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Wirklich Abseits von Hofmann?
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Wirklich Abseits von Hofmann? - #21
14.06.2020 11:07
1. FC Köln-Fan
richtig entschieden
Zitat von John DoeZitat von mastetZitat von UP87Zitat von Harrygator
Das Standbild lässt vermuten, dass Hofmann einen Fuß breit im Abseits stand. Natürlich ist hier immer der Sekundenbruchteil entscheidend, wenn das Bild angehalten wird. Bei so engen Situationen plädiere ich immer dafür, der Technik zu vertrauen. In dem Fall Glück für Bayern.
Die Technik ist leider nur nicht so genau wie behauptet wird... Meines Wissens nach werden hier keine Kameras mit erhöhter Bildfrequenz genutzt. Dadurch kann der Zeitpunkt des Passes nicht genau bestimmt werden und die Position der Spieler ebenso wenig. Bei Zentimeterentscheidungen sollte der Videobeweis lieber schweigen...
https://rundumdenbrustring.de/warum-mario-gomez-vielleicht-doch-nicht-im-abseits-stand-aka-aliasing
Und Tore zählen auch erst, wenn der Ball 50cm hinter der Linie ist?
Du scheinst dir mit deinen unpassenden Bemerkungen zu gefallen.
Für die Torerzielung gibt es die Torlinientechnik. Mit ist nicht bekannt, dass die Spieler über eine adäquate technische Ausrüstung verfügen, die im Fall einer Abseitsstellung mit absoluter Sicherheit bestimmt, ob eine strafbare Abseitsstellung vorliegt oder nicht.
Man sollte auch als Kölner nicht Äpfel mit Birnen vergleichen wollen.
Also legen wir den VAR ad Acta und vertrauen weiterhin, auf SR und SRA?
Für Abseits es nunmal die kalibrierten Linien. Der VAR kann und darf alle Kameras benutzen bzw auf deren Signal zugreifen, somit auch auf die Hochgeschwindigkeitskameras des HawkEye, sofern diese Perspektiven verwendbar sind. Für jede Mannschaft gelten also die gleichen Vor- und Nachteile. Daher ist die Diskussion für mich völlig fehl am Platz, vorallem wenn man fordert, dass Abseits erst ab 50cm gilt.
Wirklich Abseits von Hofmann? - #22
Eintr. Frankfurt-Fan
Wirklich Abseits von Hofmann? - #23
14.06.2020 13:23
richtig entschieden
Sehr knappes Abseits. Von da her korrekt entschieden.
Ich persönlich würde mir bei so knappen Dingern eine Tolleranzschwelle wünschen. Ist aber vermutlich nicht umsetzbar.
Ich persönlich würde mir bei so knappen Dingern eine Tolleranzschwelle wünschen. Ist aber vermutlich nicht umsetzbar.
Wirklich Abseits von Hofmann? - #24
Sportfreunde Lotte-FanWirklich Abseits von Hofmann? - #25
14.06.2020 16:09
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Beiträge:
Es gab in dieser Saison schon knappere Dinger, auch zu Ungunsten der Bayern waren einige Entscheidungen.
Hier kann man im Standbild auch ohne kalibrierte Linien erkennen, dass mindestens der halbe Fuß im Abseits war, von daher so oder so klare Sache. Für den Linienrichter im Spiel schwer zu sehen, aber genau für sowas ist der VAR da und sehr sinnvoll.
Hier kann man im Standbild auch ohne kalibrierte Linien erkennen, dass mindestens der halbe Fuß im Abseits war, von daher so oder so klare Sache. Für den Linienrichter im Spiel schwer zu sehen, aber genau für sowas ist der VAR da und sehr sinnvoll.
Wirklich Abseits von Hofmann? - #26
Hannover 96-Fan
Wirklich Abseits von Hofmann? - #27
15.06.2020 01:16
SC Freiburg-Fan richtig entschieden
Warum man immer wieder ein Fass aufmachen muss, weil Abseitsentscheidungen aufgrund der Technik nun evtl. nur zu 99,9 % korrekt sind, ist mir vollkommen unverständlich. Eine bestimmte Toleranzgrenze einzuführen erscheint mir als so ziemlich der unsinnigste Vorschlag, weil das Problem, sofern es denn überhaupt eins ist, dann einfach nur um z.B. 50 cm verlagert wird und es mir zudem um einiges irrsiniger erscheint, zukünftig nicht mehr zu diskutieren, ob ein Spieler knapp im Abseits war oder nicht, sondern ob er nun 47 oder 53 cm im Abseits war.
