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Kompetenzteam-Abstimmung
Angebliches Foul, verweigertes Tor für 1. FC Köln
1 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Quellen
SKY : ...das hätte eigentlich abgepfiffen werden müssen...
Kicker : ...hätte aber Guerreros Einsatz gegen Geromal abpfeifen müssen...
DSF : ...das war nicht unpfeifbar...
1:0 irregulär - #1
30.08.2009 19:23
vor dem 1:0 foult guerrero seinen gegenspieler und erzielt dann das tor, eigentlich hätte es freistoss köln geben müssen!
1:0 irregulär - #2
30.08.2009 19:32
wie wärs endlich mal...
...mit kommentaren zu den votes liebe community! hauptsache für den eigenen verein voten 
1:0 irregulär - #3
30.08.2009 19:42
Schade Köln
Veto
Guerrero wollte den Ball spielen, trifft aber den Abwehrspieler, ohne Ball zu berühren, kein grobes foul, aber war foul.
Hier sind 2, mit den Elfer, den ich noch nicht beurteilen kann vielleicht 3 strittige szenen.
Wahretabbel like könnte das als Sieg der Kölner gelten, wenn alles als Fehlentscheidung gilt.
3:1 gespielt 0:1 laut wahretabelle^^
Obwohl Hamburg doch stärker war, die Tore wahren strittig.
Hier sind 2, mit den Elfer, den ich noch nicht beurteilen kann vielleicht 3 strittige szenen.
Wahretabbel like könnte das als Sieg der Kölner gelten, wenn alles als Fehlentscheidung gilt.
3:1 gespielt 0:1 laut wahretabelle^^
Obwohl Hamburg doch stärker war, die Tore wahren strittig.
1:0 irregulär - #4
30.08.2009 20:40
Veto
Zitat von sarit:
Guerrero wollte den Ball spielen, trifft aber den Abwehrspieler, ohne Ball zu berühren, kein grobes foul, aber war foul.
Seh ich auch so!
Übrigens könnte man den Text genauso auf das Foulspiel von Jarolim gegen Santana am 2. Spieltag anwenden - nur wurde das bei Wahretabelle.de nicht als Foul bewertet...
1:0 irregulär - #5
30.08.2009 21:09
Karlsruher SC-FanFoul?
Sah in den ARD NAchrichten nicht so aus.
Muss ich nachher mal genau drauf achten. Tendenz bisher: normaler Zweikampf.
Muss ich nachher mal genau drauf achten. Tendenz bisher: normaler Zweikampf.
1:0 irregulär - #6
30.08.2009 21:14
Arminia Bielefeld-FanBei Sky
gab es einige Wiederholungen, am Ende gut sichtbar in Nahaufnahme zu sehen: Guerrero drückt mit linkem Arm und Ellbogen und spitzelt gleichzeitig mit dem linken Fuß unten rum.
Nicht so deutlich wie das Abseitstor, aber aus meiner Sicht auch falsch entschieden.
Nicht so deutlich wie das Abseitstor, aber aus meiner Sicht auch falsch entschieden.
1:0 irregulär - #7
30.08.2009 21:47
Foulspiel
Veto
Eigentlich hat heinz alles gesagt, die eine, später nachgereichte Zeitlupe von Sky hat es eigentlich ziemlich klar bewiesen. Die anderen ließen zwar für mich schon eine Tendenz erkennen, bei denen hätte ich anderslautenden Meinungen zumindest noch für diskutabel gehalten.
Wenn man so den Arm nach vorne nimmt und gen Gegenspieler, fehlt bei mir auch jedes Verständnis. Das wird eigentlich für mich immer zu Recht gepfiffen. Wenn er drücken will, ohne dass gepfiffen werden soll, muss er die Hände wegnehmen.
Wenn man so den Arm nach vorne nimmt und gen Gegenspieler, fehlt bei mir auch jedes Verständnis. Das wird eigentlich für mich immer zu Recht gepfiffen. Wenn er drücken will, ohne dass gepfiffen werden soll, muss er die Hände wegnehmen.
