqualifizierten Äußerungen habe ich mich erst bei WT angemeldet. Nachdem ich allerdings die ganze Diskussion beobachtend verfolgt habe, war eine Antwort darauf mMn überflüssig, um "demSchweren" nicht noch eine Plattform seiner Provokationen und Beleidigungen zu liefern.

Ich habe Bogdan Rosentreters Beiträge nicht als den Versuch aufgefasst, eine gerechtfertigte rote Karte wegzudiskutieren, sondern als Frage/Meinungsäußerung, ob der VAR in dem Fall überhaupt hätte einschreiten dürfen.

Allerdings hatte ich auch die Vermutung, dass manche in ihren Beiträgen, diese Intention absichtlich falsch verstehen wollten. Insbesondere mißfällt mir das FC-Bashing, indem lieber noch auf dem vorherigen Spieltag rumgeritten und von "klarer roter Karte" gesprochen wurde, obwohl selbst als Abstimmungsergebnis bei WT die "Schwalbe" von Coutinho sowohl zum Veto gegen den Elfmeter als auch gegen die rote Karte für Ehizibue gewertet wurde. Immerhin scheinen die weiteren Provokationen und Beleidigungen inzwischen entfernt worden zu sein; jedoch in Antworten auf diese immer noch zu sehen.

Antarex' Vorgehen, weniger zu posten, erscheint somit auch für mich die bessere Lösung als der Weggang aus dem Forum.

Hallo Bogdan,

den hat der Hector nur für dich gemacht, damit du bleibst
 

Ich gebe dir Recht aber was hast du erwartet von so einem Projekt? Die Idee war zwar die Fehler zu diskutieren, wenn aber das "Kompetenzteam" entscheiden kann wie es will unabhängig der Diskussion dann ist das ganze hier nicht mehr als ein Stammtisch. Ich verfolge den Spaß hier seit längerer Zeit und wirkliche Diskussionen kommen nur bei den kleineren Vereinen auf da dort nicht der "Mob" der Emotionsfans unterwegs ist.

Moderation habe ich hier sowieso noch nicht wirklich festgestellt. Wenn Kompetenzteammitglieder nur in den Thread kommen um Leute zu provozieren dann sieht man schon wie es läuft. Wenn du nicht elitärer Kreis bist wirst du entweder gesperrt oder niedergeschrien. Siehe die erste Antwort hier im Thread ...

Man sollte das hier auch nicht allzu ernst nehmen. Ist halt nur ein Stammtisch für Leute die bei einem echten Stammtisch nicht dabei sein können weil sie immer denken sie wären schlauer als der Rest. Daher auch der arrogante Name "Wahre" Tabelle ...

Zitat von SchalkerJung
Ich gebe dir Recht aber was hast du erwartet von so einem Projekt? Die Idee war zwar die Fehler zu diskutieren, wenn aber das "Kompetenzteam" entscheiden kann wie es will unabhängig der Diskussion dann ist das ganze hier nicht mehr als ein Stammtisch. Ich verfolge den Spaß hier seit längerer Zeit und wirkliche Diskussionen kommen nur bei den kleineren Vereinen auf da dort nicht der "Mob" der Emotionsfans unterwegs ist.

Moderation habe ich hier sowieso noch nicht wirklich festgestellt. Wenn Kompetenzteammitglieder nur in den Thread kommen um Leute zu provozieren dann sieht man schon wie es läuft. Wenn du nicht elitärer Kreis bist wirst du entweder gesperrt oder niedergeschrien. Siehe die erste Antwort hier im Thread ...

Man sollte das hier auch nicht allzu ernst nehmen. Ist halt nur ein Stammtisch für Leute die bei einem echten Stammtisch nicht dabei sein können weil sie immer denken sie wären schlauer als der Rest. Daher auch der arrogante Name "Wahre" Tabelle ...

Du hast das Niveau jetzt auch nicht gerade angehoben.

Respekt für diese Entscheidung!

Ich bin zwar erst seit einem Jahr dabei, aber ich merke diese Tendenz auch. Ich melde Beleidigungen gegen mich schon gar nicht mehr, ich ignoriere das einfach.

Was mich aufmuntert, sind hin und wieder PNs von anderen Usern. Einer hat mir mal geschrieben, dass er es stark findet, dass ich auch zugeben kann, wenn ich falsch lag. Das hat mich echt glücklich gemacht, sowas einfach mal zu hören.

