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Wirklich rot für Anton?
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0 x Veto
Wirklich rot für Anton? - #21
12.09.2021 18:13
Oben ist das für mich von beiden Seiten handelsüblich allerdings fällt Anton Borre dann mit dem Knie von hinten in das Bein weshalb er dieses nicht mehr aufsetzen kann. Fall sieht dann seltsam aus weil er unerwartet in den Rasen tritt durch diesen Kontakt. Kontakt ist minimal vor dem 16er daher Freistoß korrekt. Rot da letzter Mann dann alternativlos.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Wirklich rot für Anton? - #22
12.09.2021 20:27
richtig entschieden
Die Notbremse ist unstrittig. Die wäre auch untstrittig gewesen, wenn das Foulspiel im Strafraum gewesen wäre, weil die Aktion für mich nicht ballbezogen war.
Wirklich rot für Anton? - #23
Fortuna Düsseldorf-FanWirklich rot für Anton? - #24
Wirklich rot für Anton? - #25
12.09.2021 23:44
Veto
Zitat von satomi
Ist das ein Foul von Anton? Resultat glatt rot.
Im Spiel sah es für mich auf den ersten Blick sofort nach einer Roten Karte aus, deshalb habe ich auch gar nicht so stark auf die Wiederholungen geachtet. Allerdings hab ich vorhin mir die Szene noch öfters angeschaut, irgendwie bin ich hier eher nicht mehr bei Rot, da beide jeweils ziehen und Borre sich dann einfach fallen lässt.
Wirklich rot für Anton? - #26
12.09.2021 23:49
Veto
Zitat von danvifbZitat von satomi
Ist das ein Foul von Anton? Resultat glatt rot.
Im Spiel sah es für mich auf den ersten Blick sofort nach einer Roten Karte aus, deshalb habe ich auch gar nicht so stark auf die Wiederholungen geachtet. Allerdings hab ich vorhin mir die Szene noch öfters angeschaut, irgendwie bin ich hier eher nicht mehr bei Rot, da beide jeweils ziehen und Borre sich dann einfach fallen lässt.
Mir kommt es auch so vor dass Borre sich in den klammergriff von Anton legt und als dieser den löst fällt Borre. Zusätzlich zieht er nicht wenig am Trikot
Wirklich rot für Anton? - #27
13.09.2021 00:00
Anton foult hier ganz klar. Das ist kein handelsübliches Gemenge, Borres Einsatz ist hier noch meilenweit von Antons Einsatz entfernt. Verstehe nicht, wie man hier ein gleichwertiges Ziehen/Klammern von beiden sehen kann.
Das Foul von Anton ist glasklar, er ist letzter Mann. Ergo: rote Karte.
Das Foul von Anton ist glasklar, er ist letzter Mann. Ergo: rote Karte.
Wirklich rot für Anton? - #28
13.09.2021 01:12
richtig entschieden
Wie man überhaupt darüber diskutieren kann, ob ein Foul vorliegt, ist mir unbegreiflich:
- Anton greift komplett um Borré rum, er hält ihn mit der rechten Hand am Wappen (linke Brust) fest.
- Anton stell sein Bein in den Laufweg von Borré, sodass es einen Kontakt von Borrés rechtem Knie mit Antons Wade gibt. Dadurch stellt Borré seinen Fuß schon völlig unvorteilhaft ab.
- Im Fallen rutscht Anton mit seinem linken Oberschenkel in Borrés rechten Fuß rein.
- Ob es anschließend noch zu einem weiteren Kontakt zwischen linkem Oberschenkel/Knie und linkem Fuß gibt, ist nicht aufzulösen.
Alles wunderbar in der Sportschauzusammenfassung auf YouTube ab 3:59 zu sehen.
- Anton greift komplett um Borré rum, er hält ihn mit der rechten Hand am Wappen (linke Brust) fest.
- Anton stell sein Bein in den Laufweg von Borré, sodass es einen Kontakt von Borrés rechtem Knie mit Antons Wade gibt. Dadurch stellt Borré seinen Fuß schon völlig unvorteilhaft ab.
- Im Fallen rutscht Anton mit seinem linken Oberschenkel in Borrés rechten Fuß rein.
- Ob es anschließend noch zu einem weiteren Kontakt zwischen linkem Oberschenkel/Knie und linkem Fuß gibt, ist nicht aufzulösen.
Alles wunderbar in der Sportschauzusammenfassung auf YouTube ab 3:59 zu sehen.
Wirklich rot für Anton? - #29
Wirklich rot für Anton? - #30
13.09.2021 11:05
Also ich finde es garnicht so leicht zu beantworten.
Was spricht für rot und Freistoß:
- Versuchen den Spieler am durchgehen zu hindern.
