Zurückgenommener Elfmeter Moisander

Relevante Themen

 Strittige Szene
 Vorschläge der Community
  85. Min.: Zurückgenommener Elfmeter Moisander | von Jockeldida  VAR
 Allgemeine Themen
  30. Minute Vogt vs Cunha | von seven72
  72. Minute | von seven72
  Strittige Szene | von schwarzWeißBlauHSV

Neues Thema zum Spiel erstellen

 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #21


07.03.2020 18:18


bränntbarn


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 19.01.2010

Aktivität:
Beiträge: 2856

- richtig entschieden
an der Entscheidung kein Strafstoß ist für mich hier nichts auszusetzen.



contractio eunt domus


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #22


07.03.2020 18:21


foebis04
foebis04

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan

foebis04
Mitglied seit: 08.02.2010

Aktivität:
Beiträge: 3590

- richtig entschieden
Arm angelegt richtiger Einsatz des VAR



Blau und Weiß ein Leben lang!


1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #23


07.03.2020 18:26


b1rdh0use


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 09.03.2019

Aktivität:
Beiträge: 313

- richtig entschieden
Hier mal Bilder - leider nicht im Vollbild :
Aber kann man sich trotzdem ne Meinung zu bilden


 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #24


07.03.2020 18:27


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

Aktivität:
Beiträge: 3257

- richtig entschieden
Dafür will ich keinen 11er sehen.

Auch wenn er sich da in den Schuß 'wirft', irgendwo muss sein Arm ja auch bleiben.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #25


07.03.2020 18:28


Capsoni


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 06.12.2008

Aktivität:
Beiträge: 1203

ohne den Arm wäre der Ball voll aufs Tor gekommen und wohl auch drin gewesen.



3  Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #26


07.03.2020 18:32


b1rdh0use


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 09.03.2019

Aktivität:
Beiträge: 313

@Capsoni

- richtig entschieden
Zitat von Capsoni
ohne den Arm wäre der Ball voll aufs Tor gekommen und wohl auch drin gewesen.


Ich würde behaupten der Ball wäre ohne den Arm wohl eher an Hüfte/ Bauch geprallt und von da aus irgendwo hin



2  Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #27


07.03.2020 18:43


stEvEdE


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 02.05.2010

Aktivität:
Beiträge: 335

- richtig entschieden
Ja, natürlich wird der Arm in Richtung Ball bewegt - das liegt aber daran, dass er den ganzen Körper in Richtung Ball schmeißt. Moisander kann ja schlecht die Arme kurz abschrauben und nur mit dem restlichen Körper in den Ball springen (lustig wäre es natürlich ). Der Arm ist angelegt und darüber hinaus besteht eine gute Chance, dass der Ball sonst von der Hüfte abgeprallt wäre, ergo nicht mal eine wirkliche Vergößerung der Körperfläche. So eine Szene darf keinen Elfmeter geben.
Nur die Spielfortsetzung mit Schiedsrichterball war unglücklich, weil letztlich die angreifende Mannschaft für ein (nicht strafbares) Handspiel bzw. einen Abwehrversuch der Verteidigers bestraft wird und nicht die eigentliche Ecke zugesprochen bekommt.



1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #28


07.03.2020 18:51


Jockeldida


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 19.05.2019

Aktivität:
Beiträge: 81

@Esox

Zitat von Esox
Was man übrigens sagen kann, bezogen auf die Beschreibung des TE:
Ja, er bekommt eindeutig den Arm an die Hand

ein Arm am Fuß  wäre schließlich schlecht...

Zitat von stEvEdE
Ja, natürlich wird der Arm in Richtung Ball bewegt - das liegt aber daran, dass er den ganzen Körper in Richtung Ball schmeißt. Moisander kann ja schlecht die Arme kurz abschrauben und nur mit dem restlichen Körper in den Ball springen (lustig wäre es natürlich ).


Gut ich  ergänze den Arm zwischen Hand und Schulter. Einer  solchen Diskussion wollte ich eigentlich vorbeugen



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #29


07.03.2020 19:17


Harrygator


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 27.02.2012

Aktivität:
Beiträge: 5016

- richtig entschieden
Völlig korrekt hierfür keinen Elfmeter zu geben. Der Arm ist angelegt und wird aus kurzer Distanz getroffen.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #30


07.03.2020 19:37


Flemming


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 27.10.2012

Aktivität:
Beiträge: 371

@SchwarzWeißBlauHSV

Zitat von SchwarzWeißBlauHSV
Zitat von Flemming
Zitat von Rockgamer
Zitat von SchwarzWeißBlauHSV

Wenn Moisander denn Ball nicht mit dem Arm abwehrt, dann geht der ungehindert ins/aufs Tor. Das ist schon strafstoßwürdig.


so wäre auch meine Einschätzung.

Gleiche Begründung wäre:
Wenn ein Torwart einen Ball nicht abwehrt, geht der auch ungehindert ins Tor.
Wenn ein Spieler einen Ball nicht von der Torlinie noch rechtzeitig wegschlagen würde, geht der auch ins Tor.
Dann gibt der SR auch nicht den Torerfolg.


