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Wirklich aktives abseits durch Lewandowski
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Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #101
12.05.2019 03:51
Fortuna Düsseldorf-FanZitat von grisu
Woher weiss Köln eigentlich wo der Fuss aufhört?
Was ist wenn Lewa in dem Moment die Zehen gekrümmt hat ;-)
dann muss er aber auch mit Ballettschuhen spielen ...
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #102
12.05.2019 09:21
Schalke 04-FanZitat von CM_Punk
Es zählt jedes Körperteil, mit dem man ein Tor erzielen kann.
Das ist faktisch die falsche Definition, auch wenn du das Richtige meinst. Es zählen Kopf, Rumpf und Füße.
Wichtig dahingehend, dass inzwischen ja auch tore mit der Hand erzielt werden können, dabei zählt die Hand nicht, wenn es um Abseitsentscheidungen geht.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #103
12.05.2019 09:46
Eintr. Frankfurt-Fan
Veto
Perfektes Beispiel dafür, dass der Sport irrelevant geworden ist.
1.) Kein Abseits im Sinne der Regel.
2.) Völlig fehlerhafter Eingriff des VAR. Da können einige so oft sie wollen ihr Märchen mit der schwarz/weiß Entscheidung erzählen.
3.) Irregulärer Eingriff des VAR, da die Sirene außerhalb des maßgeblichen Angriffs lag. Der Leipziger hat den Ball unbedrängt und völlig sicher. Dass er sich dazu entscheidet ihn zum Gegner zu köpfen, ist nicht das Problem der Bayern.
1.) Kein Abseits im Sinne der Regel.
2.) Völlig fehlerhafter Eingriff des VAR. Da können einige so oft sie wollen ihr Märchen mit der schwarz/weiß Entscheidung erzählen.
3.) Irregulärer Eingriff des VAR, da die Sirene außerhalb des maßgeblichen Angriffs lag. Der Leipziger hat den Ball unbedrängt und völlig sicher. Dass er sich dazu entscheidet ihn zum Gegner zu köpfen, ist nicht das Problem der Bayern.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #104
12.05.2019 09:51
SC Freiburg-Fan
richtig entschieden
Zitat von AllesZufall
Perfektes Beispiel dafür, dass der Sport irrelevant geworden ist.
1.) Kein Abseits im Sinne der Regel.
2.) Völlig fehlerhafter Eingriff des VAR. Da können einige so oft sie wollen ihr Märchen mit der schwarz/weiß Entscheidung erzählen.
3.) Irregulärer Eingriff des VAR, da die Sirene außerhalb des maßgeblichen Angriffs lag. Der Leipziger hat den Ball unbedrängt und völlig sicher. Dass er sich dazu entscheidet ihn zum Gegner zu köpfen, ist nicht das Problem der Bayern.
Über Punkt 3 kann man durchaus diskutieren (reicht ein Kopfball zum erlangen des Ballbesitz und zum Entstehen einer neuen Spielsituation?)
Bei Punkt 2 liegst du aber komplett daneben. Der VAR ist hier verpflichtet, die falsche Entscheidung auf dem Platz zu korrigieren, wenn der Kopfball keine neue Situation darstellt. Dass die Märchen von jedem SR, Funktionär, Experte, ... erzählt wird, sollte für stark zu denken geben. Faktisch ist es eine schwarz/weiß Szene und damit ist jede fehlerhafte Entscheidung eine klare Fehlentscheidung / ein Wahrnehmungsfehler.
Über Punkt 1 würde schon oft diskutiert. Du kannst nicht sagen, dass es erst bei 30cm strafbar ist. Bei Abseits müssen harte Kriterien zur Messung vorhanden sein. Da der Angreifer hier vor dem Verteidiger Stand, handelt es sich faktisch um Abseits, auch im Sinne der Regeln.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #105
12.05.2019 10:00
Hamburger SV-Fan richtig entschieden
Zitat von AllesZufall
Perfektes Beispiel dafür, dass der Sport irrelevant geworden ist.
1.) Kein Abseits im Sinne der Regel.
2.) Völlig fehlerhafter Eingriff des VAR. Da können einige so oft sie wollen ihr Märchen mit der schwarz/weiß Entscheidung erzählen.
3.) Irregulärer Eingriff des VAR, da die Sirene außerhalb des maßgeblichen Angriffs lag. Der Leipziger hat den Ball unbedrängt und völlig sicher. Dass er sich dazu entscheidet ihn zum Gegner zu köpfen, ist nicht das Problem der Bayern.
WENN MAN KEINE AHNUNG HAT EINFACH MAL NICHT SCHREIBEN!