- Letzter Mann
- kein Ball orentierter Körpereinsatz
Was spricht für Gelb und Freistoß:
- Spieler nimmt das Geschenk an durch das leichte versuchen zu klammern
- Spieler zieht selber am Trikot vom Stuttgarter, was dafür sorgt das er aus dem gleichgewicht kommt
- Kontakt am Knie des Frankfurters kommt durch einen unglücklichen zusammenstoß beim laufen. Hier stellt weder Anton das bein rein noch sucht der Frankfurter den Kontakt.
- Spieler hebt ab in einer Phase bei dem es keinen Kontakt mehr gibt. Es gibt keinen Grund hier zu fallen, was dann für eine Schwalbe sprechen würde.
Was spricht für rot und Freistoß:
- Versuchen den Spieler am durchgehen zu hindern.
- Letzter Mann
- kein Ball orentierter Körpereinsatz
Was spricht für Gelb und Freistoß:
- Spieler nimmt das Geschenk an durch das leichte versuchen zu klammern
- Spieler zieht selber am Trikot vom Stuttgarter, was dafür sorgt das er aus dem gleichgewicht kommt
- Kontakt am Knie des Frankfurters kommt durch einen unglücklichen zusammenstoß beim laufen. Hier stellt weder Anton das bein rein noch sucht der Frankfurter den Kontakt.
- Spieler hebt ab in einer Phase bei dem es keinen Kontakt mehr gibt. Es gibt keinen Grund hier zu fallen, was dann für eine Schwalbe sprechen würde.
Wirklich rot für Anton? - #31
13.09.2021 11:08
Zitat von Tom1981
Der Frankfurter war durch. Klares Rot.
Ja der Frankfurter war durch. Und deshalb frag ich mich warum er nicht versucht das tor zu schießen. Er lässt sich dann lieber schlagartig fallen. Schaut man sich das Video auf Youtube an sieht man das er nicht strauchelt sondern sich als er durch ist fallen lässt.
Wirklich rot für Anton? - #32
13.09.2021 11:18
Bayern München-FanZitat von maexlevfb1893
Ja der Frankfurter war durch. Und deshalb frag ich mich warum er nicht versucht das tor zu schießen. Er lässt sich dann lieber schlagartig fallen. Schaut man sich das Video auf Youtube an sieht man das er nicht strauchelt sondern sich als er durch ist fallen lässt.
Er strauchelt nicht weil er kurz nacheinander vom Knie an den Füßen beeinträchtigt wird.
Schau dir die Wiederholung mal Bild für Bild an.
Wirklich rot für Anton? - #33
13.09.2021 11:25
Zitat von waldi87Zitat von maexlevfb1893
Ja der Frankfurter war durch. Und deshalb frag ich mich warum er nicht versucht das tor zu schießen. Er lässt sich dann lieber schlagartig fallen. Schaut man sich das Video auf Youtube an sieht man das er nicht strauchelt sondern sich als er durch ist fallen lässt.
Er strauchelt nicht weil er kurz nacheinander vom Knie an den Füßen beeinträchtigt wird.
Schau dir die Wiederholung mal Bild für Bild an.
hab ich. und ich finde es gab keinen grund da zu fallen. wenn er weitergelaufen wäre hätte er sogar noch schießen können. wie gesagt in meinem beitrag davor, dass ich finde das es eine schwierige entscheidung für mich ist.
Wirklich rot für Anton? - #34
13.09.2021 12:55
VfL Wolfsburg-Fan richtig entschieden
so wie es gelaufen ist, eine klare Entscheidung für die rote Karte.
Ein Foul war es allemal, aber natürlich hätte Borre weiterlaufen können und womöglich sogar das 2:0 erzielt. Dann hätte man Anton nachträglich noch Gelb geben können.
So lässt er sich aber fallen und dem Schiri bleibt keine andere Wahl.
Das richtige Verhalten wäre wohl: Stürmer soll weiterlaufen, und Gegenspieler kriegt nachträglich ggf. noch rot. Damit man endlich mal verhindert, dass sich die Spieler einfach fallen lassen.
Ein Foul war es allemal, aber natürlich hätte Borre weiterlaufen können und womöglich sogar das 2:0 erzielt. Dann hätte man Anton nachträglich noch Gelb geben können.
So lässt er sich aber fallen und dem Schiri bleibt keine andere Wahl.
Das richtige Verhalten wäre wohl: Stürmer soll weiterlaufen, und Gegenspieler kriegt nachträglich ggf. noch rot. Damit man endlich mal verhindert, dass sich die Spieler einfach fallen lassen.