Es tut mir Leid, dass ausgerechnet das Spiel letzte Woche den Ausschlag gegeben hat. Aber wir müssen die ganze Wahrheit betrachten und du hast dich letzte Woche auch nicht gerade super verhalten, hat hier ja schon jemand geschrieben, deswegen gehe ich nicht näher darauf ein.

Wenn du aber keine Provokationen und co haben möchtest, dann schmeißt du am besten jegliche Elektronik weg und ziehst auf eine einsame Insel. Gerade auf Facebook und Twitter ist es eigentlich kaum auszuhalten.

Auch das Thema mit dem Moderieren kann ich verstehen. Ich hatte letzte Saison einen ziemlich heftigen Streit mit den Mods, weil sie meine Posts gelöscht haben, aber die, die mich persönlich angegriffen haben, stehen vermutlich auch immernoch da...

Naja, ich hoffe du bereust deine Entscheidung nicht, über Fußball kann man halt so schön diskutieren

Viel Erfolg auf deinem weiteren Weg und für den FC!

Das größte Problem an dieser Seite ist, dass fast alle von uns parteiisch sind. Wir alle haben unseren 1 Club, Sympathien zu Clubs und Clubs die wir gar nicht mögen. Natürlich wäre es ein seriöseres Forum, wenn wir alle unparteiisch wären. Dass man bei knappen (50:50 oder 40:60) gegen den eigenen Club votet erwartet keiner, aber man erlebt oft dass hier klare Fehlentscheidungen bzw. richtige Entscheidungen zum Clubwohl gebogen werden wollen. Oft läd sich hier der gesamte Frust über manchmal eine einzige Entscheidung hier ab. Man kann dazu nur sagen: Die WahreTabelle heißt nur so und wie letztendlich gevotet wird ist egal. Vieles gleicht sich während der Saison aus.
Dass man mal anderer Meinung ist als die Mehrzahl der User bzw. dem KT-Team ist völlig normal, da es nicht nur schwarz und weiß gibt.
Zu sehr zu Herzen nehmen darf man sich das hier nicht. Man muss abstumpfen, bei allem was online passiert. Das Internet ist so schön anonym, dass jeder seinen Senf abgeben kann. Habe auch das gefühl dass sich manche nur angemeldet haben um rumzutrollen ohne sachlich zu diskutieren. 

Ich habe auch schon überlegt ob hier nicht mehr online komme. Aber wie gesagt: Im Internet braucht man Gelassenheit.
 

Das Niveau der Seite hat wirklich gelitten, teils aber auch wegen interner Regeländerungen, allen voran, dass nun nicht mehr gefragt wird, ob es eine Fehlentscheidung war, sondern wie man selbst entschieden hätte. Das macht meines Erachtens das ganze Projekt lächerlich. 

Die wahre Tabelle hatte mal den Anspruch Fehlentscheidungen zu diskutieren und ggf. zu berichtigen (daher auch wahre Tabelle). Der SR hat aber nun mal einen Ermessensspielraum, nur weil ich vlt eine andere Linie hätte, ist seine Entscheidung nicht falsch. 

Dazu führt die Formulierung "wie hätte ich entschieden" dazu, dass nun vermehrt das Argument "dafür will ich keine gelbe/rote Karte sehen" angeführt wird, teilweise sogar vom sog. Kompetenzteam. 

Will man dem Schiedsrichter eine Fehlentscheidung nachweisen muss man präziser argumentieren und die Regeln heranziehen. Das muss man nun nicht mehr und das ist meiner Meinung nach mit ausschlaggebend für das sinkende Niveau. 

Für mich ist diese Seite mehr noch als früher eine reine Spielerei, bei der man das Gefühl der Gerechtigkeit sucht (und manchmal findet) wenn man ein Spiel vermeintlich durch Fehlentscheidungen verloren hat. 

Hallo zusammen.

Zunächst möchten wir sagen, dass wir es natürlich schade finden, wenn User dieser Seite den Rücken kehren, weil sie mit einigen Dingen unzufrieden sind, wobei es umgekehrt auch schwierig wird, allen Wünschen gleichzeitig gerecht zu werden.

