Wirklich aktives abseits durch Lewandowski

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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #141


12.05.2019 21:33


Wolfgang 11


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 11.11.2018

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@harrisking

Zitat von harrisking
Zitat von Lieberwolf
Zitat von harrisking
Zitat von Wolfgang 11
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Wolfgang 11
Mal eine technische Frage.

Wie präzise ist die kalibrierte Linie tatsächlich?

Wie groß ist die Fehlertoleranz?

Dazu gibt es keine Werte


Dann haben wir hier definitiv eine Grauzone, innerhalb der wir nicht mit Sicherheit entscheiden können, ob Abseits oder nicht. Obendrein wissen wir nicht, wie groß diese Grauzone tatsächlich ist.

Ich sehe hier Klärungsbedarf.

Daher werfe ich hier einfach mal in den Ring, dass so knappe Entscheidungen prinzipiell nicht zweifelsfrei entschieden werden können und damit im Grunde keine klare Fehlentscheidung vorliegt.


Meine Güte, nein, hier gibt es keinen Klärungsbedarf, keine Grauzone. Meinst du nicht (und die Frage geht grundsätzlich auch an alle, die hier am Messverfahren zweifeln), dass DFB und Schiedsrichterkomission sich bei der Installation des VAR und der damit verbundenen Technologien all diese Fragen auch schon gestellt haben und - Achtung, jetzt kommt's - sogar Antworten darauf gefunden haben?

Da haben sicherlich Ingenieure für Messtechnik mitgearbeitet, von denen jeder einzelne mehr Expertise auf diesem Gebiet besitzt, als die gesamte Forengemeinschaft hier zusammen. Fehlertoleranzen werden dort berücksichtigt sein, wenn ein Ergebnis nicht zweifelsfrei ist, wird eine Korrektur durch den VAR nicht stattfinden, ebenso wird der Zuschauer dann kein Bild mit Abseitslinien eingespielt bekommen.

Habt ihr euch eigentlich nie gefragt, warum das Ding KALIBRIERTE Abseitslinie heißt? Ihr benehmt euch hier teilweise wie kleine Kinder, die nicht einsehen wollen, dass die Erwachsenen einfach mal schlauer sind als sie...


Wenn man nur etwas Ahnung von der ganzen Thematik kann man deine Aussage nur als absoluten Blödsinn abstempeln. Sorry. Sie können nur mit dem Bildmaterial arbeiten das vorhanden ist und sobald eine Aktion zwischen 2 Frames stattfindet ist es schlichtweg nicht möglich zu sagen was dazwischen passiert ist. Klar du könntest aufwendige 3D-Computersimulationen vornehmen um den Fehler zu minimieren, aber dies ist in diesem Anwendungsfall schlichtweg nicht möglich (Stichwort Zeit). Zur Verdeutlichung ein etwas übertriebenes Beispiel, ich geb dir 2 Bilder eines von 15:30 Uhr und eines von 16:30 Uhr und frage dich dann war es Abseits um 16:00 Uhr oder nicht? Und genau das selbe Problem hast du auch bei den "kalibrierten" Linien. Es ist sicherlich genauer als der Linienrichter oder das bloße Auge eines VAR, aber bei einer knappen Entscheidung ists nicht viel mehr wert als eine Münze zu werfen.

@blubblubblub Ja stimmt. Danke für die Korrektur. 


Absurde Argumentation... du wählst einen Frame aus, der den Moment des Abspiels darstellt. Auf Grund der aktuellen technischen Standards ist dort die einzige technische Limitation gegeben, nämlich die, dass zwischen 2 Frames vergleichsweise viel passieren kann. Die hier vorgerechneten Zahlen vieler Foristen gehen dabei irrsinnigerweise ständig davon  aus, dass Abwehrspieler und Angreifer im Vollsprint in entgegengesetzter Richtung aneinander vorbei rauschen wie Usain Bolt und ein Klon von Usain Bolt... wie oft kommt das bei Abseitsentscheidungen eigentlich tatsächlich so vor, hmm?

Tatsächlich dürften sich die Bewegungsdifferenzen zwischen 2 Frames regelmäßig im Bereich weniger Zentimeter oder sogar teilweise im kleinteiligeren Bereich befinden. Den Rest besorgt der VAR mit der sorgfältigen korrekten Auswahl des richtigen Frames - um das hinzubekommen, sind bis zu 5(!) Augenpaare auf den Bildschirm gerichtet. Der Rest ist Technologie, da gibt es schlicht keine Grauzone, wenn also der Frame richtig gewählt wurde, ist das Abseits zweifelsfrei und damit schwarz oder weiß. 


Jetzt haben wir ein paar Zentimeter aus dem Zeitpunkt.

Dann die Frage, wie präzise die Linie ist. 

Dazu sagst du leider nichts.

Ich sehe hier definitiv einen Bereich, in dem eine eindeutige Entscheidung nicht möglich ist. Mir fehlen die Informationen, dessen Größe genau zu bestimmen. Daher komme ich hier zu keinem Ergebnis.

Gefühlsmäßig denke ich, dass es knapp Abseits ist. Nur eben nicht zweifelsfrei.



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #142


12.05.2019 21:51


CM_Punk
CM_Punk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@McSquarepants

- richtig entschieden
Zitat von McSquarepants
Zitat von CM_Punk
Es zählt jedes Körperteil, mit dem man ein Tor erzielen kann.


Das ist faktisch die falsche Definition, auch wenn du das Richtige meinst. Es zählen Kopf, Rumpf und Füße.

Wichtig dahingehend, dass inzwischen ja auch tore mit der Hand erzielt werden können, dabei zählt die Hand nicht, wenn es um Abseitsentscheidungen geht.

Ab der neuen Saison können Tore aber nicht mehr mit der Hand erzielt werden.



VAR muss weg!


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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #143


12.05.2019 21:57


harrisking


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@Wolfgang 11

- richtig entschieden
Zitat von Wolfgang 11
Zitat von harrisking
Zitat von Lieberwolf
Zitat von harrisking
Zitat von Wolfgang 11
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Wolfgang 11
Mal eine technische Frage.

Wie präzise ist die kalibrierte Linie tatsächlich?

Wie groß ist die Fehlertoleranz?

Dazu gibt es keine Werte


Dann haben wir hier definitiv eine Grauzone, innerhalb der wir nicht mit Sicherheit entscheiden können, ob Abseits oder nicht. Obendrein wissen wir nicht, wie groß diese Grauzone tatsächlich ist.

Ich sehe hier Klärungsbedarf.

