Wirklich Abseits?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Schalke 04

Schalke erzielt das 1-0 was wegen Abseits nicht gegeben wird. Lag hier wirklich eine Abseitsposition von Sane vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 10 x Veto

 Wirklich Abseits?  - #21


13.04.2019 16:05


Volun


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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- Veto
Bessere Bilder wird es nicht geben, da sich ja alle (Sender, Kommentatoren, Schiedsrichter, ..) sofort sicher waren, dass es Abseits war.

Habs auch nochmal versucht. Etwas weniger verpixelt:

https://imgur.com/a/HUy3Oms



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 Wirklich Abseits?  - #22


14.04.2019 19:01


MaxM
MaxM

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@Volun

- Veto
Zitat von Volun
Bessere Bilder wird es nicht geben, da sich ja alle (Sender, Kommentatoren, Schiedsrichter, ..) sofort sicher waren, dass es Abseits war.

Habs auch nochmal versucht. Etwas weniger verpixelt:

https://imgur.com/a/HUy3Oms

Die Bilder zeigen deutlich genug, dass die Schulter des Angreifers nicht näher am Tor war, als der Fuß des Verteidigers. Das Tor hätte genauso zählen müssen, wie das Tor in der anderen, der "Skandalszene". 



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 Wirklich Abseits?  - #23


14.04.2019 19:04


JerryJones
JerryJones

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@4KNADO

Zitat von 4knado
Stark. Weder bei DAZN, noch bei Sky ist in der Berichterstattung diese Szene zu sehen. 
Hat jemand Bilder aus dem Livespiel? 


Ja warum wohl? Abseits wird doch mit kalibrierten Linien überprüft. Was soll man denn zeigen wenn das eine klare Sache ist 



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 Wirklich Abseits?  - #24


14.04.2019 19:06


JerryJones
JerryJones

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 08.03.2013

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@Volun

Zitat von Volun
Bessere Bilder wird es nicht geben, da sich ja alle (Sender, Kommentatoren, Schiedsrichter, ..) sofort sicher waren, dass es Abseits war.

Habs auch nochmal versucht. Etwas weniger verpixelt:

https://imgur.com/a/HUy3Oms


Qualität nicht gut genug. Das wird wohl überprüft wurden sein und mit kalibrierten Linien eine Abseits entscheidung als korrekt befunden wurden sein



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 Wirklich Abseits?  - #25


14.04.2019 22:05


Selachier
Selachier

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@JerryJones

- Veto
Zitat von JerryJones
Zitat von Volun
Bessere Bilder wird es nicht geben, da sich ja alle (Sender, Kommentatoren, Schiedsrichter, ..) sofort sicher waren, dass es Abseits war.

Habs auch nochmal versucht. Etwas weniger verpixelt:

https://imgur.com/a/HUy3Oms


Qualität nicht gut genug. Das wird wohl überprüft wurden sein und mit kalibrierten Linien eine Abseits entscheidung als korrekt befunden wurden sein

Es gab keinen Kontakt zum VAR und der Pfiff kam bevor Embolo den Ball geschossen hat, also gibt es auch keine kalibrierten Linien.
 



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 Wirklich Abseits?  - #26


15.04.2019 01:19


gattinasteffi


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@Selachier

Zitat von Selachier
Zitat von JerryJones
Zitat von Volun
Bessere Bilder wird es nicht geben, da sich ja alle (Sender, Kommentatoren, Schiedsrichter, ..) sofort sicher waren, dass es Abseits war.

Habs auch nochmal versucht. Etwas weniger verpixelt:

https://imgur.com/a/HUy3Oms


Qualität nicht gut genug. Das wird wohl überprüft wurden sein und mit kalibrierten Linien eine Abseits entscheidung als korrekt befunden wurden sein

Es gab keinen Kontakt zum VAR und der Pfiff kam bevor Embolo den Ball geschossen hat, also gibt es auch keine kalibrierten Linien.
 


mMn ist der Fuß des Nürnbergers dem Tor am nächsten. Aber da der Schiri sofort abgepfiffen hat, leider keine Möglichkeit der Überprüfung durch den VAR, genauso wie bei der Szene zum vermeintlichen 1:0 durch den Glubb kurz vor dem Elfer.