Wirklich rot für Anton? - #35
13.09.2021 13:19
Dafür müsste man dann wohl die Regeln ändern wenn ich diese richtig in Erinnerung habe, darf er nach einem Vorteil nur gelb zeigen, außer das Foul rechtfertigt in der Härte eine Rote Karte. Und allgemein fänd ich das auch nicht sinnvoll. Entweder Anton foult ihn so dass er eine klare Torchance verhindert und bekommt somit rot oder er kann weiterspielen und hat dann die Chance das Tor zu machen.
Wirklich rot für Anton? - #36
13.09.2021 14:07
Zitat von maexlevfb1893
Also ich finde es garnicht so leicht zu beantworten.
Was spricht für rot und Freistoß:
- Versuchen den Spieler am durchgehen zu hindern.
- Letzter Mann
- kein Ball orentierter Körpereinsatz
Richtig, und damit ist die Diskussion eigentlich schon beendet.
Zitat von maexlevfb1893
Was spricht für Gelb und Freistoß:
- Spieler nimmt das Geschenk an durch das leichte versuchen zu klammern
Der Kontakt ist da, das fallen passt, denn Borre fällt nicht wegen den Halten, sondern weil ihm wer in die Beine fällt.
Zitat von maexlevfb1893
- Spieler zieht selber am Trikot vom Stuttgarter, was dafür sorgt das er aus dem gleichgewicht kommt
Ok, bleibt das in die Beine fallen. (Zumal hier das halten klar vom Stuttgarter ausgeht, der deutlich aktiver ist beim klammern, was auch Sinn macht, da Borre besser zum Ball steht.
Zitat von maexlevfb1893
- Kontakt am Knie des Frankfurters kommt durch einen unglücklichen zusammenstoß beim laufen. Hier stellt weder Anton das bein rein noch sucht der Frankfurter den Kontakt.
Nennt man dann fahrlässig und ist strafbar.
Zitat von maexlevfb1893
- Spieler hebt ab in einer Phase bei dem es keinen Kontakt mehr gibt. Es gibt keinen Grund hier zu fallen, was dann für eine Schwalbe sprechen würde.
Eine Schwalbe?
Wie soll das gehen?
Wenn es ein Foul war, kann kein Foul simuliert werden, oder hat Borre so getan, als sei etwas anderes passiert?
Nein?
Dann war es keine Schwalbe.
Wirklich rot für Anton? - #37
13.09.2021 14:27
Zitat von nick_user
Richtig, und damit ist die Diskussion eigentlich schon beendet.
In meinen Augen ist da die Diskussion nicht beendet
Zitat von nick_user
Der Kontakt ist da, das fallen passt, denn Borre fällt nicht wegen den Halten, sondern weil ihm wer in die Beine fällt.
schau dir das Fallen mal in Zeitlupe an. dann siehst du das er erst noch den schritt in den strafraum macht und dann fällt. und dort ist kein kontakt zu dem zeitpunkt.
Zitat von nick_user
Ok, bleibt das in die Beine fallen. (Zumal hier das halten klar vom Stuttgarter ausgeht, der deutlich aktiver ist beim klammern, was auch Sinn macht, da Borre besser zum Ball steht.
Der Stuttgarter versucht den Frankfurter mit dem rechten arm zu umklammern, zieht aber weder am trikot noch schafft er es ihn komplett zu umklammern. Der Frankfurter allerdings zieht mit seinem rechtem arm stark am trikot von dem Stuttgarter.
Zitat von nick_user
Nennt man dann fahrlässig und ist strafbar.
es ist weder ein bein reinstellen noch die suche nach einem Kontakt. somit ist es ein zusammenprall der nicht automatisch strafbar ist. dies passiert in einem spiel des öfteren wenn zwei spieler nebeneinander herlaufen.
Zitat von nick_user
Eine Schwalbe?
Wie soll das gehen?
Wenn es ein Foul war, kann kein Foul simuliert werden, oder hat Borre so getan, als sei etwas anderes passiert?
Nein?
Dann war es keine Schwalbe.
hier ging es mir nur um das fallen des Frankfurters. schaut man sich die bilder nach und nach an sieht man das er hätte weiter laufen können. allerdings möchte er nur das Foul ziehen damit es die rote Karte gibt. und er lässt sich auch erst im Strafraum fallen damit es vllt sogar noch einen Elfmeter gibt.
schau dir beim sturz an wie sein rechter fuß ist. er hätte ohne probleme weiterlaufen können. aber er hat sich entschieden sich hinzuwerfen. was dann wiederum für eine schwalbe spricht. hätte er sich früher, also direkt beim kontakt hingeworfen, dann wäre das fallen ansich keine schwalbe gewesen.
Wirklich rot für Anton? - #38
13.09.2021 15:05
Bor. Dortmund-Fan richtig entschieden
Zitat von maexlevfb1893
Also ich finde es garnicht so leicht zu beantworten.