Daher werfe ich hier einfach mal in den Ring, dass so knappe Entscheidungen prinzipiell nicht zweifelsfrei entschieden werden können und damit im Grunde keine klare Fehlentscheidung vorliegt.


Meine Güte, nein, hier gibt es keinen Klärungsbedarf, keine Grauzone. Meinst du nicht (und die Frage geht grundsätzlich auch an alle, die hier am Messverfahren zweifeln), dass DFB und Schiedsrichterkomission sich bei der Installation des VAR und der damit verbundenen Technologien all diese Fragen auch schon gestellt haben und - Achtung, jetzt kommt's - sogar Antworten darauf gefunden haben?

Da haben sicherlich Ingenieure für Messtechnik mitgearbeitet, von denen jeder einzelne mehr Expertise auf diesem Gebiet besitzt, als die gesamte Forengemeinschaft hier zusammen. Fehlertoleranzen werden dort berücksichtigt sein, wenn ein Ergebnis nicht zweifelsfrei ist, wird eine Korrektur durch den VAR nicht stattfinden, ebenso wird der Zuschauer dann kein Bild mit Abseitslinien eingespielt bekommen.

Habt ihr euch eigentlich nie gefragt, warum das Ding KALIBRIERTE Abseitslinie heißt? Ihr benehmt euch hier teilweise wie kleine Kinder, die nicht einsehen wollen, dass die Erwachsenen einfach mal schlauer sind als sie...


Wenn man nur etwas Ahnung von der ganzen Thematik kann man deine Aussage nur als absoluten Blödsinn abstempeln. Sorry. Sie können nur mit dem Bildmaterial arbeiten das vorhanden ist und sobald eine Aktion zwischen 2 Frames stattfindet ist es schlichtweg nicht möglich zu sagen was dazwischen passiert ist. Klar du könntest aufwendige 3D-Computersimulationen vornehmen um den Fehler zu minimieren, aber dies ist in diesem Anwendungsfall schlichtweg nicht möglich (Stichwort Zeit). Zur Verdeutlichung ein etwas übertriebenes Beispiel, ich geb dir 2 Bilder eines von 15:30 Uhr und eines von 16:30 Uhr und frage dich dann war es Abseits um 16:00 Uhr oder nicht? Und genau das selbe Problem hast du auch bei den "kalibrierten" Linien. Es ist sicherlich genauer als der Linienrichter oder das bloße Auge eines VAR, aber bei einer knappen Entscheidung ists nicht viel mehr wert als eine Münze zu werfen.

@blubblubblub Ja stimmt. Danke für die Korrektur. 


Absurde Argumentation... du wählst einen Frame aus, der den Moment des Abspiels darstellt. Auf Grund der aktuellen technischen Standards ist dort die einzige technische Limitation gegeben, nämlich die, dass zwischen 2 Frames vergleichsweise viel passieren kann. Die hier vorgerechneten Zahlen vieler Foristen gehen dabei irrsinnigerweise ständig davon  aus, dass Abwehrspieler und Angreifer im Vollsprint in entgegengesetzter Richtung aneinander vorbei rauschen wie Usain Bolt und ein Klon von Usain Bolt... wie oft kommt das bei Abseitsentscheidungen eigentlich tatsächlich so vor, hmm?

Tatsächlich dürften sich die Bewegungsdifferenzen zwischen 2 Frames regelmäßig im Bereich weniger Zentimeter oder sogar teilweise im kleinteiligeren Bereich befinden. Den Rest besorgt der VAR mit der sorgfältigen korrekten Auswahl des richtigen Frames - um das hinzubekommen, sind bis zu 5(!) Augenpaare auf den Bildschirm gerichtet. Der Rest ist Technologie, da gibt es schlicht keine Grauzone, wenn also der Frame richtig gewählt wurde, ist das Abseits zweifelsfrei und damit schwarz oder weiß. 


Jetzt haben wir ein paar Zentimeter aus dem Zeitpunkt.

Dann die Frage, wie präzise die Linie ist. 

Dazu sagst du leider nichts.

Ich sehe hier definitiv einen Bereich, in dem eine eindeutige Entscheidung nicht möglich ist. Mir fehlen die Informationen, dessen Größe genau zu bestimmen. Daher komme ich hier zu keinem Ergebnis.

Gefühlsmäßig denke ich, dass es knapp Abseits ist. Nur eben nicht zweifelsfrei.


Du kannst dir sicher sein, dass die Messtechnik mit Toleranzen und Messfehlern arbeitet und selbst unter Berücksichtigung solcher Fehlertoleranzen nur bei zweifelsfreien Messungen eine Korrektur durch den VAR stattfindet. Die sind ja beim DFB und in der Schiedsrichterei nicht komplett auf der Wurstsuppe hergeschwommen...



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #144


12.05.2019 22:15


Lieberwolf


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 24.11.2018

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Beiträge: 247

@harrisking

- richtig entschieden
Zitat von harrisking
Zitat von Wolfgang 11
Zitat von harrisking
Zitat von Lieberwolf
Zitat von harrisking
Zitat von Wolfgang 11
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Wolfgang 11
Mal eine technische Frage.

Wie präzise ist die kalibrierte Linie tatsächlich?

Wie groß ist die Fehlertoleranz?

Dazu gibt es keine Werte


Dann haben wir hier definitiv eine Grauzone, innerhalb der wir nicht mit Sicherheit entscheiden können, ob Abseits oder nicht. Obendrein wissen wir nicht, wie groß diese Grauzone tatsächlich ist.

Ich sehe hier Klärungsbedarf.

Daher werfe ich hier einfach mal in den Ring, dass so knappe Entscheidungen prinzipiell nicht zweifelsfrei entschieden werden können und damit im Grunde keine klare Fehlentscheidung vorliegt.


Meine Güte, nein, hier gibt es keinen Klärungsbedarf, keine Grauzone. Meinst du nicht (und die Frage geht grundsätzlich auch an alle, die hier am Messverfahren zweifeln), dass DFB und Schiedsrichterkomission sich bei der Installation des VAR und der damit verbundenen Technologien all diese Fragen auch schon gestellt haben und - Achtung, jetzt kommt's - sogar Antworten darauf gefunden haben?

Da haben sicherlich Ingenieure für Messtechnik mitgearbeitet, von denen jeder einzelne mehr Expertise auf diesem Gebiet besitzt, als die gesamte Forengemeinschaft hier zusammen. Fehlertoleranzen werden dort berücksichtigt sein, wenn ein Ergebnis nicht zweifelsfrei ist, wird eine Korrektur durch den VAR nicht stattfinden, ebenso wird der Zuschauer dann kein Bild mit Abseitslinien eingespielt bekommen.

