Handspiel Oczipka?

Zitat von Taruiezi
Extrem Schade, dass der VAR sich einschaltet, aber der Schiedsrichter selbst sich die Szene nicht nochmal anschaut. Dann hätte er den Elfmeter wohl nicht gegeben.

Dann ist es einfach klares Schiedsrichterversagen. Er hat die Möglichkeit, das zu überprüfen, nutzt sie aber nicht.

Zitat von skyy

Zitat von Taruiezi
Extrem Schade, dass der VAR sich einschaltet, aber der Schiedsrichter selbst sich die Szene nicht nochmal anschaut. Dann hätte er den Elfmeter wohl nicht gegeben.

Dann ist es einfach klares Schiedsrichterversagen. Er hat die Möglichkeit, das zu überprüfen, nutzt sie aber nicht.

Er hat das Handspiel gesehen, war sich der Absicht aber unsicher.
Der VRA, der scheinbar vorher schonmal mit seiner Meinung übereinstimmte, sagt ihm hier dann, es sei ein absichtliches Handspiel - ich verstehe, wieso er sich das nicht mehr anschaut.
Bleibt mMn aber trotzdem klar falsch.

Völlig lächerlicher Elfmeter.
Zwei identische Handspiele in dieser Situation und das erste wird nicht gepfiffen, aber das Zweite dann schon. Ein Witz.

Selbst nach der (unglaublich schlecht gestalteten) geltenden Regelung ist es unfassbar, hier auf Strafstoß gegen Schalke zu entscheiden. Wo soll hier eine relevante "Vergrößerung der Körperoberfläche" beim Schalker Spieler vorliegen? Wenn, dann gab es eine "Vergrößerung der Körperoberfläche" eher zuvor beim Hoffenheimer, dessen Arm auf Schulterhöhe war, als er aus kurzer Distanz angeschossen wurde (wäre nach der neuen Winkel-Arithmetik bei der Handspiel-Regel auf jeden Fall strafbar, obwohl im Ablauf eine eher natürliche Körperhaltung). 

Die Kriterien zur Beurteilung von strafbarem Handspiel sind nur Hilfestellungen bei der Abschätzung, ob ein "absichtliches Handspiel" vorliegt. Man kann nicht umgekehrt vorgehen und sagen: ein Kriterium ist erfüllt, also Elfmeter. Bei der Beurteilung von Handspiel zählt allein, dass man nach Betrachtung der Kriterien zum Schluss kommt: Der Spieler wollte mit der Hand an den Ball. Nur das ist nach der Regel strafbar. 

Selbst bei engster Auslegung der Regeln gibt es hier keinen Hinweis auf Absicht: Der Schalker lässt den Arm völlig natürlich in der Laufbewegung schwingen. Er will an den (kurzfristig freien) Ball kommen, der schien ja erreichbar. Der Ball springt aber mit Effet überraschend vor die Füße des sitzenden Hoffenheimers. Der Schalker wird aus kurzer Distanz angeschossen. Sein angeschossener Arm federt nach hinten (hat also keine besondere Körperspannung). So etwas als "absichtliches Handspiel" mit Strafstoß zu bewerten, ist skurril. Keiner will eine Situation wie im Feldhockey, wo es ein normales taktisches Mittel ist, gegnerische Spieler anzuschießen, um Strafecken zu bekommen.

Wenn ich die Bilder so sehe, frage ich mich auch: Was ist eigentlich mit dem Reklamierarm? Ist das eine im Fußball natürliche Armhaltung, da seit Jugendtagen antrainiert? Denn da stehen ja einige Schalker, die mit der Armhebung gerade das Handspiel des Hoffenheimers reklamieren, während ihr Kollege angeschossen wird.

Nun mal was gesehen (die gifs)

Das ist doch lachhaft.
Der Stürmer darf die Hand nehmen, der Verteidiger nicht?

Bei aller Liebe, da hätte der VAR dem Ref durchaus das erste Handspiel mit stecken müssen!

So ist das reine Willkür

Zitat von antarex
https://highlightsfootball.com/video/hoffenheim-vs-fc-schalke-04-highlights/

hier ist eine Zusammenfassung.
diese Situation bei 01:00!

KP wie ich das hier bewerten soll.
Auf jeden Fall sehr grenzwertig.
Der Schalker springt schon in den erwartbaren Schuß und die Hand steht eben auch ab vom Körper.
Und nach diesem Muster wurden schon 11er gegeben. Allerdings war dann meist die Flugbahn berechenbarer.
Hier hat der Schalker eine völlig natürliche Haltung.

Edit: OK, der Hoffenheimer bekommt den Ball zunächst selbst an den Ellenbogen und von da geht er zum Arm des Schalkers. Ne, das ist kein 11er!

Naja, erwartbarer Schuss auf dcen Knien, ich weiß ja nicht. Zumal die Hand auch nicht wirklich absteht, man hat seinen Arm nie press am Körper.

Zitat von Funkemariesche
Wenn ich die Bilder so sehe, frage ich mich auch: Was ist eigentlich mit dem Reklamierarm? Ist das eine im Fußball natürliche Armhaltung, da seit Jugendtagen antrainiert? Denn da stehen ja einige Schalker, die mit der Armhebung gerade das Handspiel des Hoffenheimers reklamieren, während ihr Kollege angeschossen wird.