Dennoch ist uns folgendes wichtig:

Wir freuen uns immer über Kritik. Kritik von außen ist essenziell, um den Blick immer wieder neu auszurichten. Unter anderem ist die hier bereits angesprochene und scharf kritisierte Änderung von "Fehlentscheidung" auf "Veto" von euch Usern ausgegangen.
Kontraproduktiv hingegen ist es, wenn man Dinge, die einem nicht passen, mit sich herumträgt, bis man es nicht mehr aushält und hinschmeißt. Das hilft uns nicht weiter und schon gar nicht euch selbst.

Dazu gehört es auch, Beiträge zu melden, wenn einen diese stören. Auf diese Meldungen sind wir aufgrund der Flut an Beiträgen am Wochenende schlicht angewiesen. Und wenn eine Meldung mal scheinbar nicht bearbeitet wurde, kann man uns Admins auch immer noch einmal anschreiben und um Klärung bitten. Da lässt sich auch schon vieles klären.

Daher möchten wir mit diesem Beitrag eigentlich vor Allem eins sagen: Lasst uns gemeinsam an der WT arbeiten, denn ihr seid der größte Teil daran.

Schöne Grüße,
eure Admins 

Zitat von Bogdan Rosentreter
[...]
3. Es gab Zeiten, da wurde dieses Forum in einer sehr angebrachten Art und Weise moderiert. Ich habe mir diese Saison erlaubt, mehrere Postings zu melden, die eindeutig beleidigend oder provozierend waren (teilweise mich betreffend, teilweise andere User) - die meisten davon sind heute immer noch hier nachzulesen. Eine Äußerung (gegen mich gerichtet) von letzter Woche lautete beispielsweise: "Bist du ätzend". Das trifft mich zwar nicht im Geringsten, steigert aber auch nicht meine Lust, hier weiter aktiv zu sein. Dieser Beitrag ist trotz Meldung an die Mods immer noch im Forum zu sehen.
Es war auch mal so, dass sich die Moderatoren direkt in die laufenden Diskussionen eingeschaltet haben und einen entsprechenden Umgangston anmahnten (ihr erinnert euch an die roten Mitteilungen), dies nehme ich nicht mehr in einem ausreichenden Maße wahr. Das alles fördert natürlich auch wieder das Verhalten, welches ich in Punkt 1 angesprochen habe. Vereinfacht gesagt: inzwischen kann hier jeder schreiben, was er will, solange er nicht wirklich übel unter die Gürtellinie schlägt - selbst harmlose Sanktionen gibt es offensichtlich kaum mehr.
[...]

Jap, das ist leider nicht nur Dir sehr negativ aufgefallen. 
Der Fokus liegt wohl nicht mehr darauf, hier eine gesittete Diskussion haben zu wollen, sondern darauf, die Unfehlbarkeit des KT zu "beschützen".
Ich hab doch tatsächlich eine Verwarnung mit folgendem Inhalt bekommen:

"Verschwörungstheorien sind auf dieser Seite verboten. Dazu gehört es auch KT-Mitgliedern zu unterstellen, sie seien parteiisch." (O-Ton!!)

Mal abgesehen davon, ob die Verwarnung an sich richtig oder falsch war: Diese Intention zeigt leider recht deutlich, was in der Moderation falsch läuft...

Mal sehen, wir lange dieser Beitrag bestehen bleibt

Ich verstehe nicht, was man davon hat, wenn man, eigentlich sogar egal wem, Parteilichkeit vorwirft!
Was erhofft man sich davon?
Wird das Gegenüber dann sagen: "Oh, Du hat recht, ist mir bislang gar nicht aufgefallen. Ich ändere sofort meine Meinung." ??
Wohl kaum.
Der einzige Grund den ich sehe ist Konfrontation/Streit.
Und dann beschwert man sich, dass man das Gegenüber nicht provozieren darf.

Und warum schaut man sich nicht einfach mal an wie ein KT-Mitglied grundsätzlich bewertet?
Daran kann man nämlich oft genug erkennen, dass der Eine eher laufen lässt, der Andere hingegen sehr schnell pfeifen würde.
Nur, weil einem 2-7 Entscheidungen nicht passen fängt mit Beleidigungen an.
Ohne dabei die vielen Situationen zu sehen, in denen man nichts auszusetzen hat.

