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Wirklich Foul De Ligt an Guirassy?
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Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #1
10.09.2022 17:20
Nach VAR Eingriff gibt Dingert den Strafstoß, da De Ligt Guirassy nach dessen Schussabgabe am Knöchel trifft.
Korrekte Entscheidung?
Korrekte Entscheidung?
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #2
10.09.2022 17:25
Für mich nur ein Zusammenprall. De Ligt hat die Sohle nicht offen, sondern zum Boden gerichtet. Der Stuttgarter konnte frei abschließen, anschließend kam es zum Kontakt. Riecht nach Konzessionsentscheidung.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
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Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #3
Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #4
Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #5
Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #6
10.09.2022 17:38
Immer wieder wird hier gegen den Elfmeter entschieden, wenn der Ball gespielt wurde. Ich erinnere an eine Szene, in der Kimmich derb von hinten umgegrätscht wurde im Strafraum. WT war sich nahezu einstimmig einig, dass das - da Ball bereits gespielt - nicht zum Strafstoß taugt.
Ich weiß, andere Szene und so. Ich will nur an die selbst auferlegten Maßgaben erinnern.
Ich weiß, andere Szene und so. Ich will nur an die selbst auferlegten Maßgaben erinnern.
Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #7
10.09.2022 17:44
Ich wüsste nicht warum es einen Unterschied machen sollte ob er den Ball gespielt hat.
Ist es nicht so dass ein Foul im Strafraum Elfmeter gibt, solange sich der Ball noch im Spiel befindet?
Wenn ich das richtig im Kopf hätte müsste man nur schauen ob sich der Ball zum Zeitpunkt des Kontaktes noch im Feld befunden hat, oder liege ich hier Falsch?
Ist es nicht so dass ein Foul im Strafraum Elfmeter gibt, solange sich der Ball noch im Spiel befindet?
Wenn ich das richtig im Kopf hätte müsste man nur schauen ob sich der Ball zum Zeitpunkt des Kontaktes noch im Feld befunden hat, oder liege ich hier Falsch?
Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #8
10.09.2022 17:47
richtig entschieden
Zitat von Neftin
Ich wüsste nicht warum es einen Unterschied machen sollte ob er den Ball gespielt hat.
Ist es nicht so dass ein Foul im Strafraum Elfmeter gibt, solange sich der Ball noch im Spiel befindet?
Wenn ich das richtig im Kopf hätte müsste man nur schauen ob sich der Ball zum Zeitpunkt des Kontaktes noch im Feld befunden hat, oder liege ich hier Falsch?
Korrekt, und der Ball war sehr deutlich noch im Spiel. Wurde im Fernsehen mehr als deutlich aufgelöst. Ebenso die offene Sohle @LoXXe
Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #9
10.09.2022 17:48
SC Freiburg-FanZitat von LoXXeZitat von Eckes
Offene Sohle auf den Knöchel, Ball war noch im Spiel. Klare Sache.
Bin gespannt auf die Bilder, die die "offene Sohle auf den Knöchel" zeigen.
Wäre offene Sohle auf den Knöchel nicht sogar rot? (Frage aus Interesse)
Für mich elfer unstrittig, aber der treffer war nur auf dem Fuß.
Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #10
10.09.2022 19:25
Zitat von Neftin
Ich wüsste nicht warum es einen Unterschied machen sollte ob er den Ball gespielt hat.
Eine wirklich erquickende Anzahl an Argumenten, dass nach dem Abspiel alles völlig egal ist, findest du hier: https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-bayern-nach-foul-an-kimmich-/23/17723?page=2&spieltag=14&saisonId=319
Vom Stuttgarter Fan bis hin zum KT wird da astrein argumentiert.
Nicht falsch verstehen. Ich sehe das wie du, aber dann eben auch für alle.
Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #11
10.09.2022 20:20
richtig entschieden
Auch wenn der Schuss schon ausgeführt war, de Light verunsicherte Guirassy mit seinen Vollsprint, wegen der Verletzungsgefahr, so dass er schlecht abgezogen hatte, keine Fehlentscheidung.
Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #12
10.09.2022 20:23
Zitat von danielkbxZitat von Neftin
Ich wüsste nicht warum es einen Unterschied machen sollte ob er den Ball gespielt hat.
Eine wirklich erquickende Anzahl an Argumenten, dass nach dem Abspiel alles völlig egal ist, findest du hier:https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-bayern-nach-foul-an-kimmich-/23/17723?page=2&spieltag=14&saisonId=319
Vom Stuttgarter Fan bis hin zum KT wird da astrein argumentiert.
Nicht falsch verstehen. Ich sehe das wie du, aber dann eben auch für alle.