Auch wenn die technische Lösung keine 100 %ige Sicherheit bietet, sie führt doch zumindest am Ende zu einer eindeutigen Entscheidung, über die wir nicht mehr zu diskutieren brauchen. Überall in der Regelauslegung gibt es Grauzonen, aber hier steht am Ende ein klares Ergebnis, allein das ist doch wunderbar. Und sie stimmt auch noch in (schätzungsweise) deutlich über 99 % mit der Realität überein.
Aber schaffen wir den VAR bei Abseits wegen eines minimalen Rests von Glück und Pech, den es sonst im Fußball massenweise gibt, doch einfach ab und lassen wieder die Assistenten entscheiden, die selbst, wenn sie überragend sind, in engen Situationen wohl wieviel Prozent schaffen? 70-80%?. Anscheinend sind ständige Fehlentscheidungen an jedem Spieltag für einige ja besser zu ertragen als ein System, das fast alle (aber eben nicht alle) Fehlentscheidungen eliminiert.
Auch wenn die technische Lösung keine 100 %ige Sicherheit bietet, sie führt doch zumindest am Ende zu einer eindeutigen Entscheidung, über die wir nicht mehr zu diskutieren brauchen. Überall in der Regelauslegung gibt es Grauzonen, aber hier steht am Ende ein klares Ergebnis, allein das ist doch wunderbar. Und sie stimmt auch noch in (schätzungsweise) deutlich über 99 % mit der Realität überein.
Aber schaffen wir den VAR bei Abseits wegen eines minimalen Rests von Glück und Pech, den es sonst im Fußball massenweise gibt, doch einfach ab und lassen wieder die Assistenten entscheiden, die selbst, wenn sie überragend sind, in engen Situationen wohl wieviel Prozent schaffen? 70-80%?. Anscheinend sind ständige Fehlentscheidungen an jedem Spieltag für einige ja besser zu ertragen als ein System, das fast alle (aber eben nicht alle) Fehlentscheidungen eliminiert.
Wirklich Abseits von Hofmann? - #28
15.06.2020 01:59
Preußen Münster-Fan
Es ist Dich vollkommen klar, das jede Technik ihre Fehler bzw. Toleranzgrenze haben muss. Die behauptete Schwarz/Weiß Entscheidung die bei Abseits immer angenommen wird existiert natürlich nicht, auch die Behauptung, dies sei ja bei allen gleich, ist nicht nur irreführend, nein sie ist sogar falsch. In bestimmten Grenzbereichen (also nicht in dieser Situation) wäre es im Rahmen der Fairness mehr als sinnvoll, nicht auf die „ultragenaue“ kalibrierte Linie und den VAR zu hören sondern die Szenen durchzuwinken. Aber ich Folge gerne den Vorschlägen von einigen hier - siehe Signatur-
VAR abschaffen - sofort!
Wirklich Abseits von Hofmann? - #29
15.06.2020 09:51
Ich bin halbwegs bei ArchieGreen. Anstatt die Videobilder so zu sezieren und eine Genauigkeit vorzuspielen, die es mit dem gegebenen Material aus technischen Gründen nicht geben kann, sollte man sich auf das existierende Regelwerk berufen und nur bei eindeutigen Fehlentscheidungen eingreifen. Bei der vorgelegten Beweisführung werden eigentlich immer die normalen Kameraperspektiven verwendet und nicht die Hochgeschwindigkeits-Kameras der Torlinientechnik. Und bei vielen Situationen reicht diese Technik eben nicht aus um eindeutige Fehlentscheidungen zu belegen. Insbesondere bei gegenläufigen Bewegungen (in dieser Situation meiner Erinnerung nach nicht gegeben)
Wirklich Abseits von Hofmann? - #30
15.06.2020 15:05
Zitat von UP87
Ich bin halbwegs bei ArchieGreen. Anstatt die Videobilder so zu sezieren und eine Genauigkeit vorzuspielen, die es mit dem gegebenen Material aus technischen Gründen nicht geben kann, sollte man sich auf das existierende Regelwerk berufen und nur bei eindeutigen Fehlentscheidungen eingreifen. Bei der vorgelegten Beweisführung werden eigentlich immer die normalen Kameraperspektiven verwendet und nicht die Hochgeschwindigkeits-Kameras der Torlinientechnik. Und bei vielen Situationen reicht diese Technik eben nicht aus um eindeutige Fehlentscheidungen zu belegen. Insbesondere bei gegenläufigen Bewegungen (in dieser Situation meiner Erinnerung nach nicht gegeben)
da gab es schon weit engere Entscheidungen seit Einführung der kalibrierten Abseitslinie. In dem Fall waren es ja ca. 10cm.