1. Abseits ist IMMER! wenn der Angreifer näher zum Tor steht wie mindenstens 2 Verteidiger. Heißt : steht der Angreifer auch nur 1mm näher zum Tor ist es abseits!
2. Der Eingriff des VAR ist korekt. Er greift aufgrund einer Fehlentscheidung des Schiriteams ein. Und da eine Abseitspositon eine KLARE Fehlentscheidung ist darf er eingreifen.
3. Wenn ich mich jetzt nicht ganz Irre, darf der VAR rückwirkend auf den KOMPLETTEN Angriff eingreifen. Ob eine klärung per Kopfball als klare Ballkontrolle gilt ist fraglich, aber für mich ist es eher ein "wegschlagen" gewesen wie ein kontroliertes Spielen.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #106
12.05.2019 10:00
Veto
Und hätte ich vor 1000 Jahren gelebt, hätte es mir auch nicht zu denken gegeben, wenn alle meinten, die Erde sei eine Scheibe.
Ich liege da überhaupt nicht falsch.
Und auch wenn du und andere die kalibrierten Linien wie Entscheidungen des Papstes als unfehlbar ansehen, wurde auch hier schon oft genug aufgezeigt wie fehlerhaft diese sind.
Ich liege da überhaupt nicht falsch.
Und auch wenn du und andere die kalibrierten Linien wie Entscheidungen des Papstes als unfehlbar ansehen, wurde auch hier schon oft genug aufgezeigt wie fehlerhaft diese sind.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #107
12.05.2019 10:02
Veto
Zitat von Dream_liner
WENN MAN KEINE AHNUNG HAT EINFACH MAL NICHT SCHREIBEN!
Hast du ja schon mal nicht getan. Und dass obwohl gar keine Ahnung vorhanden ist.
Warum du zusätzlich wie ein gestörter rumschreist, sei auch mal dahingestellt.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #108
12.05.2019 10:05
richtig entschieden
Zitat von AllesZufallZitat von Dream_liner
WENN MAN KEINE AHNUNG HAT EINFACH MAL NICHT SCHREIBEN!
Hast du ja schon mal nicht getan. Und dass obwohl gar keine Ahnung vorhanden ist.
Warum du zusätzlich wie ein gestörter rumschreist, sei auch mal dahingestellt.
Dann hau mal paar zitate raus die deine Aussagen untermauern.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #109
12.05.2019 10:20
richtig entschieden
Zitat von AllesZufallZitat von Dream_liner
WENN MAN KEINE AHNUNG HAT EINFACH MAL NICHT SCHREIBEN!
Hast du ja schon mal nicht getan. Und dass obwohl gar keine Ahnung vorhanden ist.
Warum du zusätzlich wie ein gestörter rumschreist, sei auch mal dahingestellt.
Die FIFA definition von Abseits:
"Der gegnerischen Torlinie näher sein als der Ball und der vorletzte Abwehrspieler."
Also ich kann in der definition keinen "Spielraum" für Abseits oder kein Abseits sehen.
Es gab über die letzten Jahre immer diesen Spruch "Im Zweifel für den Angreifer", aber dieser Spruch ist aufgrund des VAR jetzt hinfällig geworden.
Das einzige wodrüber man hier diskutieren könnte, hat der Leipziger mit seinem Kopfball Ballkontrolle oder war es nur ein Wegköpfen.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #110
12.05.2019 10:27
VfB Stuttgart-FanZitat von waldi87Zitat von quallenbomber
Ja, der VA hat immer bei klaren Fehlentscheidungen einzugreifen. Abseits das direkt (oder indirekt) zu einem Tor führt, ist eine klare Fehlentscheidung.
Die theoretische Frage ist halt, wie weit der VAR beim Tor zurück gehen darf.
Laut Regeln gilt das für die Angriffsphase, die zum Tor führte.
Und wird die vorherige Angriffsphase durch den abwehrenden Kopfball beendet und es ein "neuer" Angriff beim Tor?
Das ist halt Auslegungssache. Für mich beendet ein abwehrender Kopfall die Spielsituation erst dann, wenn die verteidigende Mannschaft "etwas" länger den Ball hat und selbst eine Spielsituation aufbaut / aufbauen kann.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #111
12.05.2019 10:59
richtig entschieden
Das Diskussionsniveau in diesem Thread ist stellenweise haarsträubend bis erschreckend...
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #112
12.05.2019 11:05
Werder Bremen-FanZitat von friedenreichZitat von SCF-Dani
Am Bild kann es hier nicht scheitern, da er zuvor weiter im Abseits war. Eine Abseits Entscheidung sieht sich der SR übrigens (zurecht) nie an (Außnahme aktiv oder passiv, da Ermessensspielraum)
Er kann trotzdem zwischendrin wieder weniger im Abseits gewesen sein, weil er, wie auch sein Gegenspieler, Füße hat und keine Räder. Drum machen beide auch Schritte.