Was spricht für rot und Freistoß:
- Versuchen den Spieler am durchgehen zu hindern.
- Letzter Mann
- kein Ball orentierter Körpereinsatz
Was spricht für Gelb und Freistoß:
- Spieler nimmt das Geschenk an durch das leichte versuchen zu klammern
- Spieler zieht selber am Trikot vom Stuttgarter, was dafür sorgt das er aus dem gleichgewicht kommt
- Kontakt am Knie des Frankfurters kommt durch einen unglücklichen zusammenstoß beim laufen. Hier stellt weder Anton das bein rein noch sucht der Frankfurter den Kontakt.
- Spieler hebt ab in einer Phase bei dem es keinen Kontakt mehr gibt. Es gibt keinen Grund hier zu fallen, was dann für eine Schwalbe sprechen würde.
Dein Aufabau ist falsch, oder missverständlich.
Zum Beispiel ist "Gelb und Freistoß" keine mögliche Option.
Die Optionen sind:
-Wenn die Situation vor dem Strafraum war:
1. Foul
Dann Rot+Freistoß
(Rot für den Stuttgarter weil letzer Mann. Ballorientiert ist egal, da außerhalb des Strafraums)
2. Kein Foul und keine Schwalbe
Weiterspielen
3. Schwalbe
Gelb für den Frankfurter + ind.Freistoß für Stuttgart
-Wenn die Situation im Strafraum war
1.Foul
Elfmeter + Gelb (wenn ballorientiert) oder + Rot (wenn nicht ballorientiert) für den Stuttagrter Spieler
2. Kein Foul und keine Schwalbe
Weiterspielen
3. Schwalbe
Gelb für den Frankfurter + ind.Freistoß für Stuttgart
Meiner Meinung nach war das Vergehen vor dem Strafraum und ein Foul.
Somit sind Freistoß und rot korrekt
Wir mögen sachliche und qualitativ hochwertige Diskussionen, also bitte die Vereinsbrille absetzen! (Punkt Nr.2 der WT-Philosophie)
Wirklich rot für Anton? - #39
13.09.2021 18:45
Zitat von GladbacherFohlen
Schwierige Szene. Zuerst dachte ich das ist ne ganz klare rote Karte aber nach den Wiederholungen war ich mir nicht mehr hundertprozentig sicher. Fakt ist aber: Anton klammert fernab einer Chance an den Ball zu kommen gegen Borre. Für mich eben fraglich ob das ursächlich für das Fallen des Frankfurters ist. Muss ich mir nochmal genauer anschauen
hier kommt wieder der Fakt der verfälschenden Zeitlupen zum Tragen.
die Totale in realer Geschwindigkeit zeigt klar die Dynamik in der Situation. Diese geht in den Zeitlupen komplett verloren und es wird nach "klaren" Kontakten oder Hinweisen gesucht, die im Vollsprint gar nicht nötig sind für ein Foul.
Da ist das "erste" Gefühl meist näher an der Realität.
Wirklich rot für Anton? - #40
13.09.2021 18:54
Veto
https://www.facebook.com/53288989368/posts/10160465911779369/
Hier sieht man meiner Meinung nach ganz eindeutig, dass Borre zuerst am Trikot von Anton zieht, bevor Anton überhaupt was strafwürdiges macht (ab Sekunde 26)
Hier sieht man meiner Meinung nach ganz eindeutig, dass Borre zuerst am Trikot von Anton zieht, bevor Anton überhaupt was strafwürdiges macht (ab Sekunde 26)
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
12.09.2021 15:30
Schiedsrichter
2,9
Statistik von Dr. Matthias Jöllenbeck
Spiele
2
7
Siege (DFL)
1
4
Siege (WT)
1
4
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
1
Niederlagen (DFL)
0
2
Niederlagen (WT)
0
2
Aufstellung
Lammers 70.
Trapp
Lenz
Sow
Kamada
N'Dicka
Hrustic 59.
Lindstrøm 59.
Hinteregger
Durm 80.
Hauge 80.
Trapp
LenzSow
Kamada
N'Dicka
Hrustic 59.
Lindstrøm 59.
Hinteregger
Durm 80.
Hauge 80.
Anton
Karazor
63. Klimowicz
Kempf
Endo
Sosa
Marmoush
Müller
Mavropanos
63. Massimo
Klement
Karazor
63. Klimowicz
Kempf
Endo
Sosa
Marmoush
Müller
Mavropanos
63. Massimo
Klement
Kostic 59.
da Costa 80.
Borré 70.
Jakić 59.
Paciencia 80.
da Costa 80.
Borré 70.
Jakić 59.
Paciencia 80.
63. Coulibaly
63. Beyaz
63. Beyaz
