Wirklich Handelfmeter

Zitat von SCF-Dani
Das Unterbinden eines Torschuss mit einem Handspiel ist eine alternativlose gelbe Karte

Zitat von jugtu
...

Die Handregel hat sich (abgesehen von dem Schwachsinn bei der Torerzielung) vom Prinzip her die letzten 50 Jahre nicht geändert.

Warum es heutzutage mehr Handspiele geben soll als vor 10, 20, 30, 40, 50 Jahren, konnte mir auch noch keiner erklären. Dass es ein vielfaches an Pfiffen gibt, ist hingegen belegt.

Zitat von woscsnh

Zitat von rolli
Für mich muß man den nicht geben. Abwehrspieler dreht sich weg, Arm ist dicht am Körper aber der Unterarm bewegungstypisch eben abgewinkelt und wird aus kurzer Distanz angeschossen - kann man als Absicht sehen, muß man nicht. Ich hätte den nicht gegeben.

Insgesamt ist in diesem Zusammenhang einfach zu viel zufällig ....

Es werden zwar Milliarden umgesetzt, aber den Verantwortlichen in den Vereinen scheint das egal zu sein.

Nur mal so als  Stilblüte: da streitet man einerseits um Frauenbeteiligung, hält aber Verbandstage der älteren Herren ab. 

Zitat von rolli

Zitat von jugtu
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Die Handregel hat sich (abgesehen von dem Schwachsinn bei der Torerzielung) vom Prinzip her die letzten 50 Jahre nicht geändert.

Warum es heutzutage mehr Handspiele geben soll als vor 10, 20, 30, 40, 50 Jahren, konnte mir auch noch keiner erklären. Dass es ein vielfaches an Pfiffen gibt, ist hingegen belegt.

Dann hast Du die vielen Änderungen der Regel in den letzten 5 Jahren offensichtlich nicht mitgekriegt. Das erklärt dann auch, wieso es Dir noch niemand erklären konnte. Schau Dir einfach mal die Regeländerungen der letzten Jahre an. Dann hast Du auch die Erklärung, wieso es ein vielfaches an Pfiffen gab. Die letzte Änderung soll die Absicht und die Frage, ob bewegungstypisch, wieder stärker gewichten und derzeit gibt es etwas weniger Pfiffe als noch vor dieser Saison.

Zitat von rolli

Zitat von woscsnh

Zitat von rolli
Für mich muß man den nicht geben. Abwehrspieler dreht sich weg, Arm ist dicht am Körper aber der Unterarm bewegungstypisch eben abgewinkelt und wird aus kurzer Distanz angeschossen - kann man als Absicht sehen, muß man nicht. Ich hätte den nicht gegeben.

Insgesamt ist in diesem Zusammenhang einfach zu viel zufällig ....

Es werden zwar Milliarden umgesetzt, aber den Verantwortlichen in den Vereinen scheint das egal zu sein.

Nur mal so als  Stilblüte: da streitet man einerseits um Frauenbeteiligung, hält aber Verbandstage der älteren Herren ab. 

Ich würde jetzt die Verbandsproblematik und Milliardenumsätze nicht in einen Zusammenhang stellen mit diesem Elfer. Solange ein menschlicher SR auf dem Feld entscheidet, auch mit Unterstützung eines VAR und Videomaterial, wird die Beurteilung immer subjektiv gefärbt bleiben. Einen maschinellen SR wünsche ich mir nicht.

Zitat von woscsnh

Zitat von rolli

Zitat von jugtu
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Die Handregel hat sich (abgesehen von dem Schwachsinn bei der Torerzielung) vom Prinzip her die letzten 50 Jahre nicht geändert.

Warum es heutzutage mehr Handspiele geben soll als vor 10, 20, 30, 40, 50 Jahren, konnte mir auch noch keiner erklären. Dass es ein vielfaches an Pfiffen gibt, ist hingegen belegt.

Dann hast Du die vielen Änderungen der Regel in den letzten 5 Jahren offensichtlich nicht mitgekriegt. Das erklärt dann auch, wieso es Dir noch niemand erklären konnte. Schau Dir einfach mal die Regeländerungen der letzten Jahre an. Dann hast Du auch die Erklärung, wieso es ein vielfaches an Pfiffen gab. Die letzte Änderung soll die Absicht und die Frage, ob bewegungstypisch, wieder stärker gewichten und derzeit gibt es etwas weniger Pfiffe als noch vor dieser Saison.

Jetzt kann man aber schon sagen, dass (abgesehen vom 'offensiven Handspiel') die aktuelle Regelung sehr nah an der ursprünglichen ist. Der Passus mit der 'natürlichen Armhaltung' versucht m.E., das 'in Kauf genommene Handspiel' abzuklären. Leider fehlt in dieser Beschreibung die Abgrenzung zur Absicht. Das führt dann zu Interpretationen in verschiedene Richtungen und so zu ungerechten Entscheidungen . Allein deshalb, weil sie nicht jeder gleich fällt.

