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Wirklich aktives abseits durch Lewandowski
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Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #41
11.05.2019 19:03
Veto
Zitat von PfingstochseZitat von Frasier
Was sagen die "kalibrierten Linien" denn aus? Beim Videobeweis steigt und fällt alles mit der Momentaufnahme und der Bilderauswahl des HiWi am Monitor... siehe Götzes Handspiel, was nicht geahndet wurde versus dem von Boateng, welches dann geahndet wurde...
Dabei muss man aber auch unterscheiden, dass es nicht Sinn der Sache ist, auf Grund der Fehlentscheidung gegen Boateng, den Rest der Saison darauf Bezug zu nehmen und ähnliche Szenen ebenso falsch zu entscheiden. Man soll doch daraus lernen.
D'accord - es ging mir auch nicht um eine Debatte derüber, sondern eher um die Bildauswahl die Assistent 1 so trifft, Assistent 2 wiederum anders trifft... Szene 1 ist klares Handspiel, Szene 2 zeigt dass der Arm nicht den Körper vergrößert... Was ist dann ausschlaggebend und wer bestimmt, welches Bild gezeigt wird?!
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #42
11.05.2019 19:03
SC Freiburg-Fan
richtig entschieden
Zitat von FrasierZitat von PeachumZitat von Frasier
Warum guckt sich Gräfe das in so einem Spiel dann aber nicht selber an? Kann ich nicht nachvollziehen...
Was soll er dann sehen? 2 Abseitslinien vom VAR, welche übrigens mit den Bildern, die wir haben aber absolut garnichts zu tun haben. Und aus denen sieht er dann, dass es Abseits war. Und wozu nochmal 1 Minute warten? Es gibt nur schwarz/weiß und es geht hier um keine Auslegungssache.
Wäre richtig absurd gewesen, wenn Gräfe zum Monitor wegen sowas rennen müsste.
Nein, es wäre konsequent, wenn Gräfe deswegen zum Monitor geht... Denn der SR bestimmt. Auf "Zuruf" aus der Ferne so eine Entscheidung zu fällen kann es nicht sein. Hier darf höchstens der Hinweis kommen "Fehler" - aber nicht die Entscheidung "Fehler".
Hast du dich mal mit der Thematik VAR auseinandergesetzt? Bei schwarz/weiß Entscheidungen wie Ort des Vergehens oder Abseits wird immer durch den VAR entschieden, da es eben klare Entscheidungen sind. Bei Szenen mit Ermessensentscheidungen (Foul, Hand, Tätlichkeit) entscheidet der SR die Szene in der Review Area, hier gibt es keine Bestimmung aus Köln.
Warum das sinnvoll ist? Weil der SR beim einen eine Entscheidung treffen muss, beim anderen (schwarz/weiß) aber niemals eine andere Entscheidung treffen kann. Es ist unsinnig, die Zeit weiter raus zu zögern, obwohl die Entscheidung definitiv stehen wird.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #43
11.05.2019 19:03
Hamburger SV-Fan richtig entschieden
Zitat von BosmirZitat von Dream_linerZitat von Bosmir
Ich habe sofort gesagt dass sie sicherlich was finden werden um das Tor noch zurück zu nehmen....
Wenn man das eine Bild sieht, wirkt es so als sei Lewadowski sein Fuß tatsächlich im Abseits. Aber sich jetzt darauf zu verlasen.... Ich würde gerne noch andere Bilder sehen
Ich finde es auch recht bewundernswert wie so mancher sich nach so einem unscharfen Bild sofort sicher war.
Genau das hab ich ja geschrieben
Auf dem Bild sieht es nach abseits aus, aber sicher war ich mir nicht. Aber da der Frame davor genau den selben "abstand" vom Abseits anzeigt bleibe ich bei Abseits. Knapp aber korekt. Schade das trotz der so guten Technik so viele Abseitstore gegeben wurden. Der VAR kann da so extrem helfen(wenn es nur mal schneller gehen würde), die Handregelung kann niemand nachvollziehen von daher kann man das den VAR´s ja nicht mal böse nehmen.... Aber Einheitlich sollte es dann doch sein... Mal schauen ob sie es zur nächsten Saison die richtigen Schlüsse ziehen und auch an den Richtigen Schrauben drehen... 
