Zagadou Gelb-Rot?

Ich finde die Frage tatsächlich interessant. Meine Vermutung:

Hätte der VAR eingegriffen und Elfmeter gegeben, hätte Stegemann für das vermeindliche Foul auf die gelbe Karte verzichtet. Das wäre mMn das salomonische Urteil.

Wären beide Fouls gelbwürdig, ist mir aktuell auch nicht so ganz klar, wie die Regularien sind. @Hagi01 weißt du wie das ist?

Zitat von don_riddle
Ich finde die Frage tatsächlich interessant. Meine Vermutung:

Hätte der VAR eingegriffen und Elfmeter gegeben, hätte Stegemann für das vermeindliche Foul auf die gelbe Karte verzichtet. Das wäre mMn das salomonische Urteil.

Wären beide Fouls gelbwürdig, ist mir aktuell auch nicht so ganz klar, wie die Regularien sind. @Hagi01 weißt du wie das ist?

Bin mir nicht sicher, ob ich die Konstellation richtig verstehe: Geht es um die Situation "gelbwürdiges Foul im Strafraum, das der SR übersieht, und derselbe Spieler begeht anschließend noch ein gelbwürdiges Foul"? Wenn ja, dann ist das streng regeltechnisch tatsächlich gelb + gelb/rot (wie beim Vorteil). Allerdings geht man dann als SR natürlich sehr zurückhaltend mit der Auslegung der Regel 12 aus, weil die Gelbe Karte als Verwarnung ja auch eine Warnfunktion hat. Aber wenn es zwei Foul sind, die die klarsten Gelben Karten der Welt sind, hat man als Schiedsrichter wohl keine Wahl.

Zitat von Hagi01
Bin mir nicht sicher, ob ich die Konstellation richtig verstehe: Geht es um die Situation "gelbwürdiges Foul im Strafraum, das der SR übersieht, und derselbe Spieler begeht anschließend noch ein gelbwürdiges Foul"? Wenn ja, dann ist das streng regeltechnisch tatsächlich gelb + gelb/rot (wie beim Vorteil). Allerdings geht man dann als SR natürlich sehr zurückhaltend mit der Auslegung der Regel 12 aus, weil die Gelbe Karte als Verwarnung ja auch eine Warnfunktion hat. Aber wenn es zwei Foul sind, die die klarsten Gelben Karten der Welt sind, hat man als Schiedsrichter wohl keine Wahl.

Und da bei WT nur die 2. Gelbe bewertet wird also quasi die für den Elfmeter jetzt (und die dürfte bei einer Entscheidung pro Elfer alternativlos sein) müssten wir dazu doch eigentlich ne strittige Szene machen oder?

Zitat von MKsge92

Zitat von Hagi01
Bin mir nicht sicher, ob ich die Konstellation richtig verstehe: Geht es um die Situation "gelbwürdiges Foul im Strafraum, das der SR übersieht, und derselbe Spieler begeht anschließend noch ein gelbwürdiges Foul"? Wenn ja, dann ist das streng regeltechnisch tatsächlich gelb + gelb/rot (wie beim Vorteil). Allerdings geht man dann als SR natürlich sehr zurückhaltend mit der Auslegung der Regel 12 aus, weil die Gelbe Karte als Verwarnung ja auch eine Warnfunktion hat. Aber wenn es zwei Foul sind, die die klarsten Gelben Karten der Welt sind, hat man als Schiedsrichter wohl keine Wahl.

Und da bei WT nur die 2. Gelbe bewertet wird also quasi die für den Elfmeter jetzt (und die dürfte bei einer Entscheidung pro Elfer alternativlos sein) müssten wir dazu doch eigentlich ne strittige Szene machen oder?

Genau das!

@Hagi01 Ich glaube es geht eher darum, wie es in der WT gehandhabt wird.

Folgende Situationen
1. Spieler X geht in Minute 10 in einen Zweikampf, bekommt keine gelbe Karte.

2. Spieler X geht in Minute 20 in einen Zweikampf und bekommt gelb.

Kann man Situation 1 nun bei WT als strittige Szene einstellen, wenn man der Meinung ist, dass es doch gelb hätte geben müssen, weil Situation 2 dann zu gelb/rot geführt hätte?

Zitat von MKsge92

Zitat von Hagi01
Bin mir nicht sicher, ob ich die Konstellation richtig verstehe: Geht es um die Situation "gelbwürdiges Foul im Strafraum, das der SR übersieht, und derselbe Spieler begeht anschließend noch ein gelbwürdiges Foul"? Wenn ja, dann ist das streng regeltechnisch tatsächlich gelb + gelb/rot (wie beim Vorteil). Allerdings geht man dann als SR natürlich sehr zurückhaltend mit der Auslegung der Regel 12 aus, weil die Gelbe Karte als Verwarnung ja auch eine Warnfunktion hat. Aber wenn es zwei Foul sind, die die klarsten Gelben Karten der Welt sind, hat man als Schiedsrichter wohl keine Wahl.