Habt ihr euch eigentlich nie gefragt, warum das Ding KALIBRIERTE Abseitslinie heißt? Ihr benehmt euch hier teilweise wie kleine Kinder, die nicht einsehen wollen, dass die Erwachsenen einfach mal schlauer sind als sie...


Wenn man nur etwas Ahnung von der ganzen Thematik kann man deine Aussage nur als absoluten Blödsinn abstempeln. Sorry. Sie können nur mit dem Bildmaterial arbeiten das vorhanden ist und sobald eine Aktion zwischen 2 Frames stattfindet ist es schlichtweg nicht möglich zu sagen was dazwischen passiert ist. Klar du könntest aufwendige 3D-Computersimulationen vornehmen um den Fehler zu minimieren, aber dies ist in diesem Anwendungsfall schlichtweg nicht möglich (Stichwort Zeit). Zur Verdeutlichung ein etwas übertriebenes Beispiel, ich geb dir 2 Bilder eines von 15:30 Uhr und eines von 16:30 Uhr und frage dich dann war es Abseits um 16:00 Uhr oder nicht? Und genau das selbe Problem hast du auch bei den "kalibrierten" Linien. Es ist sicherlich genauer als der Linienrichter oder das bloße Auge eines VAR, aber bei einer knappen Entscheidung ists nicht viel mehr wert als eine Münze zu werfen.

@blubblubblub Ja stimmt. Danke für die Korrektur. 


Absurde Argumentation... du wählst einen Frame aus, der den Moment des Abspiels darstellt. Auf Grund der aktuellen technischen Standards ist dort die einzige technische Limitation gegeben, nämlich die, dass zwischen 2 Frames vergleichsweise viel passieren kann. Die hier vorgerechneten Zahlen vieler Foristen gehen dabei irrsinnigerweise ständig davon  aus, dass Abwehrspieler und Angreifer im Vollsprint in entgegengesetzter Richtung aneinander vorbei rauschen wie Usain Bolt und ein Klon von Usain Bolt... wie oft kommt das bei Abseitsentscheidungen eigentlich tatsächlich so vor, hmm?

Tatsächlich dürften sich die Bewegungsdifferenzen zwischen 2 Frames regelmäßig im Bereich weniger Zentimeter oder sogar teilweise im kleinteiligeren Bereich befinden. Den Rest besorgt der VAR mit der sorgfältigen korrekten Auswahl des richtigen Frames - um das hinzubekommen, sind bis zu 5(!) Augenpaare auf den Bildschirm gerichtet. Der Rest ist Technologie, da gibt es schlicht keine Grauzone, wenn also der Frame richtig gewählt wurde, ist das Abseits zweifelsfrei und damit schwarz oder weiß. 


Jetzt haben wir ein paar Zentimeter aus dem Zeitpunkt.

Dann die Frage, wie präzise die Linie ist. 

Dazu sagst du leider nichts.

Ich sehe hier definitiv einen Bereich, in dem eine eindeutige Entscheidung nicht möglich ist. Mir fehlen die Informationen, dessen Größe genau zu bestimmen. Daher komme ich hier zu keinem Ergebnis.

Gefühlsmäßig denke ich, dass es knapp Abseits ist. Nur eben nicht zweifelsfrei.


Du kannst dir sicher sein, dass die Messtechnik mit Toleranzen und Messfehlern arbeitet und selbst unter Berücksichtigung solcher Fehlertoleranzen nur bei zweifelsfreien Messungen eine Korrektur durch den VAR stattfindet. Die sind ja beim DFB und in der Schiedsrichterei nicht komplett auf der Wurstsuppe hergeschwommen...


Zum einen haben wir selbst bei einer Geschwindigkeit von nur 15s auf 100m (was dir jeder Amateurfußballer problemlos läuft) noch eine größere Abweichung zwischen 2 Frames als zB. in diesem Spiel die Abseitssituation hergibt und zum anderen geht es nicht nur um die Laufgeschwindigkeit von Spielern sondern auch die Ausführzeit der Schussbewegung (um den richtigen Frame zu finden). Du interpretierst irgendwelche selbst zusammengedichteten Dinge hinein ohne irgendetwas zu Beweisen. Du kannst ja gerne deine Behauptungen mit technischen Details der Umsetzung belegen und solange du dies nicht kannst sollten wir wohl davon ausgehen, dass der technische Standard der Industrie benutzt wird und somit deutliche Messfehler vorhanden sind.

Wie kompetent beim DFB gearbeitet wird zeigt die akutelle Regelung des Handspiels oder der chaotische Einsatz des VAR ja deutlich


@Wasabi[Wolf] Falls du es noch nicht mitgekriegt hast, ich habe ganz allgemein erklärt, dass es unmöglich ist knappe Situationen 100% als Abseits oder eben keines zu bestimmen. Ob die Bewegungen im Vollsprint in unterschiedliche Richtungen sind oder "nur" im Dauerlauf in die gleiche spielt dabei auch absolut keine Rolle weil du in beiden Fällen Abweichungen im Bereich von Zentimetern hast. Ich hab btw. auch vom Worst-Case geredet. Hier im Profifußball davon zu reden, dass die Linie eindeutig ist, ist wie zu sagen, in der Formel 1 reichts auf 1 Sekunde genau die Rundenzeiten zu messen. 



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #145


12.05.2019 22:30


Wasabi[Wolf]


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@Lieberwolf

Zitat von Lieberwolf
@Wasabi[Wolf] Falls du es noch nicht mitgekriegt hast, ich habe ganz allgemein erklärt, dass es unmöglich ist knappe Situationen 100% als Abseits oder eben keines zu bestimmen. Ob die Bewegungen im Vollsprint in unterschiedliche Richtungen sind oder "nur" im Dauerlauf in die gleiche spielt dabei auch absolut keine Rolle weil du in beiden Fällen Abweichungen im Bereich von Zentimetern hast. Ich hab btw. auch vom Worst-Case geredet. Hier im Profifußball davon zu reden, dass die Linie eindeutig ist, ist wie zu sagen, in der Formel 1 reichts auf 1 Sekunde genau die Rundenzeiten zu messen. 


Mir ist klar was du sagen willst, aber sowohl der Frame vor der Ballberührung wie auch nach der Ballberührung zeigen doch in dieser Szene das Lewa im Abseits war, was willst du allso mit deinen Rechenbespielen hier erreichen? Die Technik prüft sicher beides udn berechnet es, das kann kein Mensch so schnell, da gebe ich dir recht, aber die Maschiene kann es, sogar jeder halbwegs aktuelle Rechner heutzutage da haben wir schon komplexere rechnungen auf einen kleinen Laptop laufen lassen

Wenn es eine differenz gibt sagt das einem die Rechnung auch, also können die sich sicher sein wenn die Rechnung das hergibt, in diesem fall war es wohl so!