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 Wirklich Abseits?  - #27


15.04.2019 07:28


JerryJones
JerryJones

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@Selachier

Zitat von Selachier
Zitat von JerryJones
Zitat von Volun
Bessere Bilder wird es nicht geben, da sich ja alle (Sender, Kommentatoren, Schiedsrichter, ..) sofort sicher waren, dass es Abseits war.

Habs auch nochmal versucht. Etwas weniger verpixelt:

https://imgur.com/a/HUy3Oms


Qualität nicht gut genug. Das wird wohl überprüft wurden sein und mit kalibrierten Linien eine Abseits entscheidung als korrekt befunden wurden sein

Es gab keinen Kontakt zum VAR und der Pfiff kam bevor Embolo den Ball geschossen hat, also gibt es auch keine kalibrierten Linien.
 


Ist mir irgendwie entgangen. Das ist natürlich wieder Mist. 
Aber die Qualität ist trotzdem nicht so gut. Ich kann das echt nicht 100 prozent auflösen 



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 Wirklich Abseits?  - #28


15.04.2019 08:05


Sturmgeweihter


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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- Veto
Ich finde das Abstimmungsergebnis sehr merkwürdig.
Da der Schiri abgepfiffen hat, bevor der Ball im Tor war, durfte der VAR es nicht nochmal überprüfen. Daher gibt es auch keine Bilder mit kalibrierter Linie (eigentlich gibt es gar keine Bilder, da es in keiner Zusammenfassung gezeigt wird).
Also muss anhand der Bilder bewertet werden und ganz ehrlich: Ich könnte anhand dessen nicht sagen, ob jetzt mehr als Sanes Arm im Abseits war oder nicht. Für mich sieht es nur nach dem Arm aus, daher kein Abseits. Könnte aber halt auch ein Stückchen mehr vom Körper sein, vielleicht aber auch gleiche Höhe.

Daher gilt doch eigentlich "Im Zweifel für den Angreifer"? Und hier gibt es sehr starke Zweifel, da es - wenn überhaupt - wirklich nur sehr knapp Abseits war.



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 Wirklich Abseits?  - #29


15.04.2019 11:56


shagyou


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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- Veto
Ich seh da nur den Arm im Abseits und der zählt nicht. Also Fehlentscheidung und Tor für Schalke.



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 Wirklich Abseits?  - #30


15.04.2019 12:18


MaxM
MaxM

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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- Veto
@kt
Gibt's ein kurzes Statement warum der Pfiff so klar richtig war, dass die Szene nichtmal strittig gestellt wird?



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 Wirklich Abseits?  - #31


15.04.2019 12:25


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@MaxM

Zitat von MaxM
@kt
Gibt's ein kurzes Statement warum der Pfiff so klar richtig war, dass die Szene nichtmal strittig gestellt wird?

Gibts hier eventuell ein Bewegtbild, um die Relevanz zu klären?
Ansich sieht es für mich aus, als wäre es kein Abseits.



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 Wirklich Abseits?  - #32


15.04.2019 12:37


MaxM
MaxM

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@Adlerherz

- Veto
Zitat von Adlerherz
Zitat von MaxM
@kt
Gibt's ein kurzes Statement warum der Pfiff so klar richtig war, dass die Szene nichtmal strittig gestellt wird?

Gibts hier eventuell ein Bewegtbild, um die Relevanz zu klären?
Ansich sieht es für mich aus, als wäre es kein Abseits.

Kann ich leider frühestens heute Nachmittag liefern. 



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 Wirklich Abseits?  - #33


15.04.2019 13:05


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@MaxM

Zitat von MaxM
Kann ich leider frühestens heute Nachmittag liefern. 

