Wirklich irreguläres Tor?

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 Wirklich irreguläres Tor?  - #1


16.12.2018 18:37


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 30.01.2014

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Bellarabi schließt aus der ferne in die Ecke ab.
Der Ball fliegt knapp an dem im Abseits stehenden Dragovic vorbei. Es wird abseits gegeben und das Tor zählt nicht. Ist das korrekt?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
87,88 %

Veto:
12,12 %




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 Wirklich irreguläres Tor?  - #2


16.12.2018 18:39


Basti87HH


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@syntex00

- richtig entschieden
Zitat von syntex00
Der Ball fliegt knapp an dem im Abseits stehenden Dragovic vorbei.


Ich denke mal mit dem Wort beantwortest du die Frage schon selbst.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #3


16.12.2018 18:39


BlinderHesse


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Er bewegt sich dummerweise genau in dem Moment, in dem der Ball auf seiner Höhe ist und blockiert auch schon vorher die Sicht.
Ich würde generell sagen: kleine klare Fehlentscheidung, somit kein Fall für den VAR, hätte selbst aber trotzdem auf Abseits entschieden.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #4


16.12.2018 18:40


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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Ich bin mir da nicht sicher ob abseits wirklich richtig ist. Ich glaube der Torwart kann den Ball die ganze Zeit sehen und Dragovic versperrt ihm nicht die Sicht, sondern eher seine Mitspieler. Er steht nur als letztes Glied da, und der Ball passiert ihn knapp, aber er hat keinen Einfluss auf die Sicht, der Ball nur ganz kurz von ihm verdeckt wird, als er ihn passiert. Ansonsten wird der Torwart bis etwa 4 Meter vor dem Tor in seiner Sicht auf den Ball nicht von Dragovic beeinflusst. Reicht diese Milisekunde um abseits zu geben?Wie ist Eure Meinung?



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #5


16.12.2018 18:41


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Ich denke der Kommentator hat es gut auf dem Punkt gebracht. Dragovic ist im Abseits, der Ball rauscht knapp an ihm vorbei, er selber behindert die Sicht und zuckt zudem zum Ball und auch wieder weg. Passiv bleibt er beileibe also auch nicht. Für mich strafbares Abseits.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #6


16.12.2018 18:42


Brad24


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- richtig entschieden
Wenn er wirklich nur da gestanden hätte, wäre ich mir auch nicht sicher gewesen. Weil er aber zum Ball zuckt für mich doch recht deutlich aktiv.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #7


16.12.2018 18:43


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 30.01.2014

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@Joto654

Zitat von Joto654
Ich denke der Kommentator hat es gut auf dem Punkt gebracht. Dragovic ist im Abseits, der Ball rauscht knapp an ihm vorbei, er selber behindert die Sicht und zuckt zudem zum Ball und auch wieder weg. Passiv bleibt er beileibe also auch nicht. Für mich strafbares Abseits.

Ich glaube nur, dadurch dass er den Ball nicht trifft, greift er maximal durch Sicht versperren ein, aber da er so weite rechts vom TW steht, behindert er die Sicht vom TW nicht, nur dadurch dass der TW mit einem Kontakt rechnet, aber das gilt nicht als aktives Eingreifen laut Regeln, soweit ich weiß



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #8


16.12.2018 18:43


Archeey


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- richtig entschieden
Ist halt passives Abseits das aktiv wird weil er voll in der Schussbahn steht. Möchte aber mal sagen das Trapp da auch nicht drankommt wenn Dragovic da nicht steht.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #9


16.12.2018 18:44


lexhg98


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- richtig entschieden
Das Problem ist, dass er sein Bein bewegt. Dadurch kann der Torwart irritiert werden, da er denkt, der Spieler will den Ball spielen. Das ist der aktive Eingriff ins Spiel und somit Abseits 



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #10


16.12.2018 18:45


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@lexhg98

Zitat von lexhg98
Das Problem ist, dass er sein Bein bewegt. Dadurch kann der Torwart irritiert werden, da er denkt, der Spieler will den Ball spielen. Das ist der aktive Eingriff ins Spiel und somit Abseits 

Ist das denn laut Regelwerk aktives Eingreifen?



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #11


16.12.2018 18:46


lexhg98


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 21.10.2018

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@syntex00

- richtig entschieden
Zitat von syntex00
Ist das denn laut Regelwerk aktives Eingreifen?


Gute Frage, aber ich denke mal schon. Es ist ja schließlich eine aktive Bewegung zum Ball, während er direkt vor dem Torwart steht 



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #12


16.12.2018 18:49


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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Naja letztes Jahr gab es eine Diskussion, weil eine Flanke in den Strafraum kam, ein Spieler ist zum Ball gelaufen, der im Abseits stand, der Torwart whert den Ball deswegen unkontrolliert ab und es fällt ein Tor daraus.
Da war es kein Abseits, weil er den Ball nicht berührt hat



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #13


16.12.2018 18:53


357


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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wenn man stumpf nach den regeln geht, ist die abseitsentscheidung sicherlich vertretbar.
wenn die schiedsrichter auch in solchen situationen ihren kopf benutzen würden/dürften/wöllten, dann wird a) dragovic vorher von einem frankfurter zu boden gestoßen, also kann es ihm ja wohl kaum anlasten, dass er dann etwas weniger schnell als die verteidiger rausläuft, b) zieht dragovic keinen vorteil daraus, dass er näher zum tor steht als der letzte verteidiger und c) hätte trapp, obwohl er ein sehr guter ist, diesen ball mit sicherheit nicht gehalten, völlig unabhängig davon, ob dragovic überhaupt jemals geboren wurde oder nicht.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #14


16.12.2018 18:59


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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klares abseits.
erstens reicht das irritieren, und zweitens geht er in direkter ballnähe zum ball, was auch aktiv ist.
wenn ich noch die richtige formulierung im kopf habe, kann man hier nicht anders entscheiden.

nachtrag:
ganz im ernst @357
meinst du das ernst?
ob trapp da rangekommen wäre, spielt keinerlei rolle.
warum dragovic da steht ist vollkommen egal.
und natürlich irritiert dragovic da, und das mit voller absicht. (was ja auch gutes stürmerspiel ist, nur greift er damit aktiv ein.)



