Home
Wirklich rot für Ascacibar?
Relevante Themen
Vorschläge der Community
26. Min.: Rot für Havertz nach Foul an Ascacibar | von Andelko
39. Min.: Elfmeter Leverkusen | von Peachum
64. Min.: Elfemeterausführung | von Skippi
91. Min.: Wirklich rot für Ascacibar? | von Nike
Allgemeine Themen
Schiedsrichteransetzung | von DerSchwatte
Castro | von kurgan
Rot Ascacibar | von Delethor
Ascacibar | von creative
Neues Thema zum Spiel erstellen
Wirklich rot für Ascacibar? - #61
13.04.2019 22:42
Hertha BSC-Fan
richtig entschieden
Zitat von Andelko
Die Rote Karte ist völlig richtig. Was hier aber totgeschwiegen wird ist Havertz' Rempler gegen Ascacibar unmittelbar davor. Die hat die Spuckattacke erst ausgelöst . Völlig unnötig von Ascacibar aber eben auch von Havertz. Deswegen glaube ich das Ascacibar nicht so hart bestraft wird.
Die beiden hatten während des Spiels das ein oder andere Scharmützel .
Relativierst du gerade eine Spuck-Attacke?
Selbst wenn Havertz vorher leicht gerempelt haben sollte (ich hab das erst danach gesehen...), rechtfertigt nichts, aber auch gar nichts, das Anspucken des Gegners.
Für mich gibt es da keine mildernden Umstände. Gespuckt ist gespuckt und Punkt!
Vielmehr gehört das Angehen des Schiris noch mehr bestraft.
Wirklich rot für Ascacibar? - #62
13.04.2019 22:46
Zitat von Peachum
Ich persönlich hoffe, dass er diese Saison nicht mehr spielen darf. Wie oft wurde hier schon über rote Karten von ihm diskutiert. So einen Spieler braucht die Bundesliga nicht. Mit Pavard wohl dieses Jahr unsportlichster Stuttgarter. Eigentlich schade, dass er so einen schlechten Charakter hat. Könnte sonst ein ganz guter Kicker werden.
Zur Szene: klare Rote Karte und keiner Diskussion würdig.
Er ist ein Heißsporn aber er hat keinen schlechten Charakter. Was gibt dir das Recht über seinen Charakter urteilen zu können? Ich finde das hier maßlos über das Ziel hinausgeschossen wird wegen einer Aktion zu der er provoziert wurde
Wirklich rot für Ascacibar? - #63
13.04.2019 22:57
SC Freiburg-FanZitat von AndelkoZitat von Peachum
Ich persönlich hoffe, dass er diese Saison nicht mehr spielen darf. Wie oft wurde hier schon über rote Karten von ihm diskutiert. So einen Spieler braucht die Bundesliga nicht. Mit Pavard wohl dieses Jahr unsportlichster Stuttgarter. Eigentlich schade, dass er so einen schlechten Charakter hat. Könnte sonst ein ganz guter Kicker werden.
Zur Szene: klare Rote Karte und keiner Diskussion würdig.
Er ist ein Heißsporn aber er hat keinen schlechten Charakter. Was gibt dir das Recht über seinen Charakter urteilen zu können? Ich finde das hier maßlos über das Ziel hinausgeschossen wird wegen einer Aktion zu der er provoziert wurde
Es ist ja bei weitem nicht die erste feldverweiswürdige Aktion von ihm
Wirklich rot für Ascacibar? - #64
13.04.2019 23:00
Zitat von SCF-DaniZitat von AndelkoZitat von Peachum
Ich persönlich hoffe, dass er diese Saison nicht mehr spielen darf. Wie oft wurde hier schon über rote Karten von ihm diskutiert. So einen Spieler braucht die Bundesliga nicht. Mit Pavard wohl dieses Jahr unsportlichster Stuttgarter. Eigentlich schade, dass er so einen schlechten Charakter hat. Könnte sonst ein ganz guter Kicker werden.
Zur Szene: klare Rote Karte und keiner Diskussion würdig.
