Zurückgenommener Elfer Pacencia

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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #1


10.11.2019 18:43


mazah


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 03.10.2009

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Beiträge: 1542

Hier das perfekte Beispiel für Inkonsistenzen beim VAR. Exakt die gleiche Situation wie gestern bei Uth vs. Adams. Beim Ausholen die Berührung am Bein des Gegners, dadurch Tritt in den Rasen. Gestern Foul, heute kein Foul!
Das kann so nicht laufen...



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #2


10.11.2019 18:48


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

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Beiträge: 3746

Muss man nicht geben, aber darf man ihn zurück nehmen?
Und jetzt die Gelb-Rote muss man auch nicht geben.
Btw, warum bekam Freiburg den Ball nach der Korrektur?



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #3


10.11.2019 18:50


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6009

@nick_user

Zitat von nick_user
Muss man nicht geben, aber darf man ihn zurück nehmen?


das ist der Punkt.
kontakt vom Knie am Schussbein, das hat er gepfiffen und ist auch klar zu erkennen!
damit ist der VAR raus.



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #4


10.11.2019 18:50


SGE23


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 31.01.2010

Aktivität:
Beiträge: 1684

...

Für mich auch kein Elfer, weil schmid einfach steht und Paciência ausholt und ihn trifft.
Fand die gelb rote aber gerade extrem hart. Erste gelbe geht klar. Die zweite finde ich übertrieben



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #5


10.11.2019 18:51


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8893

@Adler88

Zitat von adler88
Zitat von nick_user
Muss man nicht geben, aber darf man ihn zurück nehmen?


das ist der Punkt.
kontakt vom Knie am Schussbein, das hat er gepfiffen und ist auch klar zu erkennen!
damit ist der VAR raus.

Bist du dir sicher, dass er genau diesen Kontakt gepfiffen hat? (Hab die Szene nicht gesehen, nur im Radio gehört) 



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #6


10.11.2019 18:52


Gimlin
Gimlin

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

Gimlin
Mitglied seit: 12.12.2010

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Beiträge: 2454

@Adler88

Zitat von adler88
damit ist der VAR raus.


Du weißt doch gar nicht was Brych wirklich wahrgenommen hat. Von da aus kann man eine solche Aussage eigentlich so nicht treffen.



Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.


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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #7


10.11.2019 18:52


Peachum


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 23.04.2018

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Beiträge: 827

@nick_user

Zitat von nick_user
Muss man nicht geben, aber darf man ihn zurück nehmen?
Und jetzt die Gelb-Rote muss man auch nicht geben.
Btw, warum bekam Freiburg den Ball nach der Korrektur?

Warum Freiburg den Ball als Schiedsrichterball bekam, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht. Es war doch Abstoß? 
Gelb-Rote ist unstrittig meiner Meinung nach. Ist zwar hart direkt nach der Gelben aber er hatte davor schon ein paar Aktionen. 
 



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #8


10.11.2019 18:53


SGE23


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 31.01.2010

Aktivität:
Beiträge: 1684

@Peachum

Zitat von Peachum
Zitat von nick_user
Muss man nicht geben, aber darf man ihn zurück nehmen?
Und jetzt die Gelb-Rote muss man auch nicht geben.
Btw, warum bekam Freiburg den Ball nach der Korrektur?

Warum Freiburg den Ball als Schiedsrichterball bekam, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht. Es war doch Abstoß? 
Gelb-Rote ist unstrittig meiner Meinung nach. Ist zwar hart direkt nach der Gelben aber er hatte davor schon ein paar Aktionen. 
 


Welche Aktionen meinst du? Kann mich eig an nichts wildes erinnern.



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #9


10.11.2019 18:54


Steppoo


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 31.08.2019

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Beiträge: 32

Das Video, das gezeigt wurde, gibt nicht her, ob da eine Berührung war oder nicht. Warum wird er dann zurück genommen?

Verstehe zwar Argumente dagegen. Aber so ist der VAR doch nicht gedacht.
In England wird er jedenfalls ganz anders angewandt.