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #15


16.12.2018 19:01


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 30.01.2014

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@kt hat da jemand vielleicht die passende Passage aus dem Regelwerk?



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #16


16.12.2018 19:01


Harrygator


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Man möge mir verzeihen, dass ich eine andere Szene ins Spiel bringe, aber in meinen Augen stand Alcacer bei Reus' Tor gegen Bayern deutlicher im Sichtfeld des Torhüters. Damals fühlte sich in Köln niemand gemüßigt den Schiedsrichter an den Monitor zu schicken. Hier geschieht das in kürzester Zeit und Brych entscheidet sofort auf aktives Abseits.

Kann mir jemand erklären, was an den beides Szenen der Unterschied ist? Müsste ja eigentlich ein großer Unterschied sein, da damals gar nix aus Köln kam.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Wirklich irreguläres Tor?  - #17


16.12.2018 19:07


357


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 05.12.2015

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Beiträge: 60

@nick_user

Zitat von nick_user
klares abseits.
erstens reicht das irritieren, und zweitens geht er in direkter ballnähe zum ball, was auch aktiv ist.
wenn ich noch die richtige formulierung im kopf habe, kann man hier nicht anders entscheiden.

nachtrag:
ganz im ernst @357
meinst du das ernst?
ob trapp da rangekommen wäre, spielt keinerlei rolle.
warum dragovic da steht ist vollkommen egal.
und natürlich irritiert dragovic da, und das mit voller absicht. (was ja auch gutes stürmerspiel ist, nur greift er damit aktiv ein.)


ja, meine ich ernst. lies doch einfach noch einmal meinen ganzen post, insbesondere den ersten satz. und dann habe ich noch eine frage für dich: wenn ein gegnerischer spieler auf dem feld auf dich einprügelt und du dich daraufhin zur wehr setzt, sollte man dir dann auch eine rote karte geben?



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #18


16.12.2018 19:08


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

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@syntex00

Zitat von syntex00
@kt hat da jemand vielleicht die passende Passage aus dem Regelwerk?


https://www.badfv.de/files//Dokumente/2.05_Schiedsrichter/SR_Regeln_und_Hinweise/Fussballregeln.pdf
s58-59.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #19


16.12.2018 19:09


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

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Beiträge: 871

@357

Zitat von 357
Zitat von nick_user
klares abseits.
erstens reicht das irritieren, und zweitens geht er in direkter ballnähe zum ball, was auch aktiv ist.
wenn ich noch die richtige formulierung im kopf habe, kann man hier nicht anders entscheiden.

nachtrag:
ganz im ernst @357
meinst du das ernst?
ob trapp da rangekommen wäre, spielt keinerlei rolle.
warum dragovic da steht ist vollkommen egal.
und natürlich irritiert dragovic da, und das mit voller absicht. (was ja auch gutes stürmerspiel ist, nur greift er damit aktiv ein.)


ja, meine ich ernst. lies doch einfach noch einmal meinen ganzen post, insbesondere den ersten satz. und dann habe ich noch eine frage für dich: wenn ein gegnerischer spieler auf dem feld auf dich einprügelt und du dich daraufhin zur wehr setzt, sollte man dir dann auch eine rote karte geben?


ja.
so sagt es die regel.
notwehr ist nicht vorgesehen.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #20


16.12.2018 19:18


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 8568

@syntex00

Zitat von syntex00
@kt hat da jemand vielleicht die passende Passage aus dem Regelwerk?

Regel 11, Ziffer 2 "Abseitsvergehen"
(DFB-Regeln 2017/2018, S. 58 unten)
...
einen Gegner beeinflusst, indem er  diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt



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16.12.2018 18:00


28.
da Costa
57.
Kostic
65.
Bellarabi

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
3,9
Eintr. Frankfurt 3,7   3,5  Bayer Leverkusen 5,6
Mark Borsch
Stefan Lupp
Johann Pfeifer
Frank Willenborg
Michael Bacher

Statistik von Dr. Felix Brych

Eintr. Frankfurt Bayer Leverkusen Spiele
27  
  26

Siege (DFL)
10  
  15
Siege (WT)
10  
  12

Unentschieden (DFL)
7  
  4
Unentschieden (WT)
8  
  6

Niederlagen (DFL)
10  
  7
Niederlagen (WT)
9  
  8

Aufstellung

Trapp
Gelbe Karte Salcedo
Falette
Gelbe Karte N'Dicka
da Costa
Gelbe Karte Fernandes
Gelbe Karte Willems 84.
Kostic
Gelbe Karte Gacinovic 90.
Gelbe Karte Haller
Rebic 81.
Hradecky 
65. Weiser 
Tah 
Dragovic 
Jedvaj 
Kohr 
63. Aránguiz 
Bellarabi  Gelbe Karte
Havertz 
85. Brandt 
Volland 
Jovic  81.
Stendera  90.
de Guzmán  84.
85. Paulinho
65. Bailey
63. Alario Gelbe Karte

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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