Und da bei WT nur die 2. Gelbe bewertet wird also quasi die für den Elfmeter jetzt (und die dürfte bei einer Entscheidung pro Elfer alternativlos sein) müssten wir dazu doch eigentlich ne strittige Szene machen oder?

In unserer Statistik würde sich die Gelb-Rote-Karte allerdings dann vor die eigentliche Verwarnung schieben. Wir schreiben die Karten immer in die Spielminute des Fouls und nicht in die Spielminute des Eingriffs aus Köln.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht mal, ob es technisch anders umsetzbar ist aktuell.

Zitat von MKsge92

Zitat von Hagi01
Bin mir nicht sicher, ob ich die Konstellation richtig verstehe: Geht es um die Situation "gelbwürdiges Foul im Strafraum, das der SR übersieht, und derselbe Spieler begeht anschließend noch ein gelbwürdiges Foul"? Wenn ja, dann ist das streng regeltechnisch tatsächlich gelb + gelb/rot (wie beim Vorteil). Allerdings geht man dann als SR natürlich sehr zurückhaltend mit der Auslegung der Regel 12 aus, weil die Gelbe Karte als Verwarnung ja auch eine Warnfunktion hat. Aber wenn es zwei Foul sind, die die klarsten Gelben Karten der Welt sind, hat man als Schiedsrichter wohl keine Wahl.

Und da bei WT nur die 2. Gelbe bewertet wird also quasi die für den Elfmeter jetzt (und die dürfte bei einer Entscheidung pro Elfer alternativlos sein) müssten wir dazu doch eigentlich ne strittige Szene machen oder?

Ist es nicht prinzipiell umgekehrt? Es wird ja hier nur nach gelben Karten geschaut, wenn der Spieler vorbelastet ist. Dies ist er beim Elfmeter noch nicht, dies wäre seine erste gelbe Karte, der Ellenbogen die zweite. Nach der hiesigen Auslegung dürfte die erste jedoch nicht geprüft werden. Nehmen wir zum Verständnis einfach mal an, zwischen den beiden Aktionen hätte es einen Einwurf gegeben. Dann würde ja auch keiner behaupten, der Elfmeter wäre die zweite gelbe Karte, sondern alle wären sich einig, dass es die erste wäre und somit nicht relevant. 

Beim Elfmeter führt übrigens sehr wohl der Weg an einer gelben Karte vorbei,  Hofmann selbst gibt an, das er den Ball nicht erreicht hätte. Glaubt man dem Spieler, wer als er selbst sollte es besser wissen, liegt kein aussichtsreicher Angriff vor. Und der wäre die einzige Grundlage für eine gelbe Karte. 

Zitat von Schattenlord
@Hagi01 Ich glaube es geht eher darum, wie es in der WT gehandhabt wird.

Folgende Situationen
1. Spieler X geht in Minute 10 in einen Zweikampf, bekommt keine gelbe Karte.

2. Spieler X geht in Minute 20 in einen Zweikampf und bekommt gelb.

Kann man Situation 1 nun bei WT als strittige Szene einstellen, wenn man der Meinung ist, dass es doch gelb hätte geben müssen, weil Situation 2 dann zu gelb/rot geführt hätte?

Nein, das ist genau das, was wir bei WT nicht machen. Wir beurteilen immer nur eine mögliche zweite gelbe Karte, niemals die erste.

Zitat von Hagi01

Zitat von don_riddle
Ich finde die Frage tatsächlich interessant. Meine Vermutung:

Hätte der VAR eingegriffen und Elfmeter gegeben, hätte Stegemann für das vermeindliche Foul auf die gelbe Karte verzichtet. Das wäre mMn das salomonische Urteil.

Wären beide Fouls gelbwürdig, ist mir aktuell auch nicht so ganz klar, wie die Regularien sind. @Hagi01 weißt du wie das ist?

Bin mir nicht sicher, ob ich die Konstellation richtig verstehe: Geht es um die Situation "gelbwürdiges Foul im Strafraum, das der SR übersieht, und derselbe Spieler begeht anschließend noch ein gelbwürdiges Foul"? Wenn ja, dann ist das streng regeltechnisch tatsächlich gelb + gelb/rot (wie beim Vorteil). Allerdings geht man dann als SR natürlich sehr zurückhaltend mit der Auslegung der Regel 12 aus, weil die Gelbe Karte als Verwarnung ja auch eine Warnfunktion hat. Aber wenn es zwei Foul sind, die die klarsten Gelben Karten der Welt sind, hat man als Schiedsrichter wohl keine Wahl.

Genau darum ging es mir. Um die hypothetische Varaiante, dass der VAR eingreift und eine zwingende Karte vorgeschrieben ist, wohingegen während des Weiterspielens bereits eine gelbe Karte für ein anderes Veregehen gezeigt wurde.

Folglich sorgt der VAR zwar eigentlich dafür, dass die Zeit zwischen des Eingriffstatbestandes und des tatsächlichen Eingreifens faktisch als nicht gespielt zählt - persönliche Strafen verbleiben aber sehr wohl (ggf. mit Ausnahme eines möglichen taktischen Fouls).