Verlink mich dann bitte nochmal, damit ich dran denke, es mir nochmal anzuschauen!
Danke



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 Wirklich Abseits?  - #34


15.04.2019 13:23


Sturmgeweihter


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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- Veto
Die Szene zeigt aber schon gut den Einfluss der Berichterstattung auf die Außenwirkung eines Spiels. Überall liest man, wie klar Nürnberg benachteiligt wurde, weil das Tor (völlig zu unrecht) nicht gegeben wurde.

Die Szene hier, wo das Abseits eher nach gleicher Höhe aussah, wird nirgendwo in den Aufbereitungen gezeigt. Es gibt keine Aufbereitung von EuroSport mit eigener Linie, es gibt keine kalibrierte Linie, da zu früh abgepfiffen wurde (wo es zahlreiche Artikel gibt, wieso das bei der Nürnberger Szene falsch war, ohne diese Szene zu erwähnen...) und es gibt auch bei den Zusammenfassungen von SportSchau und Bild kein Material, soweit ich das gesehen habe.

Man könnte den Eindruck gewinnen, dass das so klares Abseits war, dass man es gar nicht überprüfen braucht oder es irgendwie erwähnen müsste. Das finde ich etwas schade.
Naturgemäß war es für mich als Schalker gleiche Höhe, mindestens aber "im Zweifel für den Angreifer", da nicht auflösbar. Auf jeden Fall aber war es eine sehr knappe Entscheidung, die das Spiel auch hätte stark beeinflussen können (Tor zum 1:0 10 Min. vor Schluss).
Quasi wie die Nürnberger Szene, über die sich jetzt alle Welt aufregt.

Immerhin hat Kampka auf beiden Seiten wichtige Szenen zu früh abgepfiffen, sodass der VAR nicht eingreifen durfte. Das gleicht sich wieder aus. Aber doppeltes Unrecht spricht auch für eine schlechte Schiri-Leistung.



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 Wirklich Abseits?  - #35


15.04.2019 14:11


Selachier
Selachier

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Adlerherz

- Veto
Zitat von Adlerherz
Zitat von MaxM
Kann ich leider frühestens heute Nachmittag liefern. 

Verlink mich dann bitte nochmal, damit ich dran denke, es mir nochmal anzuschauen!
Danke

aus der Perspektive zeigt es Eurosport leider nicht bis zum Ende






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 Wirklich Abseits?  - #36


15.04.2019 14:15


AkasunaNoSuzaku


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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Ich habe es hier auch nochmal, damit man den Pfiff hört.
https://streamable.com/4r3k4



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 Wirklich Abseits?  - #37


15.04.2019 15:16


Sturmgeweihter


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 18.12.2017

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@Selachier

- Veto
Zitat von Selachier
Zitat von Adlerherz
Zitat von MaxM
Kann ich leider frühestens heute Nachmittag liefern. 

Verlink mich dann bitte nochmal, damit ich dran denke, es mir nochmal anzuschauen!
Danke

aus der Perspektive zeigt es Eurosport leider nicht bis zum Ende





Die entscheidende Frage ist: Ist Sanes Schulter auf Höhe des Nürnberger Fußes oder ist sie drüber? Das ist ohne Linie einfach nicht zu entscheiden. Es sieht für mich nach gleicher Höhe aus, angesetzt an der Fußspitze des Nürnbergers und Sanes Schulter. Mit der Schulter darf man den Ball doch spielen, oder nicht?

Für mich gleiche Höhe und ich bleibe bei meiner Entscheidung. Das ist im Zweifel für den Angreifer. Ohne Linie kann man das nicht auflösen. Ärgerlich, dass sowas gepfiffen wird und vor allem, dass abgepfiffen wird, bevor der Ball im Tor ist...



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 Wirklich Abseits?  - #38


15.04.2019 15:24


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@AkasunaNoSuzaku

Zitat von AkasunaNoSuzaku
Ich habe es hier auch nochmal, damit man den Pfiff hört.
https://streamable.com/4r3k4

Das ist perfekt, der Pfiff kommt mindestens zeitgleich oder nach dem Abschluss, somit mMn definitiv relevant, da hört keiner (durch den Pfiff) zu spielen auf.