Also linear rechnen kann man das nicht.
Ein bisschen weniger im Abseits ist so etwas wie ein bisschen tot oder ein bisschen schwanger?
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #113
12.05.2019 11:26
richtig entschieden
Zitat von gordmanZitat von friedenreichZitat von SCF-Dani
Am Bild kann es hier nicht scheitern, da er zuvor weiter im Abseits war. Eine Abseits Entscheidung sieht sich der SR übrigens (zurecht) nie an (Außnahme aktiv oder passiv, da Ermessensspielraum)
Er kann trotzdem zwischendrin wieder weniger im Abseits gewesen sein, weil er, wie auch sein Gegenspieler, Füße hat und keine Räder. Drum machen beide auch Schritte.
Also linear rechnen kann man das nicht.
Ein bisschen weniger im Abseits ist so etwas wie ein bisschen tot oder ein bisschen schwanger?
Weniger weit vorn hab ich natürlich gemeint. Deswegen auch möglicherweise gar nicht im Abseits. Weiß man halt nicht.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #114
12.05.2019 11:33
Veto
Zitat von gordmanZitat von friedenreichZitat von SCF-Dani
Am Bild kann es hier nicht scheitern, da er zuvor weiter im Abseits war. Eine Abseits Entscheidung sieht sich der SR übrigens (zurecht) nie an (Außnahme aktiv oder passiv, da Ermessensspielraum)
Er kann trotzdem zwischendrin wieder weniger im Abseits gewesen sein, weil er, wie auch sein Gegenspieler, Füße hat und keine Räder. Drum machen beide auch Schritte.
Also linear rechnen kann man das nicht.
Ein bisschen weniger im Abseits ist so etwas wie ein bisschen tot oder ein bisschen schwanger?
Totschlagargument, das man so auch auf jedes Foul- und Handspiel anwenden könnte.
Also kann keine Szene mehr diskutiert werden?
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #115
12.05.2019 11:59
1. FC Köln-Fan Veto
Zitat von AllesZufallZitat von gordmanZitat von friedenreichZitat von SCF-Dani
Am Bild kann es hier nicht scheitern, da er zuvor weiter im Abseits war. Eine Abseits Entscheidung sieht sich der SR übrigens (zurecht) nie an (Außnahme aktiv oder passiv, da Ermessensspielraum)
Er kann trotzdem zwischendrin wieder weniger im Abseits gewesen sein, weil er, wie auch sein Gegenspieler, Füße hat und keine Räder. Drum machen beide auch Schritte.
Also linear rechnen kann man das nicht.
Ein bisschen weniger im Abseits ist so etwas wie ein bisschen tot oder ein bisschen schwanger?
Totschlagargument, das man so auch auf jedes Foul- und Handspiel anwenden könnte.
Also kann keine Szene mehr diskutiert werden?
Zumal es ja auch sowas wie Messfehler gibt. Man kann ganz einfach zeigen, dass im Worst-Case Szenario (unter der Annahme, dass keinerlei menschliches Versagen hinzukommt, also nur die technischen Unzulänglichkeiten zur Rate gezogen werden) die Fehlabweichung mindestens 25 cm beträgt. Somit sind alle Entscheidungen innerhalb dieser 25cm KEINE KLAREN FEHLENTSCHEIDUNGEN, somit hat der VAR kein Recht einzugreifen.
Das Bayern hier nicht gewonnen hat und dadurch die Liga spannend bleibt (zumindest ein bisschen mehr) ist zwar toll, ändert aber nichts daran, dass der VAR hier ruhig zu bleiben hat!
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #116
12.05.2019 12:24
Zitat von AllesZufall
Perfektes Beispiel dafür, dass der Sport irrelevant geworden ist.
1.) Kein Abseits im Sinne der Regel.
2.) Völlig fehlerhafter Eingriff des VAR. Da können einige so oft sie wollen ihr Märchen mit der schwarz/weiß Entscheidung erzählen.
3.) Irregulärer Eingriff des VAR, da die Sirene außerhalb des maßgeblichen Angriffs lag. Der Leipziger hat den Ball unbedrängt und völlig sicher. Dass er sich dazu entscheidet ihn zum Gegner zu köpfen, ist nicht das Problem der Bayern.
Kein Abseits im Sinne der Regel. Märchen von Schwarz/Weiß und irregulärer EIngriff. Da haste halt auch echt allen Schwachsinn ausgepackt, der dir eingefallen ist oder?
Es wäre also deiner Meinung nach korrekt gewesen, ein Abseitstor mit Absicht zu geben?