P.S: noch eine Info
"Welche Kameras im Stadion kann der Video-Assistent nutzen?
Alle Kamera-Perspektiven, die für die Übertragung der Spiele von der Sportcast GmbH angeboten werden, dazu die beiden Kameras der Torlinientechnologie. Die Tochtergesellschaft der DFL produziert das weltweite Fernsehbild von allen Spielen der Bundesliga und der 2. Bundesliga. In der Regel werden dem Video-Assistenten bei Bundesliga-Spielen Aufnahmen von 19 bis 21 Kameras zur Verfügung stehen."

Also wenn die mehrere Bilder zur verfügung haben, so kann deine Varianz noch weiter veringert werden!
 



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #146


12.05.2019 22:44


Wolfgang 11


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@Wasabi[Wolf]

Zitat von Wasabi[Wolf]
Zitat von Lieberwolf
@Wasabi[Wolf] Falls du es noch nicht mitgekriegt hast, ich habe ganz allgemein erklärt, dass es unmöglich ist knappe Situationen 100% als Abseits oder eben keines zu bestimmen. Ob die Bewegungen im Vollsprint in unterschiedliche Richtungen sind oder "nur" im Dauerlauf in die gleiche spielt dabei auch absolut keine Rolle weil du in beiden Fällen Abweichungen im Bereich von Zentimetern hast. Ich hab btw. auch vom Worst-Case geredet. Hier im Profifußball davon zu reden, dass die Linie eindeutig ist, ist wie zu sagen, in der Formel 1 reichts auf 1 Sekunde genau die Rundenzeiten zu messen. 


Mir ist klar was du sagen willst, aber sowohl der Frame vor der Ballberührung wie auch nach der Ballberührung zeigen doch in dieser Szene das Lewa im Abseits war, was willst du allso mit deinen Rechenbespielen hier erreichen? Die Technik prüft sicher beides udn berechnet es, das kann kein Mensch so schnell, da gebe ich dir recht, aber die Maschiene kann es, sogar jeder halbwegs aktuelle Rechner heutzutage da haben wir schon komplexere rechnungen auf einen kleinen Laptop laufen lassen

Wenn es eine differenz gibt sagt das einem die Rechnung auch, also können die sich sicher sein wenn die Rechnung das hergibt, in diesem fall war es wohl so!

P.S: noch eine Info
"Welche Kameras im Stadion kann der Video-Assistent nutzen?
Alle Kamera-Perspektiven, die für die Übertragung der Spiele von der Sportcast GmbH angeboten werden, dazu die beiden Kameras der Torlinientechnologie. Die Tochtergesellschaft der DFL produziert das weltweite Fernsehbild von allen Spielen der Bundesliga und der 2. Bundesliga. In der Regel werden dem Video-Assistenten bei Bundesliga-Spielen Aufnahmen von 19 bis 21 Kameras zur Verfügung stehen."

Also wenn die mehrere Bilder zur verfügung haben, so kann deine Varianz noch weiter veringert werden!
 


Das sind Annahmen, die weder du belegen kannst, noch ich widerlegen kann. 

Hier für Aufklärung zu sorgen, wäre daher eigentlich der richtige Weg.

Als Beispiel. Bei Geschwindigkeitsmessungen im Straßenverkehr gibt es genau definierte Toleranzen, die in Abzug gebracht werden. Die Messeabweichungen der geeichten Geräte müssen zweifelsfrei unterhalb der Toleranzen bleiben. Nur so ist ein Verstoß zweifelsfrei feststellbar.

Genau diese Herangehensweise sehe ich hier nicht. Sonst müssten doch zu den möglichen Abweichungen irgendwelche Daten existieren. 



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #147


12.05.2019 22:50


Wolfgang 11


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@Wasabi[Wolf]

Zitat von Wasabi[Wolf]
Zitat von Lieberwolf
@Wasabi[Wolf] Falls du es noch nicht mitgekriegt hast, ich habe ganz allgemein erklärt, dass es unmöglich ist knappe Situationen 100% als Abseits oder eben keines zu bestimmen. Ob die Bewegungen im Vollsprint in unterschiedliche Richtungen sind oder "nur" im Dauerlauf in die gleiche spielt dabei auch absolut keine Rolle weil du in beiden Fällen Abweichungen im Bereich von Zentimetern hast. Ich hab btw. auch vom Worst-Case geredet. Hier im Profifußball davon zu reden, dass die Linie eindeutig ist, ist wie zu sagen, in der Formel 1 reichts auf 1 Sekunde genau die Rundenzeiten zu messen. 


Mir ist klar was du sagen willst, aber sowohl der Frame vor der Ballberührung wie auch nach der Ballberührung zeigen doch in dieser Szene das Lewa im Abseits war, was willst du allso mit deinen Rechenbespielen hier erreichen? Die Technik prüft sicher beides udn berechnet es, das kann kein Mensch so schnell, da gebe ich dir recht, aber die Maschiene kann es, sogar jeder halbwegs aktuelle Rechner heutzutage da haben wir schon komplexere rechnungen auf einen kleinen Laptop laufen lassen

Wenn es eine differenz gibt sagt das einem die Rechnung auch, also können die sich sicher sein wenn die Rechnung das hergibt, in diesem fall war es wohl so!

P.S: noch eine Info
"Welche Kameras im Stadion kann der Video-Assistent nutzen?
Alle Kamera-Perspektiven, die für die Übertragung der Spiele von der Sportcast GmbH angeboten werden, dazu die beiden Kameras der Torlinientechnologie. Die Tochtergesellschaft der DFL produziert das weltweite Fernsehbild von allen Spielen der Bundesliga und der 2. Bundesliga. In der Regel werden dem Video-Assistenten bei Bundesliga-Spielen Aufnahmen von 19 bis 21 Kameras zur Verfügung stehen."

Also wenn die mehrere Bilder zur verfügung haben, so kann deine Varianz noch weiter veringert werden!
 


Wenn das alles so ist. Wie präzise ist dann die kalibrierte Linie?

1 mm? 1 cm? 10 cm? 25 cm?

Gibt es dafür überhaupt allgemeingültige Angaben? Oder können die Abweichungen je nach Kamerawinkel unterschiedlich ausfallen? Wenn ja, über welche Größenordnungen reden wir? Und ganz wichtig. Werden diese Abweichungen wirklich berücksichtigt?