In den zwischenzeitlichen Versionen hat man verschiedene Situationen (Arm über Kopf, Stützhand,...) erfolglos einfach als zulässig oder unzulässig charakterisiert.

Zitat von rolli

Zitat von jugtu
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Die Handregel hat sich (abgesehen von dem Schwachsinn bei der Torerzielung) vom Prinzip her die letzten 50 Jahre nicht geändert.

Warum es heutzutage mehr Handspiele geben soll als vor 10, 20, 30, 40, 50 Jahren, konnte mir auch noch keiner erklären. Dass es ein vielfaches an Pfiffen gibt, ist hingegen belegt.

Dann hast Du die vielen Änderungen der Regel in den letzten 5 Jahren offensichtlich nicht mitgekriegt. Das erklärt dann auch, wieso es Dir noch niemand erklären konnte. Schau Dir einfach mal die Regeländerungen der letzten Jahre an. Dann hast Du auch die Erklärung, wieso es ein vielfaches an Pfiffen gab. Die letzte Änderung soll die Absicht und die Frage, ob bewegungstypisch, wieder stärker gewichten und derzeit gibt es etwas weniger Pfiffe als noch vor dieser Saison.

Zitat von rolli

Zitat von woscsnh

Zitat von rolli
Für mich muß man den nicht geben. Abwehrspieler dreht sich weg, Arm ist dicht am Körper aber der Unterarm bewegungstypisch eben abgewinkelt und wird aus kurzer Distanz angeschossen - kann man als Absicht sehen, muß man nicht. Ich hätte den nicht gegeben.

Insgesamt ist in diesem Zusammenhang einfach zu viel zufällig ....

Es werden zwar Milliarden umgesetzt, aber den Verantwortlichen in den Vereinen scheint das egal zu sein.

Nur mal so als  Stilblüte: da streitet man einerseits um Frauenbeteiligung, hält aber Verbandstage der älteren Herren ab. 

Ich würde jetzt die Verbandsproblematik und Milliardenumsätze nicht in einen Zusammenhang stellen mit diesem Elfer. Solange ein menschlicher SR auf dem Feld entscheidet, auch mit Unterstützung eines VAR und Videomaterial, wird die Beurteilung immer subjektiv gefärbt bleiben. Einen maschinellen SR wünsche ich mir nicht.

Zitat von woscsnh

Zitat von SCF-Dani
Das Unterbinden eines Torschuss mit einem Handspiel ist eine alternativlose gelbe Karte

Wodurch wird das abgedeckt?
Gibt es jetzt auch eine zwanghafte Sanktionierung des Verteidigerhandspiels bei einer Torchance?

Zitat von Verkehrspurpur
Hmm...bin mir nicht sicher ob ich hier in der Bewertung zurückrudern muss. Sinngemäßes Zitat aus den regeln:
"Es gebe nun zwei Kriterien, in denen ein Handspiel eines Verteidigers strafbar sei. Erstens: Wenn ein Spieler mit einer absichtlichen Bewegung die Hand oder den Arm zum Ball führt. Oder zweitens: Wenn der Spieler durch seine Körperhaltung die Intention verfolgt, den Ball aufzuhalten."

Ich seh das beides nach den ersten Bildern hier nicht gegeben.

Quelle: https://www.fussball.de/newsdetail/handspielregel-das-gilt-ab-der-neuen-saison/-/article-id/228325#!/

Zitat von jugtu

Zitat von rolli

Zitat von jugtu
...

Die Handregel hat sich (abgesehen von dem Schwachsinn bei der Torerzielung) vom Prinzip her die letzten 50 Jahre nicht geändert.

Warum es heutzutage mehr Handspiele geben soll als vor 10, 20, 30, 40, 50 Jahren, konnte mir auch noch keiner erklären. Dass es ein vielfaches an Pfiffen gibt, ist hingegen belegt.

Dann hast Du die vielen Änderungen der Regel in den letzten 5 Jahren offensichtlich nicht mitgekriegt. Das erklärt dann auch, wieso es Dir noch niemand erklären konnte. Schau Dir einfach mal die Regeländerungen der letzten Jahre an. Dann hast Du auch die Erklärung, wieso es ein vielfaches an Pfiffen gab. Die letzte Änderung soll die Absicht und die Frage, ob bewegungstypisch, wieder stärker gewichten und derzeit gibt es etwas weniger Pfiffe als noch vor dieser Saison.

Blöd, wenn man wie du das Regelwerk anscheinend nicht kennt, aber sich dennoch darüber auslässt und anderen Unwissenheit vorwirfst. Vielleicht schaust du mal in das Regelwerk der letzten Saison. Ja, die Schulterhöhe wurde rausgenommen, aber das traf ohnehin nur in einem minimalen Prozentsatz der Szenen zu.

Zitat von skippi

Zitat von rolli

Zitat von woscsnh

Zitat von rolli
Für mich muß man den nicht geben. Abwehrspieler dreht sich weg, Arm ist dicht am Körper aber der Unterarm bewegungstypisch eben abgewinkelt und wird aus kurzer Distanz angeschossen - kann man als Absicht sehen, muß man nicht. Ich hätte den nicht gegeben.

