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0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute)
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Strittige Szene
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) | von Qrux
Allgemeine Themen
*** wolfsburg | von Dossenheimer
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
5 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) - #1
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) - #2
23.08.2009 18:48
gleiche Höhe
richtig entschieden
also alles ok
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) - #3
23.08.2009 20:37
Spielt keine Rolle
richtig entschieden
Egal ob Abseits beim Pass oder nicht.
Danach kommen noch 1-2 Spielsituationen und ausserdem hätte die halbe Wolfsburger Mannschaft noch klären können etc.
Das (vermeintliche) Abseits passiert für mich also
1. zu früh, d.h. es führte nicht unmittelbar zum Tor
und
2. war es nicht ursächlich für das Tor.
Ausserdem lassen die Fernsehbilder die ich gesehen haben eher gleiche Höhe vermuten als Abseits.
Summa Summarum: keine für die WahreTabelle relevante Fehlentscheidung.
Danach kommen noch 1-2 Spielsituationen und ausserdem hätte die halbe Wolfsburger Mannschaft noch klären können etc.
Das (vermeintliche) Abseits passiert für mich also
1. zu früh, d.h. es führte nicht unmittelbar zum Tor
und
2. war es nicht ursächlich für das Tor.
Ausserdem lassen die Fernsehbilder die ich gesehen haben eher gleiche Höhe vermuten als Abseits.
Summa Summarum: keine für die WahreTabelle relevante Fehlentscheidung.
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) - #4
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) - #5
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) - #6
23.08.2009 22:09
@Qrux
richtig entschieden
Zitat von Qrux:Zitat von mehrjo:
der Sportclub hat die Situation gerade aufgelöst
Es war kein Abseits von Petric
Der WDR hat die Szene genau andersherum aufgelöst, als Abseits von Petric. :-D
hmmm...ja....mist und jetzt? :-D
ach ich warte noch
Rekordmeister im verkacken - #nurderhsv
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) - #7
23.08.2009 22:11
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...
Blöde Situation, ich hatte mich nach Ansicht der WDR-Bilder ja eigentlich schon festgelegt, die vom NDR kamen zeitgleich, die konnte ich nicht sehen.
Scheint auf jeden Fall knapp gewesen zu sein. ^^
Ich vertraue in dem Fall mal dem WDR, mehr bleibt mir jetzt ohnehin nicht mehr übrig. ;-)
Scheint auf jeden Fall knapp gewesen zu sein. ^^
Ich vertraue in dem Fall mal dem WDR, mehr bleibt mir jetzt ohnehin nicht mehr übrig. ;-)
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) - #8
23.08.2009 22:27
richtig entschieden
Wieso entsteht da keine neue Spielsituation???
Mit der Ballannahme von Petric (und dem ausbleibenden Abseitspfiff) entsteht natürlich sofort eine neue Spielsituation.
Petric schießt an den Pfosten. Da ist dann schon wieder alles korrekt.
Danach entsteht noch eine neue Spielsituation.
Elia wühlt sich durch die halbe Wolfsburger Mannschaft und schießt das Tor. Da ist auch alles korrekt.
Also bitte Herr Qrux, ein wenig mehr Objektivität würde in diesem Fall gut tun. (Bzgl. "neuer Spielsituation.")
Fazit: nach dem vermeintlichen Abseits (ich meine, es war keins) gibt es noch mindestens 2 weitere Situationen in denen alles korrekt ist und in denen Wolfsburg genug Zeit hatte die vermeintliche Fehlentscheidung auszubügeln.
Um es ganz klar auszudrücken:
Nur weil der Pass auf Petric evtl. und ganz vielleicht Abseits gewesen ist, kann man deshalb kein Tor, dass 2 Spielstationen später fällt und gar nichts mehr mit dem angeblichen Abseits zu tun hat, aberkennen.
Mit der Ballannahme von Petric (und dem ausbleibenden Abseitspfiff) entsteht natürlich sofort eine neue Spielsituation.
Petric schießt an den Pfosten. Da ist dann schon wieder alles korrekt.
Danach entsteht noch eine neue Spielsituation.
Elia wühlt sich durch die halbe Wolfsburger Mannschaft und schießt das Tor. Da ist auch alles korrekt.
Also bitte Herr Qrux, ein wenig mehr Objektivität würde in diesem Fall gut tun. (Bzgl. "neuer Spielsituation.")
Fazit: nach dem vermeintlichen Abseits (ich meine, es war keins) gibt es noch mindestens 2 weitere Situationen in denen alles korrekt ist und in denen Wolfsburg genug Zeit hatte die vermeintliche Fehlentscheidung auszubügeln.