Es ist solange egal, was nach dem Abschluss passiert, bis es die Schwelle der "Rücksichtslosigkeit" überschreitet. Also auf gut Deutsch, dass es gelb gibt. Hier trifft er ihn mit der Offenen Sohle, somit klar Gelb und korrekter Elfmeter.
Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #13
Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #14
10.09.2022 20:58
Zitat von Serienmeister
Auch wenn der Schuss schon ausgeführt war, de Light verunsicherte Guirassy mit seinen Vollsprint, wegen der Verletzungsgefahr, so dass er schlecht abgezogen hatte, keine Fehlentscheidung.
Ist es nicht die Aufgabe eines Verteidigers, einen abschließenden Stürmer zu „schlechtem Spiel“ zu bringen?
Deiner Argumentation folgend kann der Stürmer hinterher immer Elfmeter fordern, weil „der andere Spiele mir Angst gemacht hat“.
Ob jemand bedrohlich ankommt oder ein Abspiel stattgefunden hat, ist völlig unerheblich für eine Entscheidung für oder gehen ein Foul. Alleine die Berührung selbst ist es. Ausnahme für die Situation danach ist ein Vorteil. Den gab‘s hier nicht, und da es wohl ein Foul war, gab‘s eben Elfmeter. So weit, so gut, so regelkonform.
WT wendet aber offensichtlich andere Regeln an. Ich zitiere aus der KT-Abstimmung im Fall Kimmich:
„Den Kontakt gibt es erst nach einem absolut gewollten und erfolgreichen Pass. Würde ich nicht ahnden. Kimmich ist keines Vorteils beraubt worden.“
„Kontakt ist harmlos und der Ball schon gespielt - kein Elfmeter.“
Der einzige Unterschied ist, dass Kimmich aus dem weiterlaufenden Spiel genommen wurde (denn das war alles andere als „harmlos“) und damit ein echter Nachteil entsteht. Hier war der Ball weg.
Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #15
10.09.2022 21:07
richtig entschieden
Völlig korrekte Entscheidung. Wie Nagelsmann in der PK gesagt hat, ein berechtigter Elfer. Wenn ein Spieler im Mittelfeld zu spät kommt und den Gegenspieler trifft, gibt es genauso Freistoß. Hier kann es keine andere Entscheidung als Elfmeter geben.
Entscheidend ist hier, dass der Ball noch klar im Spielfeld war, als das Foul stattfand.
Entscheidend ist hier, dass der Ball noch klar im Spielfeld war, als das Foul stattfand.
Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #16
10.09.2022 23:20
Veto
Ich verweise hier auch nochmal auf die Aktion gegen Perisic im Spiel Gladbach-Bayern aus der Saison 19/20. Da wurde damals bei einem drübergehaltenen Fuß unmittelbar nach dem Torabschluss vom KT auch entschieden, dass das kein Elfmeter war (konnte ja kontrolliert abschließen und so....), obwohl die Situationen durchaus vergleichbar sind.
Wünsche mir zu solchen Szenen ganz allgemein mal ne Klarstellung vom DFB, wie das zu handhaben ist; sonst diskutieren wir da jedes Mal drüber und fällen jedes Mal ne andere Entscheidung.
Wundert mich ja schon ein bisschen, dass hier noch niemand die "Lex Krug" aus der Mottenkiste geholt hat. Man kann bei solchen Situation gerne grundsätzlich Elfer geben (Nagelsmann hält das ja offenbar auch für richtig). Aber wenn es damals bei Perisic keiner war, dann hier auch nicht,
Wünsche mir zu solchen Szenen ganz allgemein mal ne Klarstellung vom DFB, wie das zu handhaben ist; sonst diskutieren wir da jedes Mal drüber und fällen jedes Mal ne andere Entscheidung.
Wundert mich ja schon ein bisschen, dass hier noch niemand die "Lex Krug" aus der Mottenkiste geholt hat. Man kann bei solchen Situation gerne grundsätzlich Elfer geben (Nagelsmann hält das ja offenbar auch für richtig). Aber wenn es damals bei Perisic keiner war, dann hier auch nicht,
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Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #17
11.09.2022 00:23
richtig entschieden
Zitat von danielkbxZitat von Serienmeister
Auch wenn der Schuss schon ausgeführt war, de Light verunsicherte Guirassy mit seinen Vollsprint, wegen der Verletzungsgefahr, so dass er schlecht abgezogen hatte, keine Fehlentscheidung.
Ist es nicht die Aufgabe eines Verteidigers, einen abschließenden Stürmer zu „schlechtem Spiel“ zu bringen?
Deiner Argumentation folgend kann der Stürmer hinterher immer Elfmeter fordern, weil „der andere Spiele mir Angst gemacht hat“.