----------------------

Ich bin auch nicht wirklich glücklich mit der Fragestellung "wie würdest Du entscheiden", aber "Hat der Schiri hier richtig entschieden" ist eben auch nicht die perfekte Lösung.
Das Problem bei Letzterem ist, dass bei zwei 50/50 Entscheidungen in einem Spiel, gegensätzliche Entscheidungen des Schiris durchgewunken werden müssten.

Letztlich urteilt jeder dann eh so wie er für richtig hält und es wird auf einen Mix aus beiden Fragestellungen hinauslaufen.

Zitat von Antarex

Und dann beschwert man sich, dass man das Gegenüber nicht provozieren darf.


Nur, weil einem 2-7 Entscheidungen nicht passen fängt mit Beleidigungen an.

1. Falsch! Man beschwert sich nicht darüber, dass man niemanden "provozieren" darf, sondern darüber, dass man nur ganz gewisse User nicht "provozieren" darf, dass die Moderation da also Unterschiede macht. (Ich hab hier absichtlich Deine Wortwahl übernommen, auch wenn ich das ganz anders sehe. Aber eine Diskussion darüber wollte ich an der Stelle vermeiden...)

2. Beleidigungen? Genau solche Übertreibungen sind das Problem. Seit wann ist es eine Beleidigung, jemandem Parteilichkeit vorzuwerfen? Gerade, wenn es um Fußball geht? Gerade in einem Forum, in dem jeder, der halbwegs objektiv ist, zugibt, dass sich als Fußballfan eine (mal mehr und mal weniger stark ausgeprägte) Parteilichkeit nicht verhindern lässt!? Wenn man aber gleich versucht, sowas mit der Bezeichnung "Beleidigung" als verwerflich darzustellen, dann erübrigt sich wohl leider auch jegliche Diskussion....

Moin!

Jap, das ist leider nicht nur Dir sehr negativ aufgefallen. 

Ich hatte Bogdan bereits per PN darauf hingewiesen, werde es aber auch hier noch einmal tun: Selbstverständlich gibt es weiterhin Sanktionen - und zwar sowohl solche, die der sanktionierte User mitgeteilt bekommt, als auch welche, die nur in der Akte geführt werden. Nur werden Sanktionen unter keinen Umständen öffentlich gemacht. Wer noch nie von den Sanktionen gehört hat, hat schlicht und ergreifend noch keine erhalten...
Aber das weißt du ja.

Mal sehen, wir lange dieser Beitrag bestehen bleibt

Hieran wird dem geneigten Leser recht schnell deutlich, dass es dir beileibe um keine sachliche Diskussion geht...

1. Falsch! Man beschwert sich nicht darüber, dass man niemanden "provozieren" darf, sondern darüber, dass man nur ganz gewisse User nicht "provozieren" darf, dass die Moderation da also Unterschiede macht. 

Wer andere User bewusst provoziert, muss mit entsprechenden Konsequenzen leben - völlig egal, ob KTler oder nicht. Mir ist des Weiteren nicht ganz ersichtlich, warum es dir überhaupt so wichtig ist, andere User provozieren zu dürfen... das sagt doch schon eine Menge aus.

Schöne Grüße,
Joachim Ahlenfelder

Und hier noch einmal ein Hinweis im Allgemeinen:

Wie bereits erwähnt, sind wir für konstruktive Kritik sehr dankbar. Davon würden wir uns sogar mehr von euch wünschen. Schreibt uns gerne per PN an, wenn euch etwas stört, macht Vorschläge für Verbesserungen oder schreibt euch meinetwegen auch euren Frust über andere User -inkl. dem KT- von der Seele.

Wir Admins haben immer ein offenes Ohr für derlei Anliegen. Versprochen!

Es sei dabei erwähnt, dass in ein paar Wochen wieder unsere jährliche Tagung stattfindet. Wenn ihr noch Wünsche oder Verbesserungsvorschläge für die WT habt, habt ihr bis dahin noch die Chance, dass diese in unserer großen Runde besprochen werden können.


Was wir aber sicher nicht weiter begleiten werden, sind Threads, in denen einfach undifferenziert und unkonstruktiv Frust abgelassen wird, weil man eine Sanktion nicht verkraftet hat, mit einer Abstimmung durch das KT nicht einverstanden ist oder sich über Schiedsrichter echauffiert.

Insofern verschieben wir diesen Thread jetzt in den OT-Bereich. Da spamt er wenigstens nicht die Beitragsübersicht zu.