Um es ganz klar auszudrücken:
Nur weil der Pass auf Petric evtl. und ganz vielleicht Abseits gewesen ist, kann man deshalb kein Tor, dass 2 Spielstationen später fällt und gar nichts mehr mit dem angeblichen Abseits zu tun hat, aberkennen.
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) - #9
23.08.2009 22:53
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Der Herr AbrahamLincoln
Wir haben ja häufiger kontroverse Ansichten, dass du mir häufiger gerne mal krass widersprichst, ist ja nichts neues.
Ich empfehle mal das Studium des DFB-Regelwerks. Nicht jede tausendstel Sekunde entsteht eine neue Spielsituation. Das führt den Begriff ja ad absurdum.
Wenn ein im Abseits stehender Spieler (wie weit im Abseits spielt erst recht keine Rolle) einen Ball annimmt, ist das doch noch lange keine neue Spielsituation.
Genauso wenig entsteht bei einem Pfostenschuss eine neue Spielsituation. Vergleich das mal bitte mit den DFB Regeln 2009/2010 Unterpunkt Abseits Schaubild 10.
Ein passiv im Abseits stehender Spieler greift ein, nachdem der Ball vom Torwart bzw. Pfosten abgeprallt ist. Die Regeln sagen: Gleiche Spielsituation, Abseits!
Wobei das Wort "Spielsituation" natürlich nicht so eng zu nehmen ist, das taucht im gesamten Regelwerk kein einziges mal explizit auf. ;-)
Natürlich ist die Situation nicht 1:1 auf mein Beispiel übertragbar, aber wo zieht man betreffs "Spielsituation" die Grenze? Jede tausendstel Sekunde? Jeden Schritt, den ein Spieler macht? Jede Ballberührung am Fuß des ballführenden Spielers? Das wäre in meinen Augen lächerlich. Dann kann man sagen: Wir bewerten keine Abseitsszene, bei der nicht direkt auch der Torerfolg vom im Abseits stehenden Spieler erfolgt ist.
Was ist hier passiert? Abseits Petric, Pfostenschuss Petric, Abstauber Elia.
Wo war hier die Abwehrchance?
Im Übrigen die gleiche Situation, wie sie einer von uns beiden schon letzte (oder vorletzte) Woche einmal falsch bewertet hat, glaube ich...
P.S.: Wo sollte bei einem Spiel Wolfsburg - Hoffenheim meine Objektivität beeinträchtigt sein? Ich hege für keinen der beiden Vereine eine besondere Ab- oder Zuneigung.
Ich empfehle mal das Studium des DFB-Regelwerks. Nicht jede tausendstel Sekunde entsteht eine neue Spielsituation. Das führt den Begriff ja ad absurdum.
Wenn ein im Abseits stehender Spieler (wie weit im Abseits spielt erst recht keine Rolle) einen Ball annimmt, ist das doch noch lange keine neue Spielsituation.
Genauso wenig entsteht bei einem Pfostenschuss eine neue Spielsituation. Vergleich das mal bitte mit den DFB Regeln 2009/2010 Unterpunkt Abseits Schaubild 10.
Ein passiv im Abseits stehender Spieler greift ein, nachdem der Ball vom Torwart bzw. Pfosten abgeprallt ist. Die Regeln sagen: Gleiche Spielsituation, Abseits!
Wobei das Wort "Spielsituation" natürlich nicht so eng zu nehmen ist, das taucht im gesamten Regelwerk kein einziges mal explizit auf. ;-)
Natürlich ist die Situation nicht 1:1 auf mein Beispiel übertragbar, aber wo zieht man betreffs "Spielsituation" die Grenze? Jede tausendstel Sekunde? Jeden Schritt, den ein Spieler macht? Jede Ballberührung am Fuß des ballführenden Spielers? Das wäre in meinen Augen lächerlich. Dann kann man sagen: Wir bewerten keine Abseitsszene, bei der nicht direkt auch der Torerfolg vom im Abseits stehenden Spieler erfolgt ist.
Was ist hier passiert? Abseits Petric, Pfostenschuss Petric, Abstauber Elia.
Wo war hier die Abwehrchance?
Im Übrigen die gleiche Situation, wie sie einer von uns beiden schon letzte (oder vorletzte) Woche einmal falsch bewertet hat, glaube ich...
P.S.: Wo sollte bei einem Spiel Wolfsburg - Hoffenheim meine Objektivität beeinträchtigt sein? Ich hege für keinen der beiden Vereine eine besondere Ab- oder Zuneigung.
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) - #10
23.08.2009 23:27
Einige Stationen später...
unentschieden/keine Relevanz
Nachdem Petric eventuell im Abseits stand, kam es zu einem Pfostenschuss der dann zu Elia sprang. Auch dort wurde ein Schuss geblockt und nach einigem Gestocher tauchte Elia frei vor dem Tor auf und verwandelte.