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #44
11.05.2019 19:04
richtig entschieden
Zitat von verrucaZitat von SCF-DaniZitat von verrucaZitat von SCF-Dani
Nein, einen Frame vorher war er weiter im Abseits siehe Beitrag von Waldi87
Und einen Frame später war er wegen leicht gegenläufiger Bewegung weniger im Abseits.
Worauf willst Du hinaus?
Warum sollte man einen Frame später nutzen, wenn der Ball beim aktuellen Frame definitiv schon gespielt ist?
Weil Du bei 24 Frames/ sec. immer 3-5 hast bei denen Ballkontakt besteht.
Nun wissen wir ja, dass der Beginn - also der erste Frame mit Kontakt zum Ball entscheidend ist. Wie machen wir nun weiter?
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #45
11.05.2019 19:06
Holstein Kiel-FanZitat von Frasier
Nein, es wäre konsequent, wenn Gräfe deswegen zum Monitor geht... Denn der SR bestimmt. Auf "Zuruf" aus der Ferne so eine Entscheidung zu fällen kann es nicht sein. Hier darf höchstens der Hinweis kommen "Fehler" - aber nicht die Entscheidung "Fehler".
Das sich der leitende Schiri solch eine enge Szene selbst anschaut, würde ich auch begrüßen, Aus dem Keller sollten nur Hinweise, keine endgültigen Entscheidungen kommen. Der Spielleiter ist immer noch vor Ort.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #46
11.05.2019 19:07
FC Ingolstadt-FanZitat von SCF-DaniZitat von verrucaZitat von SCF-DaniZitat von verrucaZitat von SCF-Dani
Nein, einen Frame vorher war er weiter im Abseits siehe Beitrag von Waldi87
Und einen Frame später war er wegen leicht gegenläufiger Bewegung weniger im Abseits.
Worauf willst Du hinaus?
Warum sollte man einen Frame später nutzen, wenn der Ball beim aktuellen Frame definitiv schon gespielt ist?
Weil Du bei 24 Frames/ sec. immer 3-5 hast bei denen Ballkontakt besteht.
Nun wissen wir ja, dass der Beginn - also der erste Frame mit Kontakt zum Ball entscheidend ist. Wie machen wir nun weiter?
Woher weißt Du das? Wo ist dieser "Ballkontakt" definiert? Kontakt ist ... Kontakt!
Ein Messi z.B. bestimmt nicht mit der ersten, sondern mit dem letzten Berührung des Balls wohin sein Schuss gehen soll.
Wollen wir Haare spalten, oder hast Du da was, das ich nicht kenne?
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #47
11.05.2019 19:08
richtig entschieden
Zitat von verrucaZitat von SCF-DaniZitat von verrucaZitat von SCF-DaniZitat von verrucaZitat von SCF-Dani
Nein, einen Frame vorher war er weiter im Abseits siehe Beitrag von Waldi87
Und einen Frame später war er wegen leicht gegenläufiger Bewegung weniger im Abseits.
Worauf willst Du hinaus?
Warum sollte man einen Frame später nutzen, wenn der Ball beim aktuellen Frame definitiv schon gespielt ist?
Weil Du bei 24 Frames/ sec. immer 3-5 hast bei denen Ballkontakt besteht.
Nun wissen wir ja, dass der Beginn - also der erste Frame mit Kontakt zum Ball entscheidend ist. Wie machen wir nun weiter?
Woher weißt Du das? Wo ist dieser "Ballkontakt" definiert? Kontakt ist ... Kontakt!
Ein Messi z.B. bestimmt nicht mit der ersten, sondern mit dem letzten Berührung des Balls wohin sein Schuss gehen soll.
Wollen wir Haare spalten, oder hast Du da was, das ich nicht kenne?
In den Regeln - schon seit knapp einem Jahr (davor war es auch so, nur nicht in den Regeln niedergeschrieben)
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #48
Hallescher FC-FanWirklich aktives abseits durch Lewandowski - #49
11.05.2019 19:14
Zitat von SCF-Dani
In den Regeln - schon seit knapp einem Jahr (davor war es auch so, nur nicht in den Regeln niedergeschrieben)
Ist es immer noch nicht. Zumindest nicht in den offiziellen Regeln des DFB.