Nur darf der Torwart im Gegensatz zum Verteidiger für die Abwehr auch Arme uun Hände einsetzen.

Das darf der Verteidiger auch, sofern es kein strafbares Handspiel ist.....
Sprich, jeder Spieler darf auf dem Feld mit jedem Körperteil alles machen, sofern es von den Regeln gedeckt ist. Und dieses zweifellose Handspiel ist von den Regeln gedeckt.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #31


07.03.2020 19:53


Kopfvall


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 26.11.2016

Aktivität:
Beiträge: 370

- richtig entschieden
Sollte es eigentlich keine zwei Meinungen zu geben. Richtig hier keinen Elfmeter zu verhängen.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #32


07.03.2020 19:53


Berlin1971


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 22.12.2013

Aktivität:
Beiträge: 65

- richtig entschieden
Klar kein Elfer aber die Ecke wurde genommen . Der Schiri reagierte als der Ball im Aus war damit kein Schiri Ball 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #33


07.03.2020 22:35


JerryJones
JerryJones

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 08.03.2013

Aktivität:
Beiträge: 1382

@SchwarzWeißBlauHSV

- richtig entschieden
Zitat von SchwarzWeißBlauHSV
Ist der Arm vor der Brust, dann ist es okay hier den Elfer zurückzunehmen; ist der Arm aber neben dem Körper darf es gerne Strafstoß geben. Wenn der Ball den Arm nicht trifft, dann geht der Ball mindestens aufs Tor, wenn nicht sogar rein.


Soll er sich den Arm abnehmen lassen oder was? 
Soll dein HSV, auch für so etwas auch ein Strafstoß bekommen? 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #34


07.03.2020 22:36


JerryJones
JerryJones

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 08.03.2013

Aktivität:
Beiträge: 1382

@Berlin1971

- richtig entschieden
Zitat von Berlin1971
Klar kein Elfer aber die Ecke wurde genommen . Der Schiri reagierte als der Ball im Aus war damit kein Schiri Ball 


Der Schiedrichter hat das Spiel mit dem Pfiff unterbrochen. Der Ball war noch im Spiel. Somit gibt es Schiedsrichter Ball. Hier hat Winkmann alles richtig gemacht. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #35


07.03.2020 23:47


netterwolf1945


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


Mitglied seit: 26.08.2019

Aktivität:
Beiträge: 256

@JerryJones

- richtig entschieden
Zitat von JerryJones
Zitat von SchwarzWeißBlauHSV
Ist der Arm vor der Brust, dann ist es okay hier den Elfer zurückzunehmen; ist der Arm aber neben dem Körper darf es gerne Strafstoß geben. Wenn der Ball den Arm nicht trifft, dann geht der Ball mindestens aufs Tor, wenn nicht sogar rein.


Soll er sich den Arm abnehmen lassen oder was? 
Soll dein HSV, auch für so etwas auch ein Strafstoß bekommen? 


SchwarzWeißBlauHSV ist durch und durch Hertha-Fan. Einer, der gerne unter falscher Identität unterwegs ist.



Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #36


08.03.2020 01:28


SchwarzWeißBlauHSV


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 26.10.2019

Aktivität:
Beiträge: 263

@Zirkusaffe

- Veto
Zitat von Zirkusaffe
Zitat von SchwarzWeißBlauHSV
Zitat von CM_Punk
Er kann sich den Arm schlecht abschrauben, daher korrekt entschieden. In dieser Szene verursacht Moisander keinen Elfmeter...


Arm vor dem Körper: ok
Arm neben dem Körper, wenn man sich in die Schussbahn begibt: Fahrlässig, ergo Elfmeter.
Im Grunde ist jetzt auch fahrlässiges Handspiel strafbar, wenn die Fahrlässigkeit auf einer unnatürlichen Handhaltung beruht. Als Begründung und dahinterstehende Überlegung wird dazu angeführt, dass der Spieler das Risiko eines Handspiels eingeht und dann auch entsprechend tragen muss.

Dann schau mal hier:

https://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-fur-dusseldorf-/23/15672?page=3&spieltag=7&saisonId=314

Skjelbred hat den Arm in einer natürlichen Bewegung hinter dem Körper, keinerlei Spannung im Arm gegen den Ball und trotzdem gibt es Elfmeter.



Die Szenen sind halt so überhaupt nicht vergleichbar. Der Arm ist nicht angelegt, er versucht sich nicht noch wegzudrehen wie der Bremer und Skjelbred muss die Flanke hier erwarten, also ist die Armhaltung auch noch fahrlässig.

Zitat von SchwarzWeißBlauHSV
Sie tun mir leid die Berliner, was die wohl verbrochen haben, dass sie so gestraft werden. Anti-Hopp-Plakate sind mir nicht bekannt geworden.


"Die Berliner?" Denkst du wirklich, du täuscht hier mittlerweile noch irgendwen, dass du kein Hertha- sondern HSV-Fan wärst? Mag sein, dass du für den HSV auch Sympathien hast, aber wenn man sich deine Beiträge (bzw. in welchen Threads sie stattfinden) anschaut ist dein Berlin-Bezug mehr als offensichtlich.