Wenn sie diese Technik nutzen dann müssen sie die Technik auch anwenden. Klare Fehlentscheidung ist in dem Fall auch egal, da der VAR ein Tor immer überprüfen muss.
Wirklich Abseits von Hofmann? - #31
15.06.2020 16:43
Ich beziehe mich mit meiner Meinung auch nicht so sehr auf diesen Einzelfall. Da gab es definitiv engeres. Ja, der Videobeweis muss prüfen. Aber hier muss man eben auch die technischen Einschränkungen miteinbeziehen: Das heißt im Zweifelsfall nicht nur das Standbild finden wo der Ball abgespielt wird, sondern eben auch den Frame davor und dahinter betrachten. Liegt die Abseitsposition in allen Bildern vor sollte es kein Problem sein. Ändert sich die Situation befinden wir uns auf jeden Fall in einem Bereich, der mit den technischen Gegebenenheiten einfach nicht aufzulösen ist. Dann sollte man meiner Meinung nach einfach die Entscheidung des Linienrichters stehen lassen.
*Abseits- und auch andere VAR-Überprüfungen dauern mir aber auch so schon viel zu lange. Das nimmt nach wie vor viel Stimmung aus dem gesamten raus. Grundsätzlich bin ich trotzdem für den VAR. On-Field-Review müsste aber auch deutlich seltener werden (wenn es neu vom Schiedsrichter beurteilt werden muss war es wohl keine klare Fehlentscheidung). Aber das wird zu allgemein. Sorry.
*Abseits- und auch andere VAR-Überprüfungen dauern mir aber auch so schon viel zu lange. Das nimmt nach wie vor viel Stimmung aus dem gesamten raus. Grundsätzlich bin ich trotzdem für den VAR. On-Field-Review müsste aber auch deutlich seltener werden (wenn es neu vom Schiedsrichter beurteilt werden muss war es wohl keine klare Fehlentscheidung). Aber das wird zu allgemein. Sorry.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer 
13.06.2020 18:30
Schiedsrichter
Felix Zwayer Note
4,1
3,6
4,1
4,4 Thorsten Schiffner
Marco Achmüller
Benjamin Brand
Florian Badstübner
Holger Henschel
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
38
27
Siege (DFL)
28
10
Siege (WT)
28
11
Unentschieden (DFL)
3
10
Unentschieden (WT)
4
8
Niederlagen (DFL)
7
7
Niederlagen (WT)
6
8
Aufstellung
Zirkzee 77.
Neuer
Hernández 62.
Kimmich
Cuisance 62.
Boateng
Goretzka
Perisic 88.
Alaba
Pavard
Gnabry
Neuer
Hernández 62.
Kimmich
Cuisance 62.
Boateng
Goretzka
Perisic 88.
Alaba
Pavard
Gnabry
Ginter
Kramer
Hofmann
46. Elvedi
Lainer
70. Herrmann
10. Thuram
Sommer
Bensebaini
Neuhaus
Stindl
Kramer
Hofmann
46. Elvedi
Lainer
70. Herrmann
10. Thuram
Sommer
Bensebaini
Neuhaus
Stindl
Davies 62.
Javi Martinez 88.
Wriedt 77.
Coman 62.
Javi Martinez 88.
Wriedt 77.
Coman 62.
70. Wendt
46. Jantschke
10. Embolo
83. Bénes
46. Jantschke
10. Embolo
83. Bénes
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
14
13
Torschüsse gesamt
10
9
Ecken
3
1
Abseits
3
5
Fouls
13
10
Ballbesitz
50%
50%
zum Spiel
