Wirklich Abseits von Hofmann?

Tor wird nach VAR überprüfung zurückgenommen. Zu Recht?

Hab in der ersten Perspektive die gezeigt wurde eher gleiche Höhe gesehen...

Zitat von satomi
Tor wird nach VAR überprüfung zurückgenommen. Zu Recht?

Wenn man mal ne brauchbare Wiederholung bekommen würde, wäre es einfacher. Aus der verzerrten Perspektive hätte ich eher nein gesagt

Gerade haben sie die Linie gezeigt. Hofmann (leider) mit einem Fuß im Abseits

Schwarz-weiß-Entscheidung durch den VAR.
Kalibrierte Linien habe ich noch nicht gesehen, aber das wirkte auch so auf mich nach einem "auch für das Auge wahrnehmbaren" Abseits.

Die Prüfung hat auch nicht lange gedauert.

In dem Moment kommen die Linien. Eine knappe Fußlänge Abseits.

Gerade bei Sky gut aufgelöst. Knapp, aber abseits. 

Hatte mich schon gewundert, warum die Fahne nicht hochgeht und damit gerechnet das irgendwo noch ein Bayern Spieler doch näher dran war. Doch da hat der Linienrichter wohl einfach darauf vertraut, dass der Var verbessert.

Schade für Gladbach, aber so stelle ich mir die Zusammenarbeit Linienrichter - VAR vor. Diese Szene kann ein menschlicher Linienrichter bei aller Liebe nicht 100% im laufenden Spiel aufschlüsseln und somit super, dass hier nicht die Fahne auf Verdacht hochging und gut dann auch wie zügig und ohne Stress der VAR die Szene verbessert hat!

Es gibt ja auch die Anweisung, nur abzuwinken, wenn man sich ganz sicher ist. Ich halte das für eine absolut vernünftige Regel. Denn ein Tor nach Videobeweis zurücknehmen, kann man immer. Aber bei einer zu unrecht abgepfiffenen Abseitsstellung kann man die Situation nicht wiederherstellen.

Und bei solchen Dingen macht der VAR zu 100% Sinn.
So konnte auch der LR überhaupt die Szene laufen lassen, da live es schon stark nach Abseits aussah durch die gegenläufigen Bewegungen, sodass er vermutlich ohne VAR die Fahne gehoben hätte. 
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Zitat von LoXXe
Und bei solchen Dingen macht der VAR zu 100% Sinn.
So konnte auch der LR überhaupt die Szene laufen lassen, da live es schon stark nach Abseits aussah durch die gegenläufigen Bewegungen, sodass er vermutlich ohne VAR die Fahne gehoben hätte. 
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Genau so. Alles korrekt verlaufen

Das Standbild lässt vermuten, dass Hofmann einen Fuß breit im Abseits stand. Natürlich ist hier immer der Sekundenbruchteil entscheidend, wenn das Bild angehalten wird. Bei so engen Situationen plädiere ich immer dafür, der Technik zu vertrauen. In dem Fall Glück für Bayern.

In die kalibrierten Linien habe ich ein gewisses Vertrauen und demnach ist es knapp Abseits. Auch die Vorgehensweise fand ich genau richtig. Da kann der beste Linienrichter der Welt nicht mit Gewissheit sagen, ob das Abseits war oder nicht. Also ausspielen lassen und vom VAR überprüfen lassen.

Zitat von Harrygator
Das Standbild lässt vermuten, dass Hofmann einen Fuß breit im Abseits stand. Natürlich ist hier immer der Sekundenbruchteil entscheidend, wenn das Bild angehalten wird. Bei so engen Situationen plädiere ich immer dafür, der Technik zu vertrauen. In dem Fall Glück für Bayern.

Die Technik ist leider nur nicht so genau wie behauptet wird... Meines Wissens nach werden hier keine Kameras mit erhöhter Bildfrequenz genutzt. Dadurch kann der Zeitpunkt des Passes nicht genau bestimmt werden und die Position der Spieler ebenso wenig. Bei Zentimeterentscheidungen sollte der Videobeweis lieber schweigen...
https://rundumdenbrustring.de/warum-mario-gomez-vielleicht-doch-nicht-im-abseits-stand-aka-aliasing

Zitat von UP87

Zitat von Harrygator
Das Standbild lässt vermuten, dass Hofmann einen Fuß breit im Abseits stand. Natürlich ist hier immer der Sekundenbruchteil entscheidend, wenn das Bild angehalten wird. Bei so engen Situationen plädiere ich immer dafür, der Technik zu vertrauen. In dem Fall Glück für Bayern.