Quelle: https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/179710-AU1801301_Fussballregeln_2018_LowRes.pdf
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #50
11.05.2019 19:18
richtig entschieden
Zitat von verrucaZitat von SCF-Dani
In den Regeln - schon seit knapp einem Jahr (davor war es auch so, nur nicht in den Regeln niedergeschrieben)
Ist es immer noch nicht. Zumindest nicht in den offiziellen Regeln des DFB.
Quelle: https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/179710-AU1801301_Fussballregeln_2018_LowRes.pdf
Seite 65 letzter Satz
Natürlich kann man auch einfach alles leugnen und bestreiten wenn es gegen den eigenen Verein geht und man nicht in der Lage ist, neutral und objektiv zu sein..
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #51
11.05.2019 19:26
Zitat von SCF-DaniZitat von verrucaZitat von SCF-Dani
In den Regeln - schon seit knapp einem Jahr (davor war es auch so, nur nicht in den Regeln niedergeschrieben)
Ist es immer noch nicht. Zumindest nicht in den offiziellen Regeln des DFB.
Quelle: https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/179710-AU1801301_Fussballregeln_2018_LowRes.pdf
Seite 65 letzter Satz
Natürlich kann man auch einfach alles leugnen und bestreiten wenn es gegen den eigenen Verein geht und man nicht in der Lage ist, neutral und objektiv zu sein..
Oha! Das hatte ich regeltechnisch tatsächlich nicht so mitgeschnitten bzw. überlesen. Danke!
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #52
Bor. Dortmund-FanWirklich aktives abseits durch Lewandowski - #53
11.05.2019 19:30
Ich denke das der Oberkörper das Abseits aufhebt.
Warum gibt es eigentlich nur eine Linie auf dem Boden?
Warum gibt es keine "Wand" bis zum Kopf?
Sollte technisch heutzutage nun wirklich kein Problem sein!
Warum gibt es eigentlich nur eine Linie auf dem Boden?
Warum gibt es keine "Wand" bis zum Kopf?
Sollte technisch heutzutage nun wirklich kein Problem sein!
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #54
11.05.2019 19:31
Zitat von SCF-Dani
Natürlich kann man auch einfach alles leugnen und bestreiten wenn es gegen den eigenen Verein geht und man nicht in der Lage ist, neutral und objektiv zu sein..
Das ist tatsächlich nicht mein Antrieb solche grenzwertigen Entscheidungen eines VAR bzw. dessen Daseinsberechtigung zu hinterfragen. Lass bitte zukünftig solche Unterstellungen im Sinne einer sachdienlichen Diskussion!
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #55
11.05.2019 19:31
richtig entschieden
Zitat von Vrtra
Ich denke das der Oberkörper das Abseits aufhebt.
Warum gibt es eigentlich nur eine Linie auf dem Boden?
Warum gibt es keine "Wand" bis zum Kopf?
Sollte technisch heutzutage nun wirklich kein Problem sein!
Die kalibrierte Linie ist ein Lot, welches am ganzen Körper angelegt wird (die Stelle, welche als nächstes zum Tor ist)
Am Boden ist sie lediglich angezeigt, um die Unterscheidung der zwei Linien sehen zu können.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #56
11.05.2019 19:32
richtig entschieden
Zitat von verrucaZitat von SCF-Dani
Natürlich kann man auch einfach alles leugnen und bestreiten wenn es gegen den eigenen Verein geht und man nicht in der Lage ist, neutral und objektiv zu sein..
Das ist tatsächlich nicht mein Antrieb solche grenzwertigen Entscheidungen eines VAR bzw. dessen Daseinsberechtigung zu hinterfragen. Lass bitte zukünftig solche Unterstellungen im Sinne einer sachdienlichen Diskussion!
Die Aussage, dass es nicht im Regelwerk enthalten ist (sogar samt Verlinkung dazu), lässt zunächst keinen anderen Schluss darauf zu.
Die darauf folgende Aussage widerspricht dem selbstverständlich.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #57
11.05.2019 19:39
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Weiß auch nicht ob der Var Eingriff hier wirklich in Sinne des Sports erfolgt. Zwischen den vermeidlichen abseits und den Tor entsteht eine komplett neue spielsituation da Leipzig darauf vertraut, dass der Ball ins aus rollt. Dann verdeitigen sie die Szene schlecht und werden am Ende durch den var belohnt. Dieses vermeidliche abseits hat hier das Tor null begünstig, da Lewandowski hinterer Fuß einfach angeschoßen wird. Der hätte sich da auch ohne Abseits befunden. In der wt. Wäre das wahrscheinlich als nicht relevant gewertet wurden und hier bekommt Leipzig einfach ein geschenk durch den var.