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 Wirklich Abseits?  - #39


15.04.2019 15:27


MaxM
MaxM

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 13.02.2016

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Beiträge: 819

@Adlerherz

- Veto
Zitat von Adlerherz
Zitat von MaxM
Kann ich leider frühestens heute Nachmittag liefern. 

Verlink mich dann bitte nochmal, damit ich dran denke, es mir nochmal anzuschauen!
Danke






Kalibrierter wirds nicht.



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 Wirklich Abseits?  - #40


15.04.2019 15:48


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

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@MaxM

Bei imgur-Bildern das https zu einem http machen, dann werden sie auch für alle problemlos angezeigt!

Zitat von MaxM




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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Ich kann keine Abseitsstellung feststellen. Daher hätte der Treffer in meinen Augen zählen müssen.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Nach mehrmaliger Betrachtung bin ich der Meinung, dass Sané hier knapp nicht im Abseits steht. Treffer hätte zählen müssen

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Maximal der Arm im Abseits. Nach geltenden Regeln kann man mit diesem kein Tor erzielen. Tor hätte ich gegeben.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Abseits? Tendenz eher nicht. Kalibrierte Linie gab es nicht, relevant im Sinne der wahren Tabelle. Tor hätte zählen sollen.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Aus dem Spiel heraus unmöglich zu erkennen für mich. Anhand der vorliegenden Bilder aber gleiche Höhe, insofern regulär.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Ich hätte weiterlaufen lassen, denn auch hier ist das Abseits nicht zu 100% nachweisbar.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Den Bildern nach wohl keine strafbare Körperstelle im Abseits.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Anhand der hier gezeigten Bilder kann ich ein Abseits nicht eindeutig erkennen (der Arm zählt nicht). von daher hätte ich weiter laufen lassen.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Trotz der sehr guten Bilder ist für mich eine Abseitsstellung nicht zweifelsfrei auszumachen. Daher hätte ich im Zweifel nicht eingegriffen.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Ich kann hier kein Abseits erkennen, relevant ist es mMn auch (Pfiff erst bei/nach dem Schuss, Torwart und Verteidiger in der Nähe spielen zuende). Ich hätte das Tor gegeben.

×

12.04.2019 20:30


43.
Behrens
79.
Embolo
82.
Kubo
84.
Nastasic

Schiedsrichter

Dr. Robert KampkaDr. Robert Kampka
Note
5,3
1. FC Nürnberg 5,9   5,3  Schalke 04 5,5
Benedikt Kempkes
Christian Bandurski
Arno Blos
Sven Jablonski
Mark Borsch

Statistik von Dr. Robert Kampka

1. FC Nürnberg Schalke 04 Spiele
13  
  8

Siege (DFL)
3  
  2
Siege (WT)
3  
  3

Unentschieden (DFL)
5  
  5
Unentschieden (WT)
5  
  4

Niederlagen (DFL)
5  
  1
Niederlagen (WT)
5  
  1

Aufstellung

Mathenia
Bauer
Mühl
Ewerton
Leibold 50.
Löwen
Erras
Behrens
Gelbe Karte Pereira
Ishak
Kerk
Nübel 
Stambouli  Gelbe Karte
Sané 
Nastasic 
Caligiuri 
81. Boujellab 
Mascarell  Gelbe Karte
67. Harit 
Oczipka 
Burgstaller 
46. Skrzybski 
Kubo  50.
67. Bentaleb
46. Embolo
81. Rudy

Alle Daten zum Spiel

1. FC Nürnberg Schalke 04 Schüsse auf das Tor
5  
  2

Torschüsse gesamt
8  
  9

Ecken
11  
  9

Abseits
2  
  4

Fouls
12  
  11

Ballbesitz
47%  
  53%




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