Ich bin Hamburger Jung, den es nach Berlin verschlagen hat. Beim HSV gibt es nicht allzuviele Beiträge, weil bei den Zweitligaspielen hier kaum was los ist im Vergleich zur ersten Liga.



Braun und weiß ist nur mein Klo! Herzlichen Glückwunsch zum Klassenerhalt HSV!


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #37


08.03.2020 01:38


SchwarzWeißBlauHSV


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 26.10.2019

Aktivität:
Beiträge: 263

@JerryJones

- Veto
Zitat von JerryJones
Zitat von SchwarzWeißBlauHSV
Ist der Arm vor der Brust, dann ist es okay hier den Elfer zurückzunehmen; ist der Arm aber neben dem Körper darf es gerne Strafstoß geben. Wenn der Ball den Arm nicht trifft, dann geht der Ball mindestens aufs Tor, wenn nicht sogar rein.


Soll er sich den Arm abnehmen lassen oder was? 
Soll dein HSV, auch für so etwas auch ein Strafstoß bekommen? 


Ja, dafür soll es Elfmeter geben. Dann gibt es insgesamt mehr Elfmeter, was ich aber nicht bedenklich finde.



Braun und weiß ist nur mein Klo! Herzlichen Glückwunsch zum Klassenerhalt HSV!


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #38


08.03.2020 04:17


Berlin1971


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 22.12.2013

Aktivität:
Beiträge: 65

@JerryJones

- richtig entschieden
Zitat von JerryJones
Zitat von Berlin1971
Klar kein Elfer aber die Ecke wurde genommen . Der Schiri reagierte als der Ball im Aus war damit kein Schiri Ball 


Der Schiedrichter hat das Spiel mit dem Pfiff unterbrochen. Der Ball war noch im Spiel. Somit gibt es Schiedsrichter Ball. Hier hat Winkmann alles richtig gemacht. 
Nee der Pfiff kam nachdem der Ball die Torauslinie überschritten hat . Also war der Ball nicht mehr im Spiel 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #39


08.03.2020 09:57


Uwe0366


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 30.10.2016

Aktivität:
Beiträge: 949

Dies gesamte Handregel ist großer Mist. Es gab schon für weniger einen Handelfmeter. Ganz so passiv verhält sich Moisander hier nicht, die Drehbewegung mit dem angelegten Arm geht auch in die Schussbahn des Balles, der m.E. sonst am Spieler vorbeigegangen wäre. Trotzdem werde ich nicht abstimmen, weil es nach den aktuellen Auslegungen wohl keiner 11er ist. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Zurückgenommener Elfmeter Moisander  - #40


08.03.2020 10:08


TotoBSC


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 22.09.2019

Aktivität:
Beiträge: 252

- Veto
In der Realgeschwindigkeit hätte ich hier keinen Elfer geben wollen.
Aber nach dem Bildmaterial ist das für mich einer, den man zu mindest geben kann, aber nicht muss. Der Ball hätte ohne den Arm gesessen. Der Arm war angespannt und nicht locker, womit bewusst eine Torverhinderung mit dem Körperteil in Kauf genommen wurde. Und der Arm macht auch noch eine Bewegung vom Körper weg als der Ball den Arm  trifft.
Für mich kein 100% Elfer, aber definitiv kein Fall für den VAR! 



1  Melden
 Zitieren  Antworten


07.03.2020 15:30


3.
Sargent
6.
Klaassen
41.
Stark
60.
Cunha

Schiedsrichter

Guido WinkmannGuido Winkmann
Note
3,8
Hertha BSC 5,0   2,8  Werder Bremen 3,2
Christian Bandurski
Arno Blos
Alexander Sather
Tobias Welz
Rafael Foltyn

Statistik von Guido Winkmann

Hertha BSC Werder Bremen Spiele
24  
  28

Siege (DFL)
7  
  11
Siege (WT)
5  
  10

Unentschieden (DFL)
5  
  6
Unentschieden (WT)
9  
  6

Niederlagen (DFL)
12  
  11
Niederlagen (WT)
10  
  12

Aufstellung

Kraft
Plattenhardt
Ascacíbar
Cunha
Gelbe Karte Stark
Gelbe Karte Darida
Wolf 89.
Torunarigha
Gelbe Karte Klünter
Mittelstädt
Piątek 78.
Vogt  Gelbe Karte
87. Sargent  Gelbe Karte
Moisander 
Gebre Selassie 
Eggestein 
65. Bittencourt 
Kapino 
Augustinsson 
Klaassen  Gelbe Karte
83. Rashica 
Veljkovic 
Ibisevic  78.
Leckie  89.
83. Osako
65. Friedl
87. Pizarro

Alle Daten zum Spiel

Hertha BSC Werder Bremen Schüsse auf das Tor
25  
  10

Torschüsse gesamt
19  
  7

Ecken
3  
  1

Abseits
1  
  4

Fouls
18  
  7

Ballbesitz
49%  
  51%




zum Spiel

Relevante Foren

Teile dieses Thema