Überleg dochmal, wie viele dann aus ihren Löchern gekrochen kämen. So bleibt es immerhin noch überschaubar mit nur ein paar Ignoranten.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #117
12.05.2019 12:31
Mal eine technische Frage.
Wie präzise ist die kalibrierte Linie tatsächlich?
Wie groß ist die Fehlertoleranz?
Wie präzise ist die kalibrierte Linie tatsächlich?
Wie groß ist die Fehlertoleranz?
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #118
12.05.2019 12:35
richtig entschieden
Zitat von Wolfgang 11
Mal eine technische Frage.
Wie präzise ist die kalibrierte Linie tatsächlich?
Wie groß ist die Fehlertoleranz?
Dazu gibt es keine Werte
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #119
12.05.2019 13:00
im Prinzip ist das alles ja eine Definitionsfrage
richtig entschieden
Der Videobeweis geht eben davon aus, dass man bei Abseits aufgrund der Bilder eine klare Entscheidung treffen kann, denn Abseits ist ja eigentlich wirklich eine ja/nein-Frage.
Dass es auch hier technisch bedingte Unschärfen gibt, wird im Regelwerk nicht berücksichtigt, wohl weil diese als so klein angenommen werden, dass sie vernachlässigt werden können.
Jetzt kann man natürlich drüber diskutieren, ob diese Prämisse richtig ist, oder ob man nicht auch hier so etwas wie einen Graubereich oder ein "im Zweifelsfall für den Angreifer" einziehen sollte.
Es bleibt aber dabei, dass nach den aktuell gültigen Regeln, also nach den dem VAR zur Verfügung stehenden Bildern, Lewandowski im Abseits war. Frei nach dem Motto: die Wahrheit is aufm Bildschirm. Für alles andere müssten wir mal wieder die Regeln diskutieren, bzw. das Lebn an sich.
Dass es auch hier technisch bedingte Unschärfen gibt, wird im Regelwerk nicht berücksichtigt, wohl weil diese als so klein angenommen werden, dass sie vernachlässigt werden können.
Jetzt kann man natürlich drüber diskutieren, ob diese Prämisse richtig ist, oder ob man nicht auch hier so etwas wie einen Graubereich oder ein "im Zweifelsfall für den Angreifer" einziehen sollte.
Es bleibt aber dabei, dass nach den aktuell gültigen Regeln, also nach den dem VAR zur Verfügung stehenden Bildern, Lewandowski im Abseits war. Frei nach dem Motto: die Wahrheit is aufm Bildschirm. Für alles andere müssten wir mal wieder die Regeln diskutieren, bzw. das Lebn an sich.
Wirklich aktives abseits durch Lewandowski - #120
12.05.2019 13:01
Bor. Dortmund-Fan
Abseits ist wenn der Schiri pfeift oder der VAR eingreift.
Und die Leute die hier behaupten die Toleranz liegt bei 250 mm bitte ... woher nehmt ihr eure Angaben? Stammtisch bei 6 Bier oder gefährliches Halbwissen?
Und die Leute die hier behaupten die Toleranz liegt bei 250 mm bitte ... woher nehmt ihr eure Angaben? Stammtisch bei 6 Bier oder gefährliches Halbwissen?
Voting-Teilnehmer 
11.05.2019 15:30
Schiedsrichter
Manuel Gräfe Note
3,4
2,2
3,2
4,4 Guido Kleve
Markus Sinn
Daniel Schlager
Marco Fritz
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
13
36
Siege (DFL)
5
23
Siege (WT)
5
23
Unentschieden (DFL)
5
7
Unentschieden (WT)
5
7
Niederlagen (DFL)
3
6
Niederlagen (WT)
3
6
Aufstellung
Gulácsi
Klostermann
Konaté
Orban
Halstenberg
Sabitzer
Laimer 87.
Demme 82.
Forsberg 90.
Poulsen
Werner
Klostermann
Konaté
Orban
Halstenberg
Sabitzer
Laimer 87.
Demme 82.
Forsberg 90.
Poulsen
Werner
Ulreich
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Goretzka
81. Alcántara
78. Gnabry
Müller
89. Coman
Lewandowski
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Goretzka
81. Alcántara
78. Gnabry
Müller
89. Coman
Lewandowski
Mukiele 87.
Smith Rowe 90.
Haidara 82.
Smith Rowe 90.
Haidara 82.
78. Ribéry
89. Robben
81. Rafinha
89. Robben
81. Rafinha
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
5
Torschüsse gesamt
6
9
Ecken
1
6
Abseits
2
7
Fouls
11
9
Ballbesitz
39%
61%
zum Spiel