Insgesamt ist in diesem Zusammenhang einfach zu viel zufällig ....

Es werden zwar Milliarden umgesetzt, aber den Verantwortlichen in den Vereinen scheint das egal zu sein.

Nur mal so als  Stilblüte: da streitet man einerseits um Frauenbeteiligung, hält aber Verbandstage der älteren Herren ab. 

Ich würde jetzt die Verbandsproblematik und Milliardenumsätze nicht in einen Zusammenhang stellen mit diesem Elfer. Solange ein menschlicher SR auf dem Feld entscheidet, auch mit Unterstützung eines VAR und Videomaterial, wird die Beurteilung immer subjektiv gefärbt bleiben. Einen maschinellen SR wünsche ich mir nicht.

Dann darf es aber nicht um Milliarden gehen, denn dann sind wirtschaftliche und nicht sportliche Regeln anzuwenden, d.h. Regeln müssen eindeutig sein. Die einzige Llsung des Problrns besteht darin die Luft aus dieser Blase zu lassen mit Gehaltsobergrenzen ( Vorschlag 500 TEuro).

Zitat von rolli

Zitat von jugtu

Zitat von rolli

Zitat von jugtu
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Die Handregel hat sich (abgesehen von dem Schwachsinn bei der Torerzielung) vom Prinzip her die letzten 50 Jahre nicht geändert.

Warum es heutzutage mehr Handspiele geben soll als vor 10, 20, 30, 40, 50 Jahren, konnte mir auch noch keiner erklären. Dass es ein vielfaches an Pfiffen gibt, ist hingegen belegt.

Dann hast Du die vielen Änderungen der Regel in den letzten 5 Jahren offensichtlich nicht mitgekriegt. Das erklärt dann auch, wieso es Dir noch niemand erklären konnte. Schau Dir einfach mal die Regeländerungen der letzten Jahre an. Dann hast Du auch die Erklärung, wieso es ein vielfaches an Pfiffen gab. Die letzte Änderung soll die Absicht und die Frage, ob bewegungstypisch, wieder stärker gewichten und derzeit gibt es etwas weniger Pfiffe als noch vor dieser Saison.

Blöd, wenn man wie du das Regelwerk anscheinend nicht kennt, aber sich dennoch darüber auslässt und anderen Unwissenheit vorwirfst. Vielleicht schaust du mal in das Regelwerk der letzten Saison. Ja, die Schulterhöhe wurde rausgenommen, aber das traf ohnehin nur in einem minimalen Prozentsatz der Szenen zu.

"Die Handregel hat sich (abgesehen von dem Schwachsinn bei der Torerzielung) vom Prinzip her die letzten 50 Jahre nicht geändert." Darauf habe ich mich bezogen. Blicke einfach mal in die Regeländerungen der letzten fünf Jahre. Ich spare mir, die hier aufzulisten, aber schau einfach mal, wie sich zum Beispiel der Begriff der unnatürlichen Körperflächenvergrößerung in der Zeit verwandelt hat.

Und im Vergleich zum Vorjahr soll die letzte Regeländerung die Bewertung der Absicht, auch im Hinblick auf bewegungstypische Arm-/Handhaltung, wieder stärker in den Blickpunkt nehmen.

Du kannst natürlich weiterhin beleidigt sein über den Hinweis, Dein Ding.

Zitat von jugtu
Tja, nur dass das mit der Körperfläche nichts an der Handregel geändert hatte. Es war nach wie vor nur die Absicht strafbar. Es sollte nur helfen zu erklären was Absicht sein könnte Kein Ding

Zitat von jugtu

Zitat von rolli

Zitat von jugtu
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Die Handregel hat sich (abgesehen von dem Schwachsinn bei der Torerzielung) vom Prinzip her die letzten 50 Jahre nicht geändert.

Warum es heutzutage mehr Handspiele geben soll als vor 10, 20, 30, 40, 50 Jahren, konnte mir auch noch keiner erklären. Dass es ein vielfaches an Pfiffen gibt, ist hingegen belegt.

Dann hast Du die vielen Änderungen der Regel in den letzten 5 Jahren offensichtlich nicht mitgekriegt. Das erklärt dann auch, wieso es Dir noch niemand erklären konnte. Schau Dir einfach mal die Regeländerungen der letzten Jahre an. Dann hast Du auch die Erklärung, wieso es ein vielfaches an Pfiffen gab. Die letzte Änderung soll die Absicht und die Frage, ob bewegungstypisch, wieder stärker gewichten und derzeit gibt es etwas weniger Pfiffe als noch vor dieser Saison.

Blöd, wenn man wie du das Regelwerk anscheinend nicht kennt, aber sich dennoch darüber auslässt und anderen Unwissenheit vorwirfst. Vielleicht schaust du mal in das Regelwerk der letzten Saison. Ja, die Schulterhöhe wurde rausgenommen, aber das traf ohnehin nur in einem minimalen Prozentsatz der Szenen zu.