Elfmeter berechtigt?

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von MartinSchoko

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Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von MartinSchoko

Zitat von Bosmir

Zitat von Festgeld

Zitat von Bosmir

Zitat von Pfingstochse

Zitat von Bosmir

Nous hat den Elfmeter auch deswegen nicht gegen sich bekommen weil der Arm schon in Bewegung hinter den Rücken war. Hier bei Wolf ist der Arm aber so weit vom Körper weg, dass er es bewusst in Kauf nimmt angeschossen zu werden. Denn Wolf weiß dass er sich im Zweikampf befindet und er muss damit rechnen angeschossen zu werden. Relativ klar und deutlich. Die Diskussion hier dreht sich nur so heftig darum weil es sonst zu einer gewerteten Niederlage kommt und man nicht in das Fahrwasser will, dass man Glück mit dem Schiedsrichter hatte.

Ich habe in deiner Aussage mal etwas fett markiert, was ich definitiv nicht so sehe.
Mir ist es nicht so eindeutig klar, dass Wolf weiß, dass er sich in einem Zweikampf mit Knauff um den Ball befinden könnte. Knauff, der von hinten kommt und den Wolf definitv nicht sehen kann, streckt sein Bein und trifft den Ball noch vor Wolf, der bereits zum Schuß ausgeholt hatte. Der linke Arm ist, meiner Meinung nach, dem Ausholen zum Schuß in der Laufbewegung geschuldet.
In der Szene davon zu sprechen, er nimmt da in Kauf oder muss damit rechnen angeschossen zu werden, ist mir zu weit hergeholt.

Wolf checkt zweimal innerhalb von sieben Sekunden nach hinten ab ob ein Gegenspieler hinter ihm steht. Dann klärt er im eigenen Strafraum mit dem Wissen dass hinter ihm ein Gegenspieler ist. Macht er es richtig versucht er den Arm hinter seinen Körper zu bekommen. So ist es fahrlässig nach aktueller Handhabung. Auch hier wieder Nous als Beispiel. Der ist auch in einer Bewegung. Der rechte Arm ist weiter weg vom Körper als der linke und dennoch zieht er den linken hinter den Rücken. Es geht also.

Die Diskussion ist sinnlos, wenn man nicht zwischen Absicht und Fahrlässigkeit unterscheiden kann. Zuerst schreibst Du, er "nimmt es bewusst in Kauf", jetzt schreibst Du, "es ist fahrlässig". Ja was denn nun? Absicht ist strafbar, Fahrlässigkeit nicht. So steht es geschrieben. Die Regel ist in diesem Thread schon mehrfach zitiert worden.

Es geht darum, dass hier behauptet wird, dass Wolf gar nicht wusste dass ein Gegenspieler da ist. Das tut er aber sehr wohl wie ich aufgeführt habe. Und wenn er es weiß muss er als Verteidiger in der ersten Bundesliga damit rechnen dass er in einen Zweikampf im eigenen 16er kommt. Somit ist es fahrlässig aus Dortmunder Sicht dass er absichtlich das Risiko eingeht angeschossen zu werden.

Selten so viel Bull@&!$ gelesen! Wie gesagt, stell dich doch bitte einfach mal auf den Platz und versuch den Ball zu klären. Ich bin gespannt wie du dann einen Ball schießen möchtest .

Und ja, ich unterstelle dir noch nie Fussball gespielt zu haben, denn von jemandem der jemals gegen einen Ball getreten hat, erwarte ich solchen Schwachsinn nicht von sich zu geben.

Der Anspruch an einen Spieler einer AH ist sicherlich nicht derselbe wie der an einen Profi in der ersten Liga. Wenn doch, dann spreche beim Vorstand mal vor zwecks Gehaltsverhandlungen.

Du willst mir nun allen Ernstes sagen das ein Amateurspieler einen Ball anders schießt als ein Profi????
Ein Profi muss also den Ball genau so gut ohne mitreißende Arme, wie mitreißenden Armen spielen und ein Amateur muss das nicht können???

AJAAAAA!!!! Ich korrigiere: Du hast nicht nur noch nie Fussball gespielt, du hast auch noch nie nur Fussball geschaut. 

Nimm mal deine emotionale Ebene raus.
Natürlich spielt ein Profi anders als ein Amateur. Ist das nicht genau die Unterscheidung?
Und ja, laut aktuellem Regelwerk bzw. dessen Handhabung müssen die Arme in den meisten Fällen eben weg. Sei es beim Kopfball, wo es fast dauernd Foulspiel gibt weil einer die Arme hochnimmt um Schwung zu holen, sei es beim Block eines Schusses oder eben in einem solchen Zweikampf.
Wolf ist hier bewusst dass der Gegenspieler da ist, also sehe ich als Verteidiger zu dass ich meine Arme nicht breit ausstrecke. Das ist doch jetzt nicht ernsthaft das Thema. Und wenn ich das nicht tue dann darf ich mich nach aktueller Handhabung eben nicht über einen Elfer wundern.