Hat dazu jemand wirklich gesicherte Informationen?



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #148


12.05.2019 22:52


Wasabi[Wolf]


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@Wolfgang 11

Zitat von Wolfgang 11
Zitat von Wasabi[Wolf]
Zitat von Lieberwolf
@Wasabi[Wolf] Falls du es noch nicht mitgekriegt hast, ich habe ganz allgemein erklärt, dass es unmöglich ist knappe Situationen 100% als Abseits oder eben keines zu bestimmen. Ob die Bewegungen im Vollsprint in unterschiedliche Richtungen sind oder "nur" im Dauerlauf in die gleiche spielt dabei auch absolut keine Rolle weil du in beiden Fällen Abweichungen im Bereich von Zentimetern hast. Ich hab btw. auch vom Worst-Case geredet. Hier im Profifußball davon zu reden, dass die Linie eindeutig ist, ist wie zu sagen, in der Formel 1 reichts auf 1 Sekunde genau die Rundenzeiten zu messen. 


Mir ist klar was du sagen willst, aber sowohl der Frame vor der Ballberührung wie auch nach der Ballberührung zeigen doch in dieser Szene das Lewa im Abseits war, was willst du allso mit deinen Rechenbespielen hier erreichen? Die Technik prüft sicher beides udn berechnet es, das kann kein Mensch so schnell, da gebe ich dir recht, aber die Maschiene kann es, sogar jeder halbwegs aktuelle Rechner heutzutage da haben wir schon komplexere rechnungen auf einen kleinen Laptop laufen lassen

Wenn es eine differenz gibt sagt das einem die Rechnung auch, also können die sich sicher sein wenn die Rechnung das hergibt, in diesem fall war es wohl so!

P.S: noch eine Info
"Welche Kameras im Stadion kann der Video-Assistent nutzen?
Alle Kamera-Perspektiven, die für die Übertragung der Spiele von der Sportcast GmbH angeboten werden, dazu die beiden Kameras der Torlinientechnologie. Die Tochtergesellschaft der DFL produziert das weltweite Fernsehbild von allen Spielen der Bundesliga und der 2. Bundesliga. In der Regel werden dem Video-Assistenten bei Bundesliga-Spielen Aufnahmen von 19 bis 21 Kameras zur Verfügung stehen."

Also wenn die mehrere Bilder zur verfügung haben, so kann deine Varianz noch weiter veringert werden!
 


Das sind Annahmen, die weder du belegen kannst, noch ich widerlegen kann. 

Hier für Aufklärung zu sorgen, wäre daher eigentlich der richtige Weg.

Als Beispiel. Bei Geschwindigkeitsmessungen im Straßenverkehr gibt es genau definierte Toleranzen, die in Abzug gebracht werden. Die Messeabweichungen der geeichten Geräte müssen zweifelsfrei unterhalb der Toleranzen bleiben. Nur so ist ein Verstoß zweifelsfrei feststellbar.

Genau diese Herangehensweise sehe ich hier nicht. Sonst müssten doch zu den möglichen Abweichungen irgendwelche Daten existieren. 


Ja, die wird es vielleicht geben, aber die annahmen mit 60fps sehe ich auch nicht bestätigt, z.B. die Torlinienkamares nehemn das ganze mit ca. 500fps wahr, also was die Kamaras leisten wissen wir auch nicht (das unsere Fernseher nicht mehr hibnekommen ist was anderes als die Rechner errechnen können) und genau da ist es doch sicher definiert, Wie beim Strassenverkehr wird das so definiert denn die Rote linie ist auch nicht im 0,01mm  bereich also die Technik ist definiert und so von der FIFA abgenommen. 

Also bleiben uns nur 2 möglichkeiten::

1. So belassen und sagen dadurch werden wennigstens 99,99999% der fehler die der SRA nicht siet beseitigt.
2. Einfach den VAR weg lassen und fehlentscheidungen hinnehmen

Wer für zweitens ist sollte sich meiner Meinung anch nie wieder über ein falsches Abseits/nicht ABseits beschweren



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #149


12.05.2019 23:05


Wasabi[Wolf]


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@Wolfgang 11

Zitat von Wolfgang 11
Zitat von Wasabi[Wolf]
Zitat von Lieberwolf
@Wasabi[Wolf] Falls du es noch nicht mitgekriegt hast, ich habe ganz allgemein erklärt, dass es unmöglich ist knappe Situationen 100% als Abseits oder eben keines zu bestimmen. Ob die Bewegungen im Vollsprint in unterschiedliche Richtungen sind oder "nur" im Dauerlauf in die gleiche spielt dabei auch absolut keine Rolle weil du in beiden Fällen Abweichungen im Bereich von Zentimetern hast. Ich hab btw. auch vom Worst-Case geredet. Hier im Profifußball davon zu reden, dass die Linie eindeutig ist, ist wie zu sagen, in der Formel 1 reichts auf 1 Sekunde genau die Rundenzeiten zu messen. 


Mir ist klar was du sagen willst, aber sowohl der Frame vor der Ballberührung wie auch nach der Ballberührung zeigen doch in dieser Szene das Lewa im Abseits war, was willst du allso mit deinen Rechenbespielen hier erreichen? Die Technik prüft sicher beides udn berechnet es, das kann kein Mensch so schnell, da gebe ich dir recht, aber die Maschiene kann es, sogar jeder halbwegs aktuelle Rechner heutzutage da haben wir schon komplexere rechnungen auf einen kleinen Laptop laufen lassen

Wenn es eine differenz gibt sagt das einem die Rechnung auch, also können die sich sicher sein wenn die Rechnung das hergibt, in diesem fall war es wohl so!

P.S: noch eine Info
"Welche Kameras im Stadion kann der Video-Assistent nutzen?
Alle Kamera-Perspektiven, die für die Übertragung der Spiele von der Sportcast GmbH angeboten werden, dazu die beiden Kameras der Torlinientechnologie. Die Tochtergesellschaft der DFL produziert das weltweite Fernsehbild von allen Spielen der Bundesliga und der 2. Bundesliga. In der Regel werden dem Video-Assistenten bei Bundesliga-Spielen Aufnahmen von 19 bis 21 Kameras zur Verfügung stehen."

Also wenn die mehrere Bilder zur verfügung haben, so kann deine Varianz noch weiter veringert werden!
 


Wenn das alles so ist. Wie präzise ist dann die kalibrierte Linie?

1 mm? 1 cm? 10 cm? 25 cm?