...und dann ist es ausgerechnet der Hoffenheimer, der zuvor das erste Handspiel gemacht hat, der als erstes das Schalker Handspiel reklamiert. Das ist wie ein absurder Albtraum aus dem man einfach nur aufwachen will.

Zitat von MaxM

Zitat von Funkemariesche
Wenn ich die Bilder so sehe, frage ich mich auch: Was ist eigentlich mit dem Reklamierarm? Ist das eine im Fußball natürliche Armhaltung, da seit Jugendtagen antrainiert? Denn da stehen ja einige Schalker, die mit der Armhebung gerade das Handspiel des Hoffenheimers reklamieren, während ihr Kollege angeschossen wird.

...und dann ist es ausgerechnet der Hoffenheimer, der zuvor das erste Handspiel gemacht hat, der als erstes das Schalker Handspiel reklamiert. Das ist wie ein absurder Albtraum aus dem man einfach nur aufwachen will.

Wilder Gedanke:
Hätte Oczipka ebenfalls den Reklamierarm gehoben, hätte der Ball nicht den Arm getroffen, es hätte keinen Elfmeter gegeben und Schalke gewonnen. Ist also doch zu was nützlich

war da vorher, bei der kopfballabwehr, der arm schon am ball?
https://highlightsfootball.com/video/hoffenheim-vs-fc-schalke-04-highlights/
minute 1:00 exakt
leider ist die qulität zu schlecht,

je öfter ich es anschaue, um so weniger glaube ich es, aber sicher bin ich nicht.
btw, mindestens gelb für die 26.

Zitat von adlerherz

Zitat von MaxM

Zitat von Funkemariesche
Wenn ich die Bilder so sehe, frage ich mich auch: Was ist eigentlich mit dem Reklamierarm? Ist das eine im Fußball natürliche Armhaltung, da seit Jugendtagen antrainiert? Denn da stehen ja einige Schalker, die mit der Armhebung gerade das Handspiel des Hoffenheimers reklamieren, während ihr Kollege angeschossen wird.

...und dann ist es ausgerechnet der Hoffenheimer, der zuvor das erste Handspiel gemacht hat, der als erstes das Schalker Handspiel reklamiert. Das ist wie ein absurder Albtraum aus dem man einfach nur aufwachen will.

Wilder Gedanke:
Hätte Oczipka ebenfalls den Reklamierarm gehoben, hätte der Ball nicht den Arm getroffen, es hätte keinen Elfmeter gegeben und Schalke gewonnen. Ist also doch zu was nützlich

Wilderer Gedanke: hätte Oczipka den Ball dann gegen den Reklamierarm über Kopfhöhe bekommen, wäre das als natürliche Körperhaltung gewertet worden?

Zitat von adlerherz
Was für ein Witzelfmeter
Allein wie der Arm von Oczipka wegfedert, ist nahezu das beste Anzeichen dafür, dass es kein absichtliches Handspiel ist. Der Arm ist ganz natürlich neben dem Körper, nicht weit abgespreizt außerdem kommt ein unberechenbares Nachstochern von einem am Boden liegenden Spieler aus kurzer Distanz.

Vor allem unterscheidet sich die Situation zu der Armberührung vom Hoffenheimer davor einzig durch den Unterschied, dass der Hoffenheimer den Arm unnatürlich hält. Klare Fehlentscheidung, hier einen Straßstoß zu geben.

Es wird einfach kein Elfmeter. Die Hand ist natürlich am Körper.
Es liegt weder eine aktive Bewegung zum Ball noch eine absichtliche Vergrößerung der Körperoberfläche vor...

Niemals ein Strafstoß, was soll denn bitte der Verteidiger da machen? 

Wie von mir schon seit Wochen vermutet.

Die von @Hagi01 beschriebene (aber nicht veröffentlichte) neue Auslegung des DFB, die nicht den geschriebenen Regeln entspricht führt zu dem selben Desaster, welches wir schonmal unter Fandel und Krug hatten.

Herzlichen Glückwunsch, lieber DFB für diesen erneuten Bödsinn. Arnd Zeigler hat in seiner Sendung gerade einiges Richtiges dazu gesagt.

Auch Nagelsmann hat richtigerweise gesagt, dass die Arme biologisch immer die Körperfläche vergrößern. Dieses Kriterium kann daher NIEMALS alleine für ein Handspiel herangezogen werden.

Kein Wunder dass deutsche Schiedsrichter international schon lange abgehängt sind.

Zitat von adlerherz

Zitat von MaxM

Zitat von Funkemariesche
Wenn ich die Bilder so sehe, frage ich mich auch: Was ist eigentlich mit dem Reklamierarm? Ist das eine im Fußball natürliche Armhaltung, da seit Jugendtagen antrainiert? Denn da stehen ja einige Schalker, die mit der Armhebung gerade das Handspiel des Hoffenheimers reklamieren, während ihr Kollege angeschossen wird.