Er ist ein Heißsporn aber er hat keinen schlechten Charakter. Was gibt dir das Recht über seinen Charakter urteilen zu können? Ich finde das hier maßlos über das Ziel hinausgeschossen wird wegen einer Aktion zu der er provoziert wurde
Es ist ja bei weitem nicht die erste feldverweiswürdige Aktion von ihm
Er kommt über den Kampf und schiesst hin und wieder über das Ziel. Er ist kein Tamos der das mit voller Absicht macht.
Er ist ein herzensguter Mensch. Hier wird so getan als hätte er jemanden umgebracht
Wirklich rot für Ascacibar? - #65
13.04.2019 23:06
Eintr. Frankfurt-FanZitat von Andelko
Er ist ein herzensguter Mensch. Hier wird so getan als hätte er jemanden umgebracht
Gegenfrage: Kennst du ihn persönlich, dass du soetwas sagen kannst?
Wenn wir hier öffentlich diskutieren, dann beziehen wir uns auf Dinge, die öffentlich bekannt sind. Natürlich können Spieler im Privaten ganz anders sein, aber der "sportliche Charakter" ist trotzdem beurteilbar.
Wirklich rot für Ascacibar? - #66
13.04.2019 23:17
Zitat von adlerherzZitat von Andelko
Er ist ein herzensguter Mensch. Hier wird so getan als hätte er jemanden umgebracht
Gegenfrage: Kennst du ihn persönlich, dass du soetwas sagen kannst?
Wenn wir hier öffentlich diskutieren, dann beziehen wir uns auf Dinge, die öffentlich bekannt sind. Natürlich können Spieler im Privaten ganz anders sein, aber der "sportliche Charakter" ist trotzdem beurteilbar.
Nein ich kenne ihn nicht persönlich . Wie gesagt er ist ein Heißsporn. Einen schlechten Charakter hätte er, wenn er alles absichtlich macht. Und das tut er nicht. Er ist noch jung. Gewisse Dinge muss man ihm einfach zugestehen und nicht gleich abstempeln
Wirklich rot für Ascacibar? - #67
14.04.2019 00:50
richtig entschieden
Zitat von AndelkoZitat von adlerherzZitat von Andelko
Er ist ein herzensguter Mensch. Hier wird so getan als hätte er jemanden umgebracht
Gegenfrage: Kennst du ihn persönlich, dass du soetwas sagen kannst?
Wenn wir hier öffentlich diskutieren, dann beziehen wir uns auf Dinge, die öffentlich bekannt sind. Natürlich können Spieler im Privaten ganz anders sein, aber der "sportliche Charakter" ist trotzdem beurteilbar.
Nein ich kenne ihn nicht persönlich . Wie gesagt er ist ein Heißsporn. Einen schlechten Charakter hätte er, wenn er alles absichtlich macht. Und das tut er nicht. Er ist noch jung. Gewisse Dinge muss man ihm einfach zugestehen und nicht gleich abstempeln
Dann kann man dir die gleiche Frage stellen: Was befugt dich über seinen Charakter urteilen zu können?
Natürlich möchte ich jetzt keinen Streit hier provozieren aber ich würde jetzt mal rein aus dem Bauch heraus sagen, dass er sicherlich unter den Top 5 bei den rotwürdigen Vergehen in den letzten 2 Jahren ist.
Eine rote Karte ist nunmal die Definition für eine Aktion, die nichts mit dem Fussballsport zu tun hat. Ergo ist jemand, der mehrfach die rote Karte sieht oder sie verdient hätte ein unsportlicher Spieler.
Rühren diese roten Karten jetzt auch noch aus Tätlichkeiten, dann hat ein Spieler meiner Meinung nach einen schwachen Charakter, da er sich einfach nicht im Griff hat. Aber das ist wie gesagt meine Meinung. Nach dieser würde ich beispielsweise auch strafrechtliche Konsequenzen für so etwas fordern aber aus unerklärlichen Gründen bleibt der Fussballplatz ein rechtsfreier Raum, bei dem, wie hier geschehen, einfach Straftaten begangen werden dürfen. Das geht aber alles viel zu weit und es geht hier ja um die diskussionslose rote Karte für den Argentinier.