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #10


10.11.2019 18:55


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6009

@SGE23

Zitat von SGE23
Für mich auch kein Elfer, weil schmid einfach steht und Paciência ausholt und ihn trifft.
Fand die gelb rote aber gerade extrem hart. Erste gelbe geht klar. Die zweite finde ich übertrieben


er steht nicht,
e4 bewegt sich permanent zum Gegenspieler und drückt auch im Rücken



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #11


10.11.2019 18:58


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6009

@Gimlin

Zitat von Gimlin
Zitat von adler88
damit ist der VAR raus.


Du weißt doch gar nicht was Brych wirklich wahrgenommen hat. Von da aus kann man eine solche Aussage eigentlich so nicht treffen.


alternativ:
hände mit Druck im Rücken. Liegt vor -> kein VAR

was soll er sonst gepfiffen haben?



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #12


10.11.2019 18:58


SGE23


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 31.01.2010

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Beiträge: 1684

@Adler88

Zitat von adler88
Zitat von SGE23
Für mich auch kein Elfer, weil schmid einfach steht und Paciência ausholt und ihn trifft.
Fand die gelb rote aber gerade extrem hart. Erste gelbe geht klar. Die zweite finde ich übertrieben


er steht nicht,
e4 bewegt sich permanent zum Gegenspieler und drückt auch im Rücken


Mein Eindruck war, dass er sein Bein auf dem Boden abstellt und es danach durch das ausholen zum Kontakt kommt. Das leichte schieben im Rücken ist für mich nicht mal im Ansatz strafbar.



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #13


10.11.2019 18:59


Gimlin
Gimlin

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

Gimlin
Mitglied seit: 12.12.2010

Aktivität:
Beiträge: 2454

@Adler88

Zitat von adler88
Zitat von Gimlin
Zitat von adler88
damit ist der VAR raus.


Du weißt doch gar nicht was Brych wirklich wahrgenommen hat. Von da aus kann man eine solche Aussage eigentlich so nicht treffen.


alternativ:
hände mit Druck im Rücken. Liegt vor -> kein VAR

was soll er sonst gepfiffen haben?


Wir wissen es nicht. Lass Brych einen Treffer am Standbein wahrgenommen haben und es ist unausweichlich, dass der VAR zum Einsatz kommt.



Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.


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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #14


10.11.2019 19:00


superlampi


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 19.12.2009

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Beiträge: 37

Wird Paciencia vielleicht von hinten mit beiden Händen nach vorne gestoßen was ihn aus dem Tritt bringt? Ansonsten habe ich im Beinbereich nichts unkorrektes gesehen.



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #15


10.11.2019 19:00


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6009

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von adler88
Bist du dir sicher, dass er genau diesen Kontakt gepfiffen hat? (Hab die Szene nicht gesehen, nur im Radio gehört) 


eigentlich egal, alles was Auslöser sein ann, ist erkennbar.
klar mit geringer Wirkung, evtl nicht ausreichend, aber damit klar keine Fehlentscheidung und VAR Basis



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #16


10.11.2019 19:01


DocSportello


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 11.12.2017

Aktivität:
Beiträge: 292

@mazah

Zitat von mazah
Hier das perfekte Beispiel für Inkonsistenzen beim VAR. Exakt die gleiche Situation wie gestern bei Uth vs. Adams. Beim Ausholen die Berührung am Bein des Gegners, dadurch Tritt in den Rasen. Gestern Foul, heute kein Foul!
Das kann so nicht laufen...


Wieso nicht? Es wird immer so laufen, dass unterschiedliche Menschen unterschiedliche Szenen unterschiedlich wahrnehmen, selbst wenn andere Menschen sie vielleicht gleich bewerten würden. Das ist kein Problem des VAR, das gab es ja auch schließlich vor dem VAR schon. Man sollte sich vielleicht von dem Gedanken verabschieden, dass mit dem VAR nunmehr jede Szene absolut und objektiv richtig bewertet würde, fernab jeder DIskussion. Das ist schlichtweg unmöglich. Der VAR ist Hilfsmittel und Korrektiv, er minimiert Fehler, er beseitigt sie nicht vollends. 