1:0 irregulär - #8
1:0 irregulär - #9
30.08.2009 22:08
Foul
Veto
Sowohl mit den Händen als auch mit den Füßen trifft Guerrero den Gegner, hätte auf gar keinen Fall zählen dürfen. Muss 1:1 gewertet werden, da auch das zweite HSV-Tor irregulär war.
1:0 irregulär - #10
30.08.2009 22:27
Den Gegner
Veto
mit Händen und Füssen zu Fall zu bringen ist für mich kine Cleverness, sondern einfach regelwidrig. Daher Fehltentscheidung.
Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.
1:0 irregulär - #11
30.08.2009 22:46
Grundlegendes
Also nur mal Grundlegendes:
Die meisten Menschen haben zwei Arme, die in der Schultergegend angehängt sind. Diese Arme kann ein Mensch nicht wegzaubern.
Bei Bewegungen, vor allem Laufbewegungen, werden die Arme benutzt, um das Körpergleichgewicht zu halten.
Die Frage ist also, WIE benutzt ein Spieler seine Arme: zum unfairen Körpereinsatz, oder zum normalen Körpereinsatz.
Ich sehe bei Guererro keinen unfairen Einsatz mit den Armen, sondern eine normale Körperbewegung.
Was sein kann ist, dass Guerrero seinen Gegenspieler an den Beinen trifft. Das hat aber meiner Meinung nach keine Kameraeinstellungs zweifelsfrei belegen können.
Daher finde ich es völlig übertrieben, hier eine Fehlentscheidung zu beschreien.
Die meisten Menschen haben zwei Arme, die in der Schultergegend angehängt sind. Diese Arme kann ein Mensch nicht wegzaubern.
Bei Bewegungen, vor allem Laufbewegungen, werden die Arme benutzt, um das Körpergleichgewicht zu halten.
Die Frage ist also, WIE benutzt ein Spieler seine Arme: zum unfairen Körpereinsatz, oder zum normalen Körpereinsatz.
Ich sehe bei Guererro keinen unfairen Einsatz mit den Armen, sondern eine normale Körperbewegung.
Was sein kann ist, dass Guerrero seinen Gegenspieler an den Beinen trifft. Das hat aber meiner Meinung nach keine Kameraeinstellungs zweifelsfrei belegen können.
Daher finde ich es völlig übertrieben, hier eine Fehlentscheidung zu beschreien.
1:0 irregulär - #12
30.08.2009 22:56
Veto
Zitat von AbrahamLincoln:
Was sein kann ist, dass Guerrero seinen Gegenspieler an den Beinen trifft. Das hat aber meiner Meinung nach keine Kameraeinstellungs zweifelsfrei belegen können.
Daher finde ich es völlig übertrieben, hier eine Fehlentscheidung zu beschreien.
Tut mir leid, aber da irrst du dich! Ich habe das Spiel live auf Sky gesehen und dachte zuerst, dass alles i.O. gewesen sei. ABER dann kam eine Kameraperspektive nach dem Spiel, die zweifelsfrei zeigt (es wurde sogar noch 5-6 Mal in Superslowmo hin und her gespielt), dass Guerrero den Fuß des Kölners trifft und der so am Ball vorbeitritt. Hätte Guerrero den Kölner nicht berührt, hätte dieser den Ball mit der Piecke auf die Tribüne gehauen. Und so wäre das 1:0 nie gefallen.
Das ist Fakt und wurde eindeutig mit Fernsehbildern belegt.
Ich gebe zu, dass ich das auch nicht gesehen habe aus dem Spiel heraus, ja sogar nach den ersten Wiederholungen habe ich es nicht gesehen. Deshalb mache ich dem Schiri auch keinen Vorwurf.
Aber sind wir hier nunmal dazu da, um Fehlentscheidungen aufzudecken, egal ob sie nun gut oder nicht gut zu sehen waren.
Aber ein Foul bleibt ein Foul, auch wenn es schwer zu sehen ist.
1:0 irregulär - #13
30.08.2009 23:05
Internationale Härte?
Veto
Also, für den Fall, das manche hier auf internationale Härte plädieren, kann ich nur sagen, dass es ganz klar international nicht gepfiffen wird wegen eines solchen Schubsers/Remplers.