Wirklich rot für Ascacibar? - #68
14.04.2019 06:11
richtig entschieden
Andererseits kann man sich auch über seine gelben Karten streiten. Ich würde behaupten, dass 1/3 derer nur deshalb vergeben wurden, weil er als Heisssporn bekannt bzw. von der Blöd als Gift-Gautscho tituliert wird.
Dass diese Aktion rot ist und er dafür bis Saisonende gesperrt gehört versteht sich aber von selbst.
Dass diese Aktion rot ist und er dafür bis Saisonende gesperrt gehört versteht sich aber von selbst.
Wirklich rot für Ascacibar? - #69
14.04.2019 09:41
Als ich den Thread-Titel in den letzten Beiträgen gesehen habe, dachte ich erst einmal: "Das kann doch jetzt nicht wahr sein!?"
Wirklich rot für Ascacibar? - #70
14.04.2019 10:01
Da liegst Du falsch. Beispiel Relegatiosspiel Hertha-Düsseldorf. Da hat dann Wolfgang Stark Strafanzeige gegen Kobiaschwili gestellt und Kobiaschwilli mußte einen Strafbefehl in Höhe von 60000 EUR zahlen. Also keineswegs ein rechtsfreier Raum. Natürlich ist auf dem Fußballplatz das Recht nicht ausgeschlossen.Zitat von Peachum
...
Nach dieser würde ich beispielsweise auch strafrechtliche Konsequenzen für so etwas fordern aber aus unerklärlichen Gründen bleibt der Fussballplatz ein rechtsfreier Raum, bei dem, wie hier geschehen, einfach Straftaten begangen werden dürfen. Das geht aber alles viel zu weit und es geht hier ja um die diskussionslose rote Karte für den Argentinier.
Wirklich rot für Ascacibar? - #71
14.04.2019 11:40
1. FC Nürnberg-Fan
Dein Beispiel passierte aber weder während eines Spiels, noch auf dem Platz. Trotzdem ist Dein letzter Satz natürlich richtig.Zitat von rolliDa liegst Du falsch. Beispiel Relegatiosspiel Hertha-Düsseldorf. Da hat dann Wolfgang Stark Strafanzeige gegen Kobiaschwili gestellt und Kobiaschwilli mußte einen Strafbefehl in Höhe von 60000 EUR zahlen. Also keineswegs ein rechtsfreier Raum. Natürlich ist auf dem Fußballplatz das Recht nicht ausgeschlossen.Zitat von Peachum
...
Nach dieser würde ich beispielsweise auch strafrechtliche Konsequenzen für so etwas fordern aber aus unerklärlichen Gründen bleibt der Fussballplatz ein rechtsfreier Raum, bei dem, wie hier geschehen, einfach Straftaten begangen werden dürfen. Das geht aber alles viel zu weit und es geht hier ja um die diskussionslose rote Karte für den Argentinier.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Wirklich rot für Ascacibar? - #72
1899 Hoffenheim-FanWirklich rot für Ascacibar? - #73
14.04.2019 12:18
Bor. Dortmund-Fan richtig entschieden
Viel klarer geht es kaum.
Denke dass er eine Sperre zwischen 3 und 5 Spielen absitzen darf.
Spucken ist an Dummheit kaum zu überbieten!
Denke dass er eine Sperre zwischen 3 und 5 Spielen absitzen darf.
Spucken ist an Dummheit kaum zu überbieten!
Wirklich rot für Ascacibar? - #74
14.04.2019 12:22
richtig entschieden
Zitat von rolliDa liegst Du falsch. Beispiel Relegatiosspiel Hertha-Düsseldorf. Da hat dann Wolfgang Stark Strafanzeige gegen Kobiaschwili gestellt und Kobiaschwilli mußte einen Strafbefehl in Höhe von 60000 EUR zahlen. Also keineswegs ein rechtsfreier Raum. Natürlich ist auf dem Fußballplatz das Recht nicht ausgeschlossen.Zitat von Peachum
...
Nach dieser würde ich beispielsweise auch strafrechtliche Konsequenzen für so etwas fordern aber aus unerklärlichen Gründen bleibt der Fussballplatz ein rechtsfreier Raum, bei dem, wie hier geschehen, einfach Straftaten begangen werden dürfen. Das geht aber alles viel zu weit und es geht hier ja um die diskussionslose rote Karte für den Argentinier.