Ich höre auf mit dir zu diskutieren und zitiere mal das Regelwerk. Wenn du meins danach ist es immer noch Elfmeter, somit Absicht und eine unnatürliche Hand/Armbewegung, dann tut's mir leid.

Handspiel
Für die Beurteilung von Handspielvergehen gilt, dass die Grenze zwischen
Schulter und Arm (bei angelegtem Arm) unten an der Achselhöhle verläuft.
Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein
Vergehen.
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine
Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der
Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung
des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer
Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser
Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/
Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/
seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,
• ins gegnerische Tor trifft:
• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für
den Torhüter),
• unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob
absichtlich oder nicht).

Das braucht dir nicht leid zu tun. Meiner Meinung nach ist es nach aktueller Handhabung der vorliegenden Regeln immer noch ein Handspiel. Unabhängig davon würde ich dafür keinen Elfmeter sehen wollen. Dennoch ist die Entscheidung meiner Meinung nach korrekt.

Damit wir aber einen guten Abschluss finden: Die Leistung des Schiedsrichters und seines Teams war schlecht. Darauf können wir uns einigen oder?
​​​​​

Jeder hat seine eigene Meinung und das ist auch sehr gut so.
Sonst würden diese ganzen Diskussionen auch gar keinen Spaß machen.
Was mich aber ehrlich gesagt ein wenig stört ist dieses herbeiführen von irgendwelchen sinnlosen Thesen.

Und ja, wir können uns definitiv darauf einigen. Die gesamte Schiedsrichterleistung über 90 Minuten war Skandalträchtig, auf beiden Seiten!

Zitat von CM_Punk
Lächerlich. Schiri hat anscheinend noch nie selbst Fußball gespielt...

Zitat von starlight86

Zitat von CM_Punk
Lächerlich. Schiri hat anscheinend noch nie selbst Fußball gespielt...

Genau das ist das Hauptthema bei vielen Handszenen. Die Regeln sind kilometerweit weg von Normalität.

Ich glaube der Elfer ist nach Regelauslegung sogar korrekt, aber genau das ist ja der eigentliche Wahnsinn!
Ich will solche Szenen nicht gepfiffen bekommen. Genaugenommen sind wirklich nur eine Hand voll aller Handelfmeter wirklich absichtlich oder mutwillig in Kauf genommen. Der Rest, wie auch der hier, sind normale Bewegungsabläufe, die niemals bestraft gehören.

Ändert nur für die Entscheidung in dieser Szene imA nichts, dass der nach aktueller (irrer und wahnsiniger) Regelauslegung korrekt ist

Zitat von Kundran
Viel höher kann der Arm nicht sein und wenn er dann da getroffen wird MUSS das 11er sein

Zitat von Tron
Dann hast du das Regelwerk nicht verstanden.

Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der
Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung
des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer
Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser
Körperbewegung gerechtfertigt werden kann.

Zitat von nixidee

Zitat von Tron
Dann hast du das Regelwerk nicht verstanden.

Schauen wir mal:

Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der
Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung
des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer
Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser
Körperbewegung gerechtfertigt werden kann.

Wenn Du jetzt noch erklärst wie diese Einlage eine natürliche Bewgung ist, dann kommen wir ja vielleicht zusammen. Ansonsten sind die Regeln mehr als eindeutig. Und hier wird zu viel mit ich mag die Regel nicht argumentiert.

Zitat von nixidee

Zitat von Tron
Dann hast du das Regelwerk nicht verstanden.

Schauen wir mal:

Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der
Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung
des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer
Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser
Körperbewegung gerechtfertigt werden kann.

Wenn Du jetzt noch erklärst wie diese Einlage eine natürliche Bewgung ist, dann kommen wir ja vielleicht zusammen. Ansonsten sind die Regeln mehr als eindeutig. Und hier wird zu viel mit ich mag die Regel nicht argumentiert.

Zitat von astragalaxie
Ähnliche Situation gestern bei Bayern - Darmstadt, da gab es den Elfmeter [aufgrund von Kanes Tor] nicht.
Gestern war die Meinung der Bayernfans, dass es kein Elfmeter war. Ist es für euch dann heute auch keiner?

Zitat von MartinSchoko
Entschuldige, es war nicht Fröhlich, es war Kinhöfer:

Zitat von Bosmir


Wolf checkt zweimal innerhalb von sieben Sekunden nach hinten ab ob ein Gegenspieler hinter ihm steht. Dann klärt er im eigenen Strafraum mit dem Wissen dass hinter ihm ein Gegenspieler ist. Macht er es richtig versucht er den Arm hinter seinen Körper zu bekommen. So ist es fahrlässig nach aktueller Handhabung. Auch hier wieder Nous als Beispiel. Der ist auch in einer Bewegung. Der rechte Arm ist weiter weg vom Körper als der linke und dennoch zieht er den linken hinter den Rücken. Es geht also.

Zitat von Festgeld
Weil es hier einige doch so gar nicht kapieren bzw. es durcheinanderbringen:

ABSICHT bedeutet mit Wissen UND Wollen. Wenn ich auf eine rote Ampel zufahre und sehe, dass sie rot ist, und denke: JA, DA FAHRE ICH DURCH, dann mache ich das mit Absicht.