Gibt es dafür überhaupt allgemeingültige Angaben? Oder können die Abweichungen je nach Kamerawinkel unterschiedlich ausfallen? Wenn ja, über welche Größenordnungen reden wir? Und ganz wichtig. Werden diese Abweichungen wirklich berücksichtigt?

Hat dazu jemand wirklich gesicherte Informationen?


Jetzt sei kurz selbst erhlich, deine letzten 2 werte sind lächerlich, miss mal deinen fuss im schuh, also habe schuhgröße 42 1/2 das sind ca. 27 bis 29 cm je nachdem was für einer

Und noch was der schuh zählt nicht die zehen wie ich auch schon von manchen gelesen habe, den damit macht man das tor

Aber diese behauptungen mit den FPS sind einfach aus der luft gegriffen da die Kamaras mehr aufnehmen also der std. TV zeigt



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #150


12.05.2019 23:19


Wolfgang 11


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@Wasabi[Wolf]

Zitat von Wasabi[Wolf]
Zitat von Wolfgang 11
Zitat von Wasabi[Wolf]
Zitat von Lieberwolf
@Wasabi[Wolf] Falls du es noch nicht mitgekriegt hast, ich habe ganz allgemein erklärt, dass es unmöglich ist knappe Situationen 100% als Abseits oder eben keines zu bestimmen. Ob die Bewegungen im Vollsprint in unterschiedliche Richtungen sind oder "nur" im Dauerlauf in die gleiche spielt dabei auch absolut keine Rolle weil du in beiden Fällen Abweichungen im Bereich von Zentimetern hast. Ich hab btw. auch vom Worst-Case geredet. Hier im Profifußball davon zu reden, dass die Linie eindeutig ist, ist wie zu sagen, in der Formel 1 reichts auf 1 Sekunde genau die Rundenzeiten zu messen. 


Mir ist klar was du sagen willst, aber sowohl der Frame vor der Ballberührung wie auch nach der Ballberührung zeigen doch in dieser Szene das Lewa im Abseits war, was willst du allso mit deinen Rechenbespielen hier erreichen? Die Technik prüft sicher beides udn berechnet es, das kann kein Mensch so schnell, da gebe ich dir recht, aber die Maschiene kann es, sogar jeder halbwegs aktuelle Rechner heutzutage da haben wir schon komplexere rechnungen auf einen kleinen Laptop laufen lassen

Wenn es eine differenz gibt sagt das einem die Rechnung auch, also können die sich sicher sein wenn die Rechnung das hergibt, in diesem fall war es wohl so!

P.S: noch eine Info
"Welche Kameras im Stadion kann der Video-Assistent nutzen?
Alle Kamera-Perspektiven, die für die Übertragung der Spiele von der Sportcast GmbH angeboten werden, dazu die beiden Kameras der Torlinientechnologie. Die Tochtergesellschaft der DFL produziert das weltweite Fernsehbild von allen Spielen der Bundesliga und der 2. Bundesliga. In der Regel werden dem Video-Assistenten bei Bundesliga-Spielen Aufnahmen von 19 bis 21 Kameras zur Verfügung stehen."

Also wenn die mehrere Bilder zur verfügung haben, so kann deine Varianz noch weiter veringert werden!
 


Wenn das alles so ist. Wie präzise ist dann die kalibrierte Linie?

1 mm? 1 cm? 10 cm? 25 cm?

Gibt es dafür überhaupt allgemeingültige Angaben? Oder können die Abweichungen je nach Kamerawinkel unterschiedlich ausfallen? Wenn ja, über welche Größenordnungen reden wir? Und ganz wichtig. Werden diese Abweichungen wirklich berücksichtigt?

Hat dazu jemand wirklich gesicherte Informationen?


Jetzt sei kurz selbst erhlich, deine letzten 2 werte sind lächerlich, miss mal deinen fuss im schuh, also habe schuhgröße 42 1/2 das sind ca. 27 bis 29 cm je nachdem was für einer

Und noch was der schuh zählt nicht die zehen wie ich auch schon von manchen gelesen habe, den damit macht man das tor

Aber diese behauptungen mit den FPS sind einfach aus der luft gegriffen da die Kamaras mehr aufnehmen also der std. TV zeigt


Ich habe lediglich die Frage nach möglichen Ungenauigkeiten der Linie gestellt. 

Deine Aussagen sind nun leider alles andere als eine fundierte Antwort.

Die wäre z.B. gewesen: Hier kommt System XYZ zur Anwendung, dessen maximale Abweichung bei Xcm liegt. Diese Abweichung wird als Vorhaltemaß beim Anlegen der Linie automatisch berücksichtigt. Festgehalten und nachzulesen mit Link zur Quelle.

Was du bringst, ist lediglich deine persönliche Annahme. Ob die stimmt, weisst du nicht und du kannst die Annahme auch nicht mit Fakten unterfüttern.



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #151


12.05.2019 23:23


Wasabi[Wolf]


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Wolfgang 11

Zitat von Wolfgang 11
Zitat von Wasabi[Wolf]
Zitat von Wolfgang 11
Zitat von Wasabi[Wolf]
Zitat von Lieberwolf
@Wasabi[Wolf] Falls du es noch nicht mitgekriegt hast, ich habe ganz allgemein erklärt, dass es unmöglich ist knappe Situationen 100% als Abseits oder eben keines zu bestimmen. Ob die Bewegungen im Vollsprint in unterschiedliche Richtungen sind oder "nur" im Dauerlauf in die gleiche spielt dabei auch absolut keine Rolle weil du in beiden Fällen Abweichungen im Bereich von Zentimetern hast. Ich hab btw. auch vom Worst-Case geredet. Hier im Profifußball davon zu reden, dass die Linie eindeutig ist, ist wie zu sagen, in der Formel 1 reichts auf 1 Sekunde genau die Rundenzeiten zu messen. 


Mir ist klar was du sagen willst, aber sowohl der Frame vor der Ballberührung wie auch nach der Ballberührung zeigen doch in dieser Szene das Lewa im Abseits war, was willst du allso mit deinen Rechenbespielen hier erreichen? Die Technik prüft sicher beides udn berechnet es, das kann kein Mensch so schnell, da gebe ich dir recht, aber die Maschiene kann es, sogar jeder halbwegs aktuelle Rechner heutzutage da haben wir schon komplexere rechnungen auf einen kleinen Laptop laufen lassen

Wenn es eine differenz gibt sagt das einem die Rechnung auch, also können die sich sicher sein wenn die Rechnung das hergibt, in diesem fall war es wohl so!