Ich hatte mich falsch ausgedrückt. Ich weiß auch, dass es grundsätzlich kein rechtsfreier Raum ist. Ich meinte damit nur, dass er viel zu oft so benutzt wird. Was spricht jetzt in diesem konkreten Fall gegen eine Anzeige? Beziehungsweise wie viele Fälle gab es in der Vergangenheit, wo etwas passierte? Die Relation stimmt für mich einfach nicht. Theoretisch erfüllt jede Tätlichkeit auch einen Straftatbestand. Wie viele Leute und vorallem Jugendliche/Kinder schauen sich Bundesligaspiele an; da ist ein öffentliches Interesse durchaus gegeben. Ich finde, dass man da durchaus mal ein Zeichen setzen könnte. Wieso sollte man auf dem Fussballplatz jemanden ohne strafrechtliche Konsequenzen bespucken dürfen aber im "realen Leben" nicht?
Wirklich rot für Ascacibar? - #75
14.04.2019 12:33
FC Augsburg-FanWirklich rot für Ascacibar? - #76
14.04.2019 16:50
Wer müßte hier die Strafanzeige stellen? Doch wohl Havertz. Wenn ihm die Sportgerichtsbarkeit ausreicht und die dort ausgesprochene, auf den Spielbetrieb bezogene Sanktion, dann ist das doch in Ordnung, jedenfalls in meinen Augen. Für Ascacibar ist die Saison gelaufen, er erhält eine Sperre, die ihm auch finanziell deutlich weh tun wird, wahrscheinlich auch noch eine Geldstrafe des Arbeitgebers. Ich glaube, eine strafrechtliche Verfolgung würde keine höhere Strafe nach sich ziehen. Und mit der Sperre wird doch klar zum Ausdruck gebracht, daß sich so etwas nirgendwo, auch auf dem Fußballplatz nicht, gehört.Zitat von PeachumZitat von rolliDa liegst Du falsch. Beispiel Relegatiosspiel Hertha-Düsseldorf. Da hat dann Wolfgang Stark Strafanzeige gegen Kobiaschwili gestellt und Kobiaschwilli mußte einen Strafbefehl in Höhe von 60000 EUR zahlen. Also keineswegs ein rechtsfreier Raum. Natürlich ist auf dem Fußballplatz das Recht nicht ausgeschlossen.Zitat von Peachum
...
Nach dieser würde ich beispielsweise auch strafrechtliche Konsequenzen für so etwas fordern aber aus unerklärlichen Gründen bleibt der Fussballplatz ein rechtsfreier Raum, bei dem, wie hier geschehen, einfach Straftaten begangen werden dürfen. Das geht aber alles viel zu weit und es geht hier ja um die diskussionslose rote Karte für den Argentinier.
Ich hatte mich falsch ausgedrückt. Ich weiß auch, dass es grundsätzlich kein rechtsfreier Raum ist. Ich meinte damit nur, dass er viel zu oft so benutzt wird. Was spricht jetzt in diesem konkreten Fall gegen eine Anzeige? Beziehungsweise wie viele Fälle gab es in der Vergangenheit, wo etwas passierte? Die Relation stimmt für mich einfach nicht. Theoretisch erfüllt jede Tätlichkeit auch einen Straftatbestand. Wie viele Leute und vorallem Jugendliche/Kinder schauen sich Bundesligaspiele an; da ist ein öffentliches Interesse durchaus gegeben. Ich finde, dass man da durchaus mal ein Zeichen setzen könnte. Wieso sollte man auf dem Fussballplatz jemanden ohne strafrechtliche Konsequenzen bespucken dürfen aber im "realen Leben" nicht?