Die Technik ist leider nur nicht so genau wie behauptet wird... Meines Wissens nach werden hier keine Kameras mit erhöhter Bildfrequenz genutzt. Dadurch kann der Zeitpunkt des Passes nicht genau bestimmt werden und die Position der Spieler ebenso wenig. Bei Zentimeterentscheidungen sollte der Videobeweis lieber schweigen...
https://rundumdenbrustring.de/warum-mario-gomez-vielleicht-doch-nicht-im-abseits-stand-aka-aliasing

Und Tore zählen auch erst, wenn der Ball 50cm hinter der Linie ist?

Zitat von UP87
Die Technik ist leider nur nicht so genau wie behauptet wird... Meines Wissens nach werden hier keine Kameras mit erhöhter Bildfrequenz genutzt. Dadurch kann der Zeitpunkt des Passes nicht genau bestimmt werden und die Position der Spieler ebenso wenig. Bei Zentimeterentscheidungen sollte der Videobeweis lieber schweigen...
https://rundumdenbrustring.de/warum-mario-gomez-vielleicht-doch-nicht-im-abseits-stand-aka-aliasing

Zunächst mal ist die Technik für alle gleich also in meinen Augen eine faire Geschichte.
Dann ist die von dir verlinkte Seite ganz offensichtlich eine VFB affine Fansite und in dem Beitrag geht es dann auch noch um das Spiel in dem Gomez 3 Tore zurückgenommen wurden, Objektivität hier also Fehlanzeige.
Dazu wird in dem Beitrag davon ausgegangen das Sky als Bildmaterial für den VAR dient.
Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen dass hier auf das für TV-Austrahlung optimierte Material von Sky zurückgegriffen wird.
Sinnvoll wäre eher und so steht es auch hier bei der DFL https://www.dfl.de/de/aktuelles/fragen-und-antworten-zum-video-assistenten/ , wenn man das original Quellmaterial der Produktionsfirma Sportcast nutzt das mit dem Sky-Übertragungsignal nicht zwingend übereinstimmt.
Ich weiß persönlich jetzt nicht mit welchen Videostandard Sportcast aufzeichnet aber die 50hz Bildwiederholrate die der wütende VFB Fan hier als Quelle möglicher Ungenauigkeiten anführt sind also unter Umständen absoluter Quark.
Wo ich ihm recht gebe ist die Tatsache das bei einigen für die Zuschauer gezeigten Bildern zur Untermalung der Abseitssituation der passgebende Spieler nicht mehr zu sehen ist, wobei das für mich eher ein Zeichen mangelnder Transparenz und weniger ein Zeichen für Ungenauigkeiten der kalibrierten Linien ist.

Abseits ist für mich so ziemlich das Einzige bei dem der VAR bisher sinnvoll und reibungslos funktioniert. Wenn wir anfangen jetzt daran auch noch rum zu nörgeln und Entscheidungen in Frage zu stellen dann können wir mit dem VAR wirklich aufhören.

Zitat von drake86tg

Zitat von UP87
Die Technik ist leider nur nicht so genau wie behauptet wird... Meines Wissens nach werden hier keine Kameras mit erhöhter Bildfrequenz genutzt. Dadurch kann der Zeitpunkt des Passes nicht genau bestimmt werden und die Position der Spieler ebenso wenig. Bei Zentimeterentscheidungen sollte der Videobeweis lieber schweigen...
https://rundumdenbrustring.de/warum-mario-gomez-vielleicht-doch-nicht-im-abseits-stand-aka-aliasing

Zunächst mal ist die Technik für alle gleich also in meinen Augen eine faire Geschichte.
Dann ist die von dir verlinkte Seite ganz offensichtlich eine VFB affine Fansite und in dem Beitrag geht es dann auch noch um das Spiel in dem Gomez 3 Tore zurückgenommen wurden, Objektivität hier also Fehlanzeige.
Dazu wird in dem Beitrag davon ausgegangen das Sky als Bildmaterial für den VAR dient.
Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen dass hier auf das für TV-Austrahlung optimierte Material von Sky zurückgegriffen wird.
Sinnvoll wäre eher und so steht es auch hier bei der DFL https://www.dfl.de/de/aktuelles/fragen-und-antworten-zum-video-assistenten/ , wenn man das original Quellmaterial der Produktionsfirma Sportcast nutzt das mit dem Sky-Übertragungsignal nicht zwingend übereinstimmt.
Ich weiß persönlich jetzt nicht mit welchen Videostandard Sportcast aufzeichnet aber die 50hz Bildwiederholrate die der wütende VFB Fan hier als Quelle möglicher Ungenauigkeiten anführt sind also unter Umständen absoluter Quark.
Wo ich ihm recht gebe ist die Tatsache das bei einigen für die Zuschauer gezeigten Bildern zur Untermalung der Abseitssituation der passgebende Spieler nicht mehr zu sehen ist, wobei das für mich eher ein Zeichen mangelnder Transparenz und weniger ein Zeichen für Ungenauigkeiten der kalibrierten Linien ist.