P.S: noch eine Info
"Welche Kameras im Stadion kann der Video-Assistent nutzen?
Alle Kamera-Perspektiven, die für die Übertragung der Spiele von der Sportcast GmbH angeboten werden, dazu die beiden Kameras der Torlinientechnologie. Die Tochtergesellschaft der DFL produziert das weltweite Fernsehbild von allen Spielen der Bundesliga und der 2. Bundesliga. In der Regel werden dem Video-Assistenten bei Bundesliga-Spielen Aufnahmen von 19 bis 21 Kameras zur Verfügung stehen."

Also wenn die mehrere Bilder zur verfügung haben, so kann deine Varianz noch weiter veringert werden!
 


Wenn das alles so ist. Wie präzise ist dann die kalibrierte Linie?

1 mm? 1 cm? 10 cm? 25 cm?

Gibt es dafür überhaupt allgemeingültige Angaben? Oder können die Abweichungen je nach Kamerawinkel unterschiedlich ausfallen? Wenn ja, über welche Größenordnungen reden wir? Und ganz wichtig. Werden diese Abweichungen wirklich berücksichtigt?

Hat dazu jemand wirklich gesicherte Informationen?


Jetzt sei kurz selbst erhlich, deine letzten 2 werte sind lächerlich, miss mal deinen fuss im schuh, also habe schuhgröße 42 1/2 das sind ca. 27 bis 29 cm je nachdem was für einer

Und noch was der schuh zählt nicht die zehen wie ich auch schon von manchen gelesen habe, den damit macht man das tor

Aber diese behauptungen mit den FPS sind einfach aus der luft gegriffen da die Kamaras mehr aufnehmen also der std. TV zeigt


Ich habe lediglich die Frage nach möglichen Ungenauigkeiten der Linie gestellt. 

Deine Aussagen sind nun leider alles andere als eine fundierte Antwort.

Die wäre z.B. gewesen: Hier kommt System XYZ zur Anwendung, dessen maximale Abweichung bei Xcm liegt. Diese Abweichung wird als Vorhaltemaß beim Anlegen der Linie automatisch berücksichtigt. Festgehalten und nachzulesen mit Link zur Quelle.

Was du bringst, ist lediglich deine persönliche Annahme. Ob die stimmt, weisst du nicht und du kannst die Annahme auch nicht mit Fakten unterfüttern.


uff, ok du deine aber auch nicht.
Ich kann nur meine Persönliche erfahrung mit solchen Berechnungssystemen (nein nicht die kalibrierte line) mit einbringen udn weis auch das diese genau genug sind um solche kleinigkeiten wie eine fussspietze (bei der sogar der Frame davor und dannach als beweis gezeigt wurden hier im Forum) kein Problem darstellen, du hättest es gerne auf 0,00001 mm genau definiert, kannst ja mal einfach eine Anfrage an die DFL stellen, aber gier wird ja von einer läherlichen abweichung von 16,6 cm gesprochen das bekommen sogar die Sky Kamaras mit ihrer 2 cm breiten linie hin ohne diese abweichung!



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #152


13.05.2019 00:21


Lieberwolf


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Wasabi[Wolf]

- richtig entschieden
Zitat von Wasabi[Wolf]
Zitat von Lieberwolf
@Wasabi[Wolf] Falls du es noch nicht mitgekriegt hast, ich habe ganz allgemein erklärt, dass es unmöglich ist knappe Situationen 100% als Abseits oder eben keines zu bestimmen. Ob die Bewegungen im Vollsprint in unterschiedliche Richtungen sind oder "nur" im Dauerlauf in die gleiche spielt dabei auch absolut keine Rolle weil du in beiden Fällen Abweichungen im Bereich von Zentimetern hast. Ich hab btw. auch vom Worst-Case geredet. Hier im Profifußball davon zu reden, dass die Linie eindeutig ist, ist wie zu sagen, in der Formel 1 reichts auf 1 Sekunde genau die Rundenzeiten zu messen. 


Mir ist klar was du sagen willst, aber sowohl der Frame vor der Ballberührung wie auch nach der Ballberührung zeigen doch in dieser Szene das Lewa im Abseits war, was willst du allso mit deinen Rechenbespielen hier erreichen? Die Technik prüft sicher beides udn berechnet es, das kann kein Mensch so schnell, da gebe ich dir recht, aber die Maschiene kann es, sogar jeder halbwegs aktuelle Rechner heutzutage da haben wir schon komplexere rechnungen auf einen kleinen Laptop laufen lassen

Wenn es eine differenz gibt sagt das einem die Rechnung auch, also können die sich sicher sein wenn die Rechnung das hergibt, in diesem fall war es wohl so!

P.S: noch eine Info
"Welche Kameras im Stadion kann der Video-Assistent nutzen?
Alle Kamera-Perspektiven, die für die Übertragung der Spiele von der Sportcast GmbH angeboten werden, dazu die beiden Kameras der Torlinientechnologie. Die Tochtergesellschaft der DFL produziert das weltweite Fernsehbild von allen Spielen der Bundesliga und der 2. Bundesliga. In der Regel werden dem Video-Assistenten bei Bundesliga-Spielen Aufnahmen von 19 bis 21 Kameras zur Verfügung stehen."

Also wenn die mehrere Bilder zur verfügung haben, so kann deine Varianz noch weiter veringert werden!
 


Schau doch was ich abgestimmt habe, ich bestreite dies doch gar nicht. Allerdings muss man halt auf solch dämliche Aussagen reagieren, die meinen die "kallibrierte Linie" ist 100% genau. Selbst wenn wir nur 0,00000001mm Abweichung durch die Bilder hätten, macht allein die Auswahl des richtigen Frames und die richtige Anlegung der Messpunkte einige Zentimeter aus. Wenn wir jetzt 100 Forenusern die 2 entscheidenden Pixel raussuchen lassen, werden wir wohl 100 verschiedene Pixelkombinationen haben



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #153


13.05.2019 00:28


drjv


Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan


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@Gordman

Zitat von gordman
Ein bisschen weniger im Abseits ist so etwas wie ein bisschen tot oder ein bisschen schwanger?