...und dann ist es ausgerechnet der Hoffenheimer, der zuvor das erste Handspiel gemacht hat, der als erstes das Schalker Handspiel reklamiert. Das ist wie ein absurder Albtraum aus dem man einfach nur aufwachen will.

Wilder Gedanke:
Hätte Oczipka ebenfalls den Reklamierarm gehoben, hätte der Ball nicht den Arm getroffen, es hätte keinen Elfmeter gegeben und Schalke gewonnen. Ist also doch zu was nützlich

Die "gesamte" Schalker Abwehr hätte ja gerne eine Pfiff für das "Handspiel" von Belfodil. Daher sollte der Elfmeter ja ihrem Rechtsempfinden entsprechen
Es ist ein Kreuz mit den Handspielen...

Zitat von PB1988
Vergrößerung der Körperfläche und somit laut Regel ein Elfmeter.

Muhahaha! Und bei dem Zuber-Handspiel schriebst du:

Kein Elfmeter. Keine Absicht, keine aktive Bewegung zum Ball.

Entscheide dich mal. Wenn Vergrößerung der Körperfläche für dich ernsthaft relevant ist, obwohl das in keiner Regel steht, was macht denn dann Zuber bitte mit seinem Arm? Die Körperfläche verkleinern?

Eine aktive Bewegung zum Ball macht Oczipka jedenfalls auch nicht, Absicht ist das nie im Leben.

Auch als Dortmunder darf man mal Schalke-Szenen objektiv bewerten.

Oder soll Oczipkas Handbewegung etwa

Kürzeste Entfernung, keine Vergrößerung der Körperfläche, Arm vibriert nach Kontakt mit dem Ball, Handspiel vom Hoffenheimer unmittelbar davor und keine Einsicht der Bilder in der Video-Area.

Ein Muster-Beispiel für eine Fehlentscheidung und Versagen des VAR ! 

Bei allem Respekt, aber ausflippen muss man hier nicht. Kein Grund emotional oder objektiv zu sein.

Keine Absicht, sein Arm ist nicht fest und prallt voll ab. Ich hätte hier auf keinen Fall einen Strafstoß gegeben, ergo Fehlentscheidung.

Zitat von SemsemnammS04

Zitat von PB1988
Vergrößerung der Körperfläche und somit laut Regel ein Elfmeter.

Muhahaha! Und bei dem Zuber-Handspiel schriebst du:

Kein Elfmeter. Keine Absicht, keine aktive Bewegung zum Ball.

Entscheide dich mal. Wenn Vergrößerung der Körperfläche für dich ernsthaft relevant ist, obwohl das in keiner Regel steht, was macht denn dann Zuber bitte mit seinem Arm? Die Körperfläche verkleinern?

Eine aktive Bewegung zum Ball macht Oczipka jedenfalls auch nicht, Absicht ist das nie im Leben.

Auch als Dortmunder darf man mal Schalke-Szenen objektiv bewerten.

Oder soll Oczipkas Handbewegung etwa

Bei Zuber springt der Ball vom Körper an die Hand. Es gibt keine Bewegung von Zuber's Hand Richtung Ball und somit ist dieses Handspiel laut Regel nicht strafbar.

Bei Oczipka ist die Hand nicht am Körper sondern etwas abgespreizt. Deshalb KANN man das als strafbares Handspiel werten. Wenn es den nicht gegeben hätte dann wäre das auch ok gewesen.
Klare Fehlentscheidung war es nicht und somit hat der VAR wohl gesagt das diese Entscheidung von Kampka vertretbar war.

 

Zitat von PB1988

Zitat von SemsemnammS04

Zitat von PB1988
Vergrößerung der Körperfläche und somit laut Regel ein Elfmeter.

Muhahaha! Und bei dem Zuber-Handspiel schriebst du:

Kein Elfmeter. Keine Absicht, keine aktive Bewegung zum Ball.

Entscheide dich mal. Wenn Vergrößerung der Körperfläche für dich ernsthaft relevant ist, obwohl das in keiner Regel steht, was macht denn dann Zuber bitte mit seinem Arm? Die Körperfläche verkleinern?

Eine aktive Bewegung zum Ball macht Oczipka jedenfalls auch nicht, Absicht ist das nie im Leben.

Auch als Dortmunder darf man mal Schalke-Szenen objektiv bewerten.

Oder soll Oczipkas Handbewegung etwa

Bei Zuber springt der Ball vom Körper an die Hand. Es gibt keine Bewegung von Zuber's Hand Richtung Ball und somit ist dieses Handspiel laut Regel nicht strafbar.

Bei Oczipka ist die Hand nicht am Körper sondern etwas abgespreizt. Deshalb KANN man das als strafbares Handspiel werten. Wenn es den nicht gegeben hätte dann wäre das auch ok gewesen.
Klare Fehlentscheidung war es nicht und somit hat der VAR wohl gesagt das diese Entscheidung von Kampka vertretbar war.

Also lese ich heraus, dass du die beiden Szenen nur daran unterscheidest, das bei der einen Szene der Ball aus 50cm kommt, bei der anderen aus 1,5m ?
Das ist doch hanebüchen...