Abseits ist für mich so ziemlich das Einzige bei dem der VAR bisher sinnvoll und reibungslos funktioniert. Wenn wir anfangen jetzt daran auch noch rum zu nörgeln und Entscheidungen in Frage zu stellen dann können wir mit dem VAR wirklich aufhören.

Zur Frage, welches Signal dem VAR zur Verfügung steht, ist die Antwort doch eindeutig: "Alle Kamera-Perspektiven, die für die Übertragung der Spiele von der Sportcast GmbH angeboten werden, in der Bundesliga dazu die beiden Kameras der Torlinientechnologie."

Bei Liveübertragungen kann das Sky Signal nicht signifikant überarbeitet werden, da man sonst permanent in Zeitverzug sein würde.

Zitat von mastet

Zitat von UP87

Zitat von Harrygator
Das Standbild lässt vermuten, dass Hofmann einen Fuß breit im Abseits stand. Natürlich ist hier immer der Sekundenbruchteil entscheidend, wenn das Bild angehalten wird. Bei so engen Situationen plädiere ich immer dafür, der Technik zu vertrauen. In dem Fall Glück für Bayern.

Die Technik ist leider nur nicht so genau wie behauptet wird... Meines Wissens nach werden hier keine Kameras mit erhöhter Bildfrequenz genutzt. Dadurch kann der Zeitpunkt des Passes nicht genau bestimmt werden und die Position der Spieler ebenso wenig. Bei Zentimeterentscheidungen sollte der Videobeweis lieber schweigen...
https://rundumdenbrustring.de/warum-mario-gomez-vielleicht-doch-nicht-im-abseits-stand-aka-aliasing

Und Tore zählen auch erst, wenn der Ball 50cm hinter der Linie ist?

Du scheinst dir mit deinen unpassenden Bemerkungen zu gefallen.

Für die Torerzielung gibt es die Torlinientechnik. Mit ist nicht bekannt, dass die Spieler über eine adäquate technische Ausrüstung verfügen, die im Fall einer Abseitsstellung mit absoluter Sicherheit bestimmt, ob eine strafbare Abseitsstellung vorliegt oder nicht.

Man sollte auch als Kölner nicht Äpfel mit Birnen vergleichen wollen.
 

Zitat von Baerchen
Schade für Gladbach, aber so stelle ich mir die Zusammenarbeit Linienrichter - VAR vor. Diese Szene kann ein menschlicher Linienrichter bei aller Liebe nicht 100% im laufenden Spiel aufschlüsseln und somit super, dass hier nicht die Fahne auf Verdacht hochging und gut dann auch wie zügig und ohne Stress der VAR die Szene verbessert hat!

Naja wenn der Linienrichter es sieht, muss er wenigstens bei der Torerzielung die Fahne heben.
Da kann dann der VAR immernoch auf Tor korrigieren. So war es nicht gut vom Linienrichter, aber immernoch besser, als wenn er sofort die Fahne gehoben hätte

Zitat von John Doe
Zur Frage, welches Signal dem VAR zur Verfügung steht, ist die Antwort doch eindeutig: "Alle Kamera-Perspektiven, die für die Übertragung der Spiele von der Sportcast GmbH angeboten werden, in der Bundesliga dazu die beiden Kameras der Torlinientechnologie."

Bei Liveübertragungen kann das Sky Signal nicht signifikant überarbeitet werden, da man sonst permanent in Zeitverzug sein würde.

Zum ersten Punkt: Nichts anderes steht doch in der von mir verlinkten Seite der DFL.
Deswegen schrieb ich ja auch:

Sinnvoll wäre eher und so steht es auch hier bei der DFL https://www.dfl.de/de/aktuelles/fragen-und-antworten-zum-video-assistenten/ , wenn man das original Quellmaterial der Produktionsfirma Sportcast nutzt das mit dem Sky-Übertragungsignal nicht zwingend übereinstimmt. 

Meine Frage bezog sich eher auf den Standard mit dem Sportcast aufzeichnet der ist mir nämlich nicht bekannt und ich habe auf die schnelle auch nichts dazu gefunden.

Auch bei Liveübertragungen hat man schon allein aufgrund des Signalweges von Haus aus bereits minimale Zeitverzögerungen die z.b. beim Vergleich Streaming über Sky Q mit dem Sky TV-Signal sogar mit mehreren Sekunden relativ deutlich ausfallen können.
Auch je nach Empfang (Kabel TV oder SAT) gibt es Zeitunterschiede. Also das was im Stadion passiert kommt sowieso nie in Echtzeit bei uns im Wohnzimmer an.