Also ich finde eine Frau die Zwillinge austrägt, ist doch etwas mehr schanger



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #154


13.05.2019 03:49


yalee88


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 27.04.2019

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Beiträge: 15

Drees: „Da alle Kameras synchronisiert sind, lassen sich sowohl genau der Moment des Abspielimpulses in dem einen Bild als auch das Standbild der Spieler, die der Torlinie am nächsten sind, in einem anderen Bild parallel festhalten. Abschließend wird nach einem standardisierten Vorgehen die kalibrierte Linie angelegt, und der Video-Assistent kann absolut genau und präzise sehen, ob der Spieler faktisch im Abseits steht oder nicht.“



Weiß nicht, mit wie vielen Frames das Bild in Köln ankommt. (;



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #155


13.05.2019 04:57


Pfingstochse
Pfingstochse

Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


Mitglied seit: 14.05.2017

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Beiträge: 1019

@yalee88

Zitat von yalee88
Drees: „Da alle Kameras synchronisiert sind, lassen sich sowohl genau der Moment des Abspielimpulses in dem einen Bild als auch das Standbild der Spieler, die der Torlinie am nächsten sind, in einem anderen Bild parallel festhalten. Abschließend wird nach einem standardisierten Vorgehen die kalibrierte Linie angelegt, und der Video-Assistent kann absolut genau und präzise sehen, ob der Spieler faktisch im Abseits steht oder nicht.“



Weiß nicht, mit wie vielen Frames das Bild in Köln ankommt. (;


Ich weiß zwar nicht wo du das her hast, aber ich las auch in einem Portal den gleichen Beitrag, wo zur Einführung noch erwähnt wurde, dass es sich dabei um "hochauflösende Kameras handelt"
Bis jetzt gab es nur verschwommenes zu sehen.

Unterm Strich bleibe ich dabei, gleiche Höhe, kein Abseits. Für mich sind die 2 Linien überhaupt nicht aussagekräftig, da im Bild (Fuß/Hintern) für mich etwas anderes zu sehen ist.
 



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #156


13.05.2019 05:46


dasheavy
dasheavy

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 22.11.2008

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- Veto
nutzt köln eigentlich die sky bilder oder haben die eigene kameras?



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #157


13.05.2019 06:08


dasheavy
dasheavy

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 22.11.2008

Aktivität:
Beiträge: 1307

- Veto
macht sich der dfb nicht irgendwie lächerlich mit anwendung der fußball regel?
auf der einen seite wird bei foul im strafraum gesagt es is zu wenig für einen elfer
obwohl es laut regel kein zu wenig gibt aber bei abseits wird pingelig genau nach 1-2cm im abseits gepfiffen und ich meine nicht nur diese szene
 



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #158


13.05.2019 06:25


Wolfgang 11


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@yalee88

Zitat von yalee88
Drees: „Da alle Kameras synchronisiert sind, lassen sich sowohl genau der Moment des Abspielimpulses in dem einen Bild als auch das Standbild der Spieler, die der Torlinie am nächsten sind, in einem anderen Bild parallel festhalten. Abschließend wird nach einem standardisierten Vorgehen die kalibrierte Linie angelegt, und der Video-Assistent kann absolut genau und präzise sehen, ob der Spieler faktisch im Abseits steht oder nicht.“



Weiß nicht, mit wie vielen Frames das Bild in Köln ankommt. (;


Genau dieses standardisierte Verfahren, das du ansprichst, interessiert mich. 

Wie groß sind da die maximal möglichen Toleranzen?

In einem standardisierten Verfahren müssen diese Werte zwangsläufig festgelegt sein. 



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #159


13.05.2019 06:45


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Beiträge: 8893

@Wolfgang 11

- richtig entschieden
Zitat von Wolfgang 11
Zitat von yalee88
Drees: „Da alle Kameras synchronisiert sind, lassen sich sowohl genau der Moment des Abspielimpulses in dem einen Bild als auch das Standbild der Spieler, die der Torlinie am nächsten sind, in einem anderen Bild parallel festhalten. Abschließend wird nach einem standardisierten Vorgehen die kalibrierte Linie angelegt, und der Video-Assistent kann absolut genau und präzise sehen, ob der Spieler faktisch im Abseits steht oder nicht.“



Weiß nicht, mit wie vielen Frames das Bild in Köln ankommt. (;


Genau dieses standardisierte Verfahren, das du ansprichst, interessiert mich. 

Wie groß sind da die maximal möglichen Toleranzen?

In einem standardisierten Verfahren müssen diese Werte zwangsläufig festgelegt sein. 

Machen wir es uns doch einfach: Frag mal beim DFB nach, die könnten es wissen  



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 Wirklich aktives abseits durch Lewandowski  - #160


13.05.2019 06:51


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8893

@dasheavy

- richtig entschieden
Zitat von dasheavy
nutzt köln eigentlich die sky bilder oder haben die eigene kameras?

Welche Kameras im Stadion kann der Video-Assistent nutzen?

Alle Kamera-Perspektiven, die für die Übertragung der Spiele von der Sportcast GmbH angeboten werden, dazu die beiden Kameras der Torlinientechnologie. Die Tochtergesellschaft der DFL produziert das weltweite Fernsehbild von allen Spielen der Bundesliga und der 2. Bundesliga. In der Regel werden dem Video-Assistenten bei Bundesliga-Spielen Aufnahmen von 19 bis 21 Kameras zur Verfügung stehen.

Zu den Kameras der Torlinientechnik:
Pro Sekunde übertragen sie eine Datenmenge, die einem gesamten DVD-Spielfilm entspricht.

Sie arbeiten mit 500 fps (ob das auf alle 14 Kameras zutrifft?) 



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11.05.2019 15:30

Schiedsrichter

Manuel GräfeManuel Gräfe
Note
3,4
RB Leipzig 2,2   3,2  Bayern München 4,4
Guido Kleve
Markus Sinn
Daniel Schlager
Marco Fritz
Dr. Martin Thomsen

Statistik von Manuel Gräfe

RB Leipzig Bayern München Spiele
13  
  36

Siege (DFL)
5  
  23
Siege (WT)
5  
  23

Unentschieden (DFL)
5  
  7
Unentschieden (WT)
5  
  7

Niederlagen (DFL)
3  
  6
Niederlagen (WT)
3  
  6

Aufstellung

Gulácsi
Klostermann
Konaté
Orban
Halstenberg
Sabitzer
Laimer 87.
Demme 82.
Forsberg 90.
Poulsen
Werner
Ulreich 
Kimmich 
Süle 
Hummels 
Alaba 
Goretzka  Gelbe Karte
81. Alcántara 
78. Gnabry 
Müller 
89. Coman  Gelbe Karte
Lewandowski 
Mukiele  87.
Smith Rowe  90.
Haidara  82.
78. Ribéry
89. Robben
81. Rafinha

Alle Daten zum Spiel

RB Leipzig Bayern München Schüsse auf das Tor
3  
  5

Torschüsse gesamt
6  
  9

Ecken
1  
  6

Abseits
2  
  7

Fouls
11  
  9

Ballbesitz
39%  
  61%




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