In Deutschland gibt es auch Berufungsgerichte, die mehr Zeit für einen Fall haben als das erstinstanzliche Gericht, und die besseren Richter. Wenn es also 10 falsche Urteile gibt, die alle angefochten werden und das Berufungsgericht kassiert 7 davon und lässt 3 zu Unrecht als Fehlurteil oder zumindest als diskutables Urteil stehen, dann würde ja auch keiner sagen, dass Berufungsgerichte die Ungerechtigkeit erhöhen. Achja, und was das OLG Düsseldorf im konkreten Fall entscheidet, liegt nicht selten neben dem, was das OLG Celle im gleichen Fall entscheiden würde. Sitzen ja andere Richter da, führen die Beweisaufnahme anders, ziehen unterschiedliche Schlüsse. Inkonsistent? Ja. Unnütz? Wohl nein. 



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #17


10.11.2019 19:01


Exilkoala


FSV Frankfurt-FanFSV Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 30.11.2012

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Beiträge: 121

Bleiben wir beim Elfer doch mal realistisch: Da ist kaum ein Kontakt, weder mit Armen noch mit Beinen, der dazu führen könnte/sollte, dass Paciencia fällt. Wenn so ein Elfer nach VAR noch Bestand hätte, wäre das einfach nicht richtig.

Klar gibt es dann SR-Ball, da er den Elfer gepfiffen hat. Und neuerdings ist SR-Ball im Strafraum immer automatisch SR-Ball für den Torwart.



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #18


10.11.2019 19:03


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.12.2014

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Beiträge: 2071

es gab kontakt, einmal mit dem knie am schussbein, dadurch auch der tritt in den boden, oben mit den händen. für do etwas mag es durchaus auch schon elfmeter gegeben haben, für mich persönlich aber auch zu wenig.



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #19


10.11.2019 19:04


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6009

@Exilkoala

Zitat von Exilkoala
Bleiben wir beim Elfer doch mal realistisch: Da ist kaum ein Kontakt, weder mit Armen noch mit Beinen, der dazu führen könnte/sollte, dass Paciencia fällt. Wenn so ein Elfer nach VAR noch Bestand hätte, wäre das einfach nicht richtig.


naja, wie beim Spurt und Kreuzen in der Hacke. Kleiner Kontakt reicht.
hier ist der Schuss klar verhindert durch den Kontakt.
und die Ausholbewegung war zu erwarten



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 Zurückgenommener Elfer Pacencia  - #20


10.11.2019 19:04


Master
Master

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 27.10.2019

Aktivität:
Beiträge: 832

Objektiv betrachtet sehe ich bei den Beinen kein Foul und auch die Arme am Rücken sind mir zu wenig. Ich möchte für so etwas keinen Elfmeter sehen. 

Wäre das auf der anderen Seite gewesen hätte ich auch keinen Elfmeter sehen wollen ; -)



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Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
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Daumen runter Veto
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10.11.2019 18:00

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
3,4
SC Freiburg 3,6   3,4  Eintr. Frankfurt 2,9
Mark Borsch
Stefan Lupp
Florian Badstübner
Benjamin Brand
Arno Blos

Statistik von Dr. Felix Brych

SC Freiburg Eintr. Frankfurt Spiele
26  
  40

Siege (DFL)
9  
  15
Siege (WT)
7  
  15

Unentschieden (DFL)
6  
  9
Unentschieden (WT)
8  
  10

Niederlagen (DFL)
11  
  16
Niederlagen (WT)
11  
  15

Aufstellung

Flekken
Günter
Heintz
Lienhart
Schmid
Höfler
Koch
Grifo 57.
Sallai 76.
Petersen
Höler 94.
Rönnow 
Hinteregger 
Abraham 
N'Dicka 
Fernandes 
Sow 
Kostic 
83. Durm 
67. Kamada 
46. Paciencia 
Dost 
Waldschmidt  57.
Schlotterbeck  94.
Kwon  76.
46. Kohr
83. Silva
67. Gacinovic

Alle Daten zum Spiel

SC Freiburg Eintr. Frankfurt Schüsse auf das Tor
16  
  23

Torschüsse gesamt
13  
  17

Ecken
8  
  10

Abseits
3  
  1

Fouls
7  
  13

Ballbesitz
51%  
  49%




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