FAHRLÄSSIGKEIT bedeutet, die im Verkehr erforderliche Sorgfalt vermissen zu lassen. Wenn ich über die rote Ampel fahre und nicht sehe, dass sie rot ist, weil ich gerade einen Thread auf WT schreibe, dann ist das KEINE ABSICHT, sondern FAHRLÄSSIGKEIT.

Beides sind Rot-Vergehen im Sinne der Straßenverkehrsordnung.

Übertragen auf den vorliegenden Fall:
Wolf hat die rote Ampel nicht gesehen.

HANDPSPIEL ist nur strafbar bei ABSICHT.

Zitat von nixidee

Zitat von Tron
Dann hast du das Regelwerk nicht verstanden.

Schauen wir mal:

Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der
Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung
des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer
Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser
Körperbewegung gerechtfertigt werden kann.

Wenn Du jetzt noch erklärst wie diese Einlage eine natürliche Bewgung ist, dann kommen wir ja vielleicht zusammen. Ansonsten sind die Regeln mehr als eindeutig. Und hier wird zu viel mit ich mag die Regel nicht argumentiert.

Zitat von Pfingstochse

Zitat von Bosmir


Wolf checkt zweimal innerhalb von sieben Sekunden nach hinten ab ob ein Gegenspieler hinter ihm steht. Dann klärt er im eigenen Strafraum mit dem Wissen dass hinter ihm ein Gegenspieler ist. Macht er es richtig versucht er den Arm hinter seinen Körper zu bekommen. So ist es fahrlässig nach aktueller Handhabung. Auch hier wieder Nous als Beispiel. Der ist auch in einer Bewegung. Der rechte Arm ist weiter weg vom Körper als der linke und dennoch zieht er den linken hinter den Rücken. Es geht also.

Ich hab jetzt angenommen, ich hätte wirklich etwas übersehen und nochmal geprüft.
Zu welcher Zeit sollen denn die 7 Sekunden gewesen sein, als Wolf zweimal abcheckt, ob jemand hinter ihm steht? In der Szene war es jedenfalls nicht.
6 Sekunden, bevor er am Arm getroffen wurde, schaut er beim Einlaufen in den Strafraum nach Links, wobei ich da aber eher annehme, dass er da ein vermeintliches Abseits prüfen könnte.
Knauff ist bei diesem einen Blickkontakt ca. 5 m von Wolf entfernt und Wolf hat ab diesem Moment Knauff definitiv nicht mehr im Blick gehabt.
Das was du hier schreibst, stimmt demzufolge gar nicht.

Zitat von BrunoPezzey
Ich kann verstehen, wenn Leute das Handspiel als nicht strafwürdig ansehen, denn Wolf hatte ja keine Chance das zu verhindern und unnatürlich fand ich die Armhaltung beim Verusch eines Befreiungsschlages auch nicht,
Aber: In meinen Augen hatte er einfach Pech und hat nun mal den Ball entscheidend abgefälscht. Vielleicht wäre der Schuss von Koch ja zu einem Mitspieler gekommen aber das wurde verhindert.
Ja, keine Absicht, aber es ist halt trotzdem passiert und dann ist das nun mal Elfmeter. Wenn ich beim Einparken einen anderen Wagen anrempel, dann ist das auch keine Absicht, aber für den Schaden muss ich trotzdem aufkommen.
 

Zitat von BrunoPezzey
Ich kann verstehen, wenn Leute das Handspiel als nicht strafwürdig ansehen, denn Wolf hatte ja keine Chance das zu verhindern und unnatürlich fand ich die Armhaltung beim Verusch eines Befreiungsschlages auch nicht,
Aber: In meinen Augen hatte er einfach Pech und hat nun mal den Ball entscheidend abgefälscht. Vielleicht wäre der Schuss von Koch ja zu einem Mitspieler gekommen aber das wurde verhindert.
Ja, keine Absicht, aber es ist halt trotzdem passiert und dann ist das nun mal Elfmeter. Wenn ich beim Einparken einen anderen Wagen anrempel, dann ist das auch keine Absicht, aber für den Schaden muss ich trotzdem aufkommen.
 

Zitat von Tron

Zitat von BrunoPezzey
Ich kann verstehen, wenn Leute das Handspiel als nicht strafwürdig ansehen, denn Wolf hatte ja keine Chance das zu verhindern und unnatürlich fand ich die Armhaltung beim Verusch eines Befreiungsschlages auch nicht,
Aber: In meinen Augen hatte er einfach Pech und hat nun mal den Ball entscheidend abgefälscht. Vielleicht wäre der Schuss von Koch ja zu einem Mitspieler gekommen aber das wurde verhindert.
Ja, keine Absicht, aber es ist halt trotzdem passiert und dann ist das nun mal Elfmeter. Wenn ich beim Einparken einen anderen Wagen anrempel, dann ist das auch keine Absicht, aber für den Schaden muss ich trotzdem aufkommen.
 

Hä? Du votest auf richtig entschieden und gibst eine Erklärung ab, welche eindeutig auf kein strafbares Handspiel abzielt. Muss man das verstehen?