Meiner Meinung nach kann das Tor noch mehrmals verhindert werden. Nach der vermeintlichen Fehlentscheidung wird Fussball gespielt. Entscheidend ist, dass Elia sich da zentral gegen mehrere Wolfsburger durchsetzt, die da überhaupt nicht gut aussehen. Kann man nicht dem Schiri in die Schuhe schieben.
Zitat wahretabelle.de-Regeln: "Grundsätzlich werden Situationen gewertet, die unmittelbar mit der Erzielung eines Tores in Verbindung stehen. Strittige Situationen, die erst einige Spielstationen später zu einem Tor führen, werden nicht berücksichtigt."
Für mich kann das kein "unmittelbares Tor aufgrund einer Fehlentscheidung" werden.
Meiner Meinung nach kann das Tor noch mehrmals verhindert werden. Nach der vermeintlichen Fehlentscheidung wird Fussball gespielt. Entscheidend ist, dass Elia sich da zentral gegen mehrere Wolfsburger durchsetzt, die da überhaupt nicht gut aussehen. Kann man nicht dem Schiri in die Schuhe schieben.
Zitat wahretabelle.de-Regeln: "Grundsätzlich werden Situationen gewertet, die unmittelbar mit der Erzielung eines Tores in Verbindung stehen. Strittige Situationen, die erst einige Spielstationen später zu einem Tor führen, werden nicht berücksichtigt."
Für mich kann das kein "unmittelbares Tor aufgrund einer Fehlentscheidung" werden.
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) - #11
24.08.2009 00:22
@ Qrux
richtig entschieden
So oft widersprechen wir uns gar nicht :-)
Es geht ja hier auch nicht um tausendstel Sekunden. Aber vom Pass bis zum Torschuss von Petric vergehen ca. 10-15 Sekunden, inklusive einem neuen Zweikampf zwischen Petric und Abwehrspieler.
Das ist für mich ganz klar eine neue Spielsituation.
Beim Schuss von Petric ist niemand im Abseits. Dort ist auch spätestens eine neue Spielsituation vorhanden, in der dann alles Korrekt ist.
Vom Schuss von Petric bis zum Tor vergehen wieder 5-10 Sekunden, inklusive neuer Zweikämpfe etc. etc.
Nicht jeder Pfostenschuss führt zu einer neuen Spielsituation, richtig. [wissen wir ja alle spätestens seit Rudi Völlers 2-2 gegen Bulgarien WM 1994]
Hier allerdings schon. Es steht ja auch niemand passiv Abseits oder so. Sondern der Ball kommt ganz regulär zu Elia, der sich dann ganz regulär durchtankt.
Du fragst:
>>> wo zieht man betreffs "Spielsituation" die Grenze? Jede tausendstel Sekunde? Jeden Schritt, den ein Spieler macht? Jede Ballberührung am Fuß des ballführenden Spielers? > Was ist hier passiert? Abseits Petric, Pfostenschuss Petric, Abstauber Elia.
Wo war hier die Abwehrchance? > Im Übrigen die gleiche Situation, wie sie einer von uns beiden schon letzte (oder vorletzte) Woche einmal falsch bewertet hat, glaube ich...> P.S.: Wo sollte bei einem Spiel Wolfsburg - Hoffenheim meine Objektivität beeinträchtigt sein? Ich hege für keinen der beiden Vereine eine besondere Ab- oder Zuneigung.
Es geht ja hier auch nicht um tausendstel Sekunden. Aber vom Pass bis zum Torschuss von Petric vergehen ca. 10-15 Sekunden, inklusive einem neuen Zweikampf zwischen Petric und Abwehrspieler.
Das ist für mich ganz klar eine neue Spielsituation.
Beim Schuss von Petric ist niemand im Abseits. Dort ist auch spätestens eine neue Spielsituation vorhanden, in der dann alles Korrekt ist.
Vom Schuss von Petric bis zum Tor vergehen wieder 5-10 Sekunden, inklusive neuer Zweikämpfe etc. etc.
Nicht jeder Pfostenschuss führt zu einer neuen Spielsituation, richtig. [wissen wir ja alle spätestens seit Rudi Völlers 2-2 gegen Bulgarien WM 1994]
Hier allerdings schon. Es steht ja auch niemand passiv Abseits oder so. Sondern der Ball kommt ganz regulär zu Elia, der sich dann ganz regulär durchtankt.
Du fragst:
>>> wo zieht man betreffs "Spielsituation" die Grenze? Jede tausendstel Sekunde? Jeden Schritt, den ein Spieler macht? Jede Ballberührung am Fuß des ballführenden Spielers? > Was ist hier passiert? Abseits Petric, Pfostenschuss Petric, Abstauber Elia.