Ob jemand bedrohlich ankommt oder ein Abspiel stattgefunden hat, ist völlig unerheblich für eine Entscheidung für oder gehen ein Foul. Alleine die Berührung selbst ist es. Ausnahme für die Situation danach ist ein Vorteil. Den gab‘s hier nicht, und da es wohl ein Foul war, gab‘s eben Elfmeter. So weit, so gut, so regelkonform.
WT wendet aber offensichtlich andere Regeln an. Ich zitiere aus der KT-Abstimmung im Fall Kimmich:
„Den Kontakt gibt es erst nach einem absolut gewollten und erfolgreichen Pass. Würde ich nicht ahnden. Kimmich ist keines Vorteils beraubt worden.“
„Kontakt ist harmlos und der Ball schon gespielt - kein Elfmeter.“
Der einzige Unterschied ist, dass Kimmich aus dem weiterlaufenden Spiel genommen wurde (denn das war alles andere als „harmlos“) und damit ein echter Nachteil entsteht. Hier war der Ball weg.
Aber man muss nicht so energisch in den Zweikampf gehen, sicher wäre es direkt ein Tor geworden, aber de Light wäre nicht Gefahr gelaufen, glatt rot zu bekommen. Sein Glück war noch, dass Guirassy nicht einfach so abgezogen hat, da hätte es schnell zu einem Beinbruch kommen können und De Light wäre mehrere Spiele gesperrt worden.
De Light hat selbst am Elfmeter eher weniger schuld, Kimmich muss einfach notfalls foulen, ansonsten dringt der Stürmer dann im Strafraum ein und flankt zu Guirassy, er hat mir heute gar nicht gefallen, als er auch beim Foul Tor von Stuttgart sich fallen hat lassen ,sowas macht man nicht.
Wirklich Foul De Ligt an Guirassy? - #18
11.09.2022 00:42
Werder Bremen-FanZitat von Pyrrhos
Ich verweise hier auch nochmal auf die Aktion gegen Perisic im Spiel Gladbach-Bayern aus der Saison 19/20. Da wurde damals bei einem drübergehaltenen Fuß unmittelbar nach dem Torabschluss vom KT auch entschieden, dass das kein Elfmeter war (konnte ja kontrolliert abschließen und so....), obwohl die Situationen durchaus vergleichbar sind.
Wünsche mir zu solchen Szenen ganz allgemein mal ne Klarstellung vom DFB, wie das zu handhaben ist; sonst diskutieren wir da jedes Mal drüber und fällen jedes Mal ne andere Entscheidung.
Wundert mich ja schon ein bisschen, dass hier noch niemand die "Lex Krug" aus der Mottenkiste geholt hat. Man kann bei solchen Situation gerne grundsätzlich Elfer geben (Nagelsmann hält das ja offenbar auch für richtig). Aber wenn es damals bei Perisic keiner war, dann hier auch nicht,
Damals vor drei Jahren hättest du gerne einen Elfmeter für Bayern gegen Gladbach gesehen, aber jetzt gegen Bayern nicht, obwohl man "grundsätzlich Elfer geben" kann, weil es damals fälschlicherweise keinen gab? Wie wäre denn deine Meinung ohne Fanbrille?
Voting-Teilnehmer 
10.09.2022 15:30
36.
Tel
51.
unbekannt
57.
Führich
60.
Musiala
90+2.
(11er)
Guirassy
Schiedsrichter
4,9
Statistik von Christian Dingert
Spiele
26
28
Siege (DFL)
20
13
Siege (WT)
21
13
Unentschieden (DFL)
5
8
Unentschieden (WT)
3
9
Niederlagen (DFL)
1
7
Niederlagen (WT)
2
6
Aufstellung
Neuer
Davies
Goretzka
Musiala 81.
Upamecano
Kimmich
Gnabry 81.
de Ligt
Mazraoui 61.
Tel 61.
Müller 69.
Davies
Goretzka
Musiala 81.
Upamecano
Kimmich
Gnabry 81.
de LigtMazraoui 61.
Tel 61.
Müller 69.
75. Endo
Karazor
Ito
84. Ahamada
Sosa
46. Tomás
Müller
84. Mavropanos
75. Katompa Mvumpa
Guirassy
Anton
Karazor
Ito
84. Ahamada
Sosa
46. Tomás
Müller
84. Mavropanos
75. Katompa Mvumpa
Guirassy
Anton
Stanišić 61.
Mané 81.
Choupo-Moting 69.
Sané 61.
Gravenberch 81.
Mané 81.
Choupo-Moting 69.
Sané 61.Gravenberch 81.
75. Perea
84. Stenzel
46. Führich
84. Millot
75. Egloff
84. Stenzel
46. Führich
84. Millot
75. Egloff