Ich verstehe nicht wie man hier 3 Minuten unterbrechen kann um ein abseits zu checken das nicht einmal direkt Einfluss auf das Tor hatte. Wäre das andersrum passiert, dann wäre der Skandal wieder riesig in den medien
Ich verstehe nicht wie man hier 3 Minuten unterbrechen kann um ein abseits zu checken das nicht einmal direkt Einfluss auf das Tor hatte. Wäre das andersrum passiert, dann wäre der Skandal wieder riesig in den medien
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #58
11.05.2019 19:50
@Stesspela Seminaisär
richtig entschieden
Zitat von Stesspela Seminaisär
Ich verstehe nicht wie man hier 3 Minuten unterbrechen kann um ein abseits zu checken das nicht einmal direkt Einfluss auf das Tor hatte. Wäre das andersrum passiert, dann wäre der Skandal wieder riesig in den medien
Dann wäre es ebenso eine strafbare Abseitsposition gewesen (siehe andere Spiele)
Ein Skandal mag, seinen Äußerungen zufolge, wohl viel eher Hoeneß herbeireden
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #59
11.05.2019 19:51
richtig entschieden
Finde bei dieser Szene sollte man dann doch Vertrauen in den VAR haben. Und Abseits ist nunmal eine Schwarz oder Weiß Entscheidung, es gibt keinen Ermessensspielraum und somit muss der VAR auch eingreifen.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #60
11.05.2019 19:54
richtig entschieden
Zitat von FrasierZitat von PeachumZitat von Frasier
Warum guckt sich Gräfe das in so einem Spiel dann aber nicht selber an? Kann ich nicht nachvollziehen...
Was soll er dann sehen? 2 Abseitslinien vom VAR, welche übrigens mit den Bildern, die wir haben aber absolut garnichts zu tun haben. Und aus denen sieht er dann, dass es Abseits war. Und wozu nochmal 1 Minute warten? Es gibt nur schwarz/weiß und es geht hier um keine Auslegungssache.
Wäre richtig absurd gewesen, wenn Gräfe zum Monitor wegen sowas rennen müsste.
Nein, es wäre konsequent, wenn Gräfe deswegen zum Monitor geht... Denn der SR bestimmt. Auf "Zuruf" aus der Ferne so eine Entscheidung zu fällen kann es nicht sein. Hier darf höchstens der Hinweis kommen "Fehler" - aber nicht die Entscheidung "Fehler".
Und dann? Dann sieht er durch den Monitor und der kalibrierten Linie, dass es Abseits war. Wow, bringt ja echt viel *facepalm*
ich weiß gar nicht, warum darüber diskutiert wird. Es war Abseits und fertig. Sei es knapp oder nur 0,5 cm. Abseits ist Abseits. Knapp Abseits ist auch noch strafbares Abseits
Voting-Teilnehmer 
11.05.2019 15:30
Schiedsrichter
Manuel Gräfe Note
3,4
2,2
3,2
4,4 Guido Kleve
Markus Sinn
Daniel Schlager
Marco Fritz
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
13
36
Siege (DFL)
5
23
Siege (WT)
5
23
Unentschieden (DFL)
5
7
Unentschieden (WT)
5
7
Niederlagen (DFL)
3
6
Niederlagen (WT)
3
6
Aufstellung
Gulácsi
Klostermann
Konaté
Orban
Halstenberg
Sabitzer
Laimer 87.
Demme 82.
Forsberg 90.
Poulsen
Werner
Klostermann
Konaté
Orban
Halstenberg
Sabitzer
Laimer 87.
Demme 82.
Forsberg 90.
Poulsen
Werner
Ulreich
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Goretzka
81. Alcántara
78. Gnabry
Müller
89. Coman
Lewandowski
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Goretzka
81. Alcántara
78. Gnabry
Müller
89. Coman
Lewandowski
Mukiele 87.
Smith Rowe 90.
Haidara 82.
Smith Rowe 90.
Haidara 82.
78. Ribéry
89. Robben
81. Rafinha
89. Robben
81. Rafinha
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
5
Torschüsse gesamt
6
9
Ecken
1
6
Abseits
2
7
Fouls
11
9
Ballbesitz
39%
61%
zum Spiel