Wo war hier die Abwehrchance? > Im Übrigen die gleiche Situation, wie sie einer von uns beiden schon letzte (oder vorletzte) Woche einmal falsch bewertet hat, glaube ich...> P.S.: Wo sollte bei einem Spiel Wolfsburg - Hoffenheim meine Objektivität beeinträchtigt sein? Ich hege für keinen der beiden Vereine eine besondere Ab- oder Zuneigung.
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) - #12
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) - #13
24.08.2009 10:06
@Qrux
Zitat von Qrux:
P.S.: Wo sollte bei einem Spiel Wolfsburg - Hoffenheim meine Objektivität beeinträchtigt sein? Ich hege für keinen der beiden Vereine eine besondere Ab- oder Zuneigung.
Wolfsburg - Hoffenheim? Tztztz.... ;-)
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) - #14
25.08.2009 22:43
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von gaspode:Zitat von Qrux:
P.S.: Wo sollte bei einem Spiel Wolfsburg - Hoffenheim meine Objektivität beeinträchtigt sein? Ich hege für keinen der beiden Vereine eine besondere Ab- oder Zuneigung.
Wolfsburg - Hoffenheim? Tztztz.... ;-)
Da kann man mal sehen, meine emotionale Bindung zu den beteiligten Teams ist so stark, dass ich schon nicht mal mehr weiß, wer grade spielt. :-D
In der Szene habe ich aber wohl, bei nochmaliger Betrachtung, ein falsches Urteil gefällt.
Sehr schade. :-(
0:2 Elia - Petric beim Pass im Abseits? (7. Minute) - #15
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Dossenheimer |
 |
KrauseZanetti |
 |
Bense |
 |
hahn0502 |
 |
Hamburger SV e.V. |
|
|
Hoodlum |
|
|
Bolitho |
|
|
mehrjo |
|
|
Schmars |
 |
AbrahamLincoln |
 |
Ferrero |
 |
Felix |
 |
Jacle |
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
 |
Jerry42 |
 |
Detlef Sparwasser |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Detlef Sparwasser
Schalke 04-Fan
Bis das Tor fällt ist die vermeintliche Fehlentscheidung schon Schnee von gestern. Hat sich die Wolfsburger Verteidigung selbst zuzuschreiben.
Schalke 04-Fan
Bis das Tor fällt ist die vermeintliche Fehlentscheidung schon Schnee von gestern. Hat sich die Wolfsburger Verteidigung selbst zuzuschreiben.
gaspode
1899 Hoffenheim-Fan
Petric ist meiner Meinung nach beim Zuspiel nicht im Abseits. Regulärer Treffer.
1899 Hoffenheim-Fan
Petric ist meiner Meinung nach beim Zuspiel nicht im Abseits. Regulärer Treffer.
AbrahamLincoln
Karlsruher SC-Fan
Wie bei Olic am 1. Spieltag: Wenn Abseits, dann 1-2 Spielsituationen vor dem Tor. Wobei ich nicht mal sicher bin, dass es Abseits war. So oder so war das (vermeintliche) Abseits nicht ursächlich für das Tor.
Karlsruher SC-Fan
Wie bei Olic am 1. Spieltag: Wenn Abseits, dann 1-2 Spielsituationen vor dem Tor. Wobei ich nicht mal sicher bin, dass es Abseits war. So oder so war das (vermeintliche) Abseits nicht ursächlich für das Tor.
23.08.2009 00:00
3.
Guerrero
7.
Elia
52.
Misimovic
56.
Martins
75.
Petric
90.
Castelen
Schiedsrichter
-
Statistik von Knut Kircher
Spiele
18
20
Siege (DFL)
6
8
Siege (WT)
5
8
Unentschieden (DFL)
2
4
Unentschieden (WT)
2
3
Niederlagen (DFL)
10
8
Niederlagen (WT)
11
9
Aufstellung
Benaglio
Barzagli
Ziani 46.
Simunek 38.
Riether
Schäfer
Josué
Misimovic
Gentner 82.
Dzeko
Grafite
Barzagli
Ziani 46.
Simunek 38.
Riether
Schäfer
Josué Misimovic Gentner 82.Dzeko
Grafite
Rost
Rozehnal
Elia
Aogo
Zé Roberto
Boateng
Mathijsen
Jarolim
67. Trochowski
Petric
Guerrero
Rozehnal
Elia
Aogo
Zé Roberto
Boateng
Mathijsen
Jarolim
67. Trochowski
Petric
Guerrero
Martins 46.
Madlung 38.
Dejagah 82.
Madlung 38.
Dejagah 82.
67. Castelen
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
14
Torschüsse gesamt
12
27
Ecken
6
9
Flanken
17
10
Zweikämpfe
49
51
Abseits
6
7
Fouls
20
21
Ballbesitz
47%
53%