Wirklich rot für Ascacibar? - #77
14.04.2019 17:18
Ja, richtig, es war keine Aktion auf dem Platz, sondern auf dem Weg in die Kabinen. Aber auch in diesem Bereich ist die Sportgerichtsbarkeit zuständig und außer dem öffentlichen Strafbefehl hat Kobiaschwilli damals durch das Sportgericht eine mehr als halbjährige Sperre erhalten. Was ich nur damit zeigen wollte, ist, daß sowohl öffentliches Recht als auch Verbandsrecht auf dem "Fußballplatz" gilt und in Anspruch genommen werden kann. Natürlich kann ich auch einen Gegenspieler, der mir das Schienbein bricht, wegen Körperverletzung anzeigen. Mir ist nicht bekannt, daß das durch irgendeine Verbandsregelung unterbunden würde.Zitat von hrubDein Beispiel passierte aber weder während eines Spiels, noch auf dem Platz. Trotzdem ist Dein letzter Satz natürlich richtig.Zitat von rolliDa liegst Du falsch. Beispiel Relegatiosspiel Hertha-Düsseldorf. Da hat dann Wolfgang Stark Strafanzeige gegen Kobiaschwili gestellt und Kobiaschwilli mußte einen Strafbefehl in Höhe von 60000 EUR zahlen. Also keineswegs ein rechtsfreier Raum. Natürlich ist auf dem Fußballplatz das Recht nicht ausgeschlossen.Zitat von Peachum
...
Nach dieser würde ich beispielsweise auch strafrechtliche Konsequenzen für so etwas fordern aber aus unerklärlichen Gründen bleibt der Fussballplatz ein rechtsfreier Raum, bei dem, wie hier geschehen, einfach Straftaten begangen werden dürfen. Das geht aber alles viel zu weit und es geht hier ja um die diskussionslose rote Karte für den Argentinier.
Wirklich rot für Ascacibar? - #78
14.04.2019 17:37
Zitat von AndelkoZitat von Peachum
Ich persönlich hoffe, dass er diese Saison nicht mehr spielen darf. Wie oft wurde hier schon über rote Karten von ihm diskutiert. So einen Spieler braucht die Bundesliga nicht. Mit Pavard wohl dieses Jahr unsportlichster Stuttgarter. Eigentlich schade, dass er so einen schlechten Charakter hat. Könnte sonst ein ganz guter Kicker werden.
Zur Szene: klare Rote Karte und keiner Diskussion würdig.
Er ist ein Heißsporn aber er hat keinen schlechten Charakter. Was gibt dir das Recht über seinen Charakter urteilen zu können? Ich finde das hier maßlos über das Ziel hinausgeschossen wird wegen einer Aktion zu der er provoziert wurde
Einem Spieler der einen Gegenspieler von hinten anspuckt darf jeder schlechten Charakter vorwerfen. Ich addiere noch mangelnde Männlichkeit.
Wirklich rot für Ascacibar? - #79
Wirklich rot für Ascacibar? - #80
15.04.2019 10:00
richtig entschieden
Wo ging denn die Provokation von Havertz aus? Die beiden laufen nebeneinander, etwas voneinander weg, Ascacibar dreht sich zu Havertz und spuckt. Ich seh da keine Provokation.
https://streamable.com/s6sm7
https://streamable.com/s6sm7
Voting-Teilnehmer 
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
13.04.2019 15:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler Note
2,9
4,3
2,9
1,5 Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Tobias Christ
Tobias Welz
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
21
25
Siege (DFL)
7
19
Siege (WT)
8
17
Unentschieden (DFL)
5
3
Unentschieden (WT)
4
4
Niederlagen (DFL)
9
3
Niederlagen (WT)
9
4
Aufstellung
Zieler
Kabak
Pavard
Kempf
Beck
Ascacíbar
Castro
Esswein
Zuber 82.
Didavi 68.
González 70.
Kabak
Pavard
Kempf
Beck AscacíbarCastro
Esswein
Zuber 82.
Didavi 68.
González 70.
Hradecky
Weiser
Tah
Bender
Wendell
Baumgartlinger
Aránguiz
Brandt
Havertz
Volland
78. Bailey
Weiser
Tah
Bender
Wendell
Baumgartlinger
Aránguiz
Brandt
Havertz
Volland
78. Bailey
Gomez 82.
Donis 70.
Thommy 68.
Donis 70.
Thommy 68.
78. Alario
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
5
Torschüsse gesamt
8
13
Ecken
7
6
Abseits
5
1
Fouls
15
13
Ballbesitz
35%
65%
zum Spiel