Allerdings trifft Guererro keineswegs den Ball, sondern nur das Bein von Geromel, der daraufhin im eigenen Strafraum zu Boden geht.
Also Foul wegen Schiebens: Nein!
Foul wegen Tretens: Ja!
Unterm Strich war es ein Tritt von Guererro und darum abzupfeifen.
Irregulärer Treffer....
Allerdings trifft Guererro keineswegs den Ball, sondern nur das Bein von Geromel, der daraufhin im eigenen Strafraum zu Boden geht.
Also Foul wegen Schiebens: Nein!
Foul wegen Tretens: Ja!
Unterm Strich war es ein Tritt von Guererro und darum abzupfeifen.
Irregulärer Treffer....
1:0 irregulär - #14
30.08.2009 23:33
hab mir jetzt die Szene
etliche male jetzt angeschaut
Guerrero trifft sogar den Ball (sieht man nicht auf den ersten Blick) aber vielleicht auch Geromel aber das wird wiederum einfach nicht deutlich...grenzwertig bin gespannt was der kicker dazu sagt
sportal.de meint richtig Entschieden
goal.com: Annerkennung war strittig
Guerrero trifft sogar den Ball (sieht man nicht auf den ersten Blick) aber vielleicht auch Geromel aber das wird wiederum einfach nicht deutlich...grenzwertig bin gespannt was der kicker dazu sagt
sportal.de meint richtig Entschieden
goal.com: Annerkennung war strittig
Rekordmeister im verkacken - #nurderhsv
1:0 irregulär - #15
30.08.2009 23:39
Veto
Zitat von AbrahamLincoln:
Also nur mal Grundlegendes:
Die meisten Menschen haben zwei Arme, die in der Schultergegend angehängt sind. Diese Arme kann ein Mensch nicht wegzaubern.
Bei Bewegungen, vor allem Laufbewegungen, werden die Arme benutzt, um das Körpergleichgewicht zu halten.
Die Frage ist also, WIE benutzt ein Spieler seine Arme: zum unfairen Körpereinsatz, oder zum normalen Körpereinsatz.
Ich sehe bei Guererro keinen unfairen Einsatz mit den Armen, sondern eine normale Körperbewegung.
Was sein kann ist, dass Guerrero seinen Gegenspieler an den Beinen trifft. Das hat aber meiner Meinung nach keine Kameraeinstellungs zweifelsfrei belegen können.
Daher finde ich es völlig übertrieben, hier eine Fehlentscheidung zu beschreien.
Drücken ist eine normale Körperbewegung?
Eben im WDR wurde aufgelöst das seine Beine auch nur den Gegenspieler treffen. Also klare Fehlentscheidung.
1:0 irregulär - #16
30.08.2009 23:53
grenzwertig
richtig entschieden
Na gut sicherlich grenzwertig aber wenn ich es mit den freiburger ausgleichstreffer am ersten spieltag vergleiche war das hier auch kein foul.
zumal mir auch nicht ganz klar ist warum geromel plötzlich stoppt (auflaufen lassen???).
Und was den kommentar beim wdr anging. das der sagt es war ein foul ist wohl klar wir halt immer für die heimat klubs kommentiert (hab es auf wdr und n3 gesehen). Beim ndr wurde die szene dementsprechend als grenzwertig bezeichnet. den schließe ich mich an auch wenn ich natürlich als hsv´er nicht ganz objektiv sein kann.
zumal mir auch nicht ganz klar ist warum geromel plötzlich stoppt (auflaufen lassen???).
Und was den kommentar beim wdr anging. das der sagt es war ein foul ist wohl klar wir halt immer für die heimat klubs kommentiert (hab es auf wdr und n3 gesehen). Beim ndr wurde die szene dementsprechend als grenzwertig bezeichnet. den schließe ich mich an auch wenn ich natürlich als hsv´er nicht ganz objektiv sein kann.
1:0 irregulär - #17
30.08.2009 23:59
Titel
unentschieden/keine Relevanz
Also der Schubser, wenn es denn einer war, war nie und nimmer ein Foul. Da war der Schubser von dem Freiburger gegen Rozehnal deutlicher. Aber für mich war auch das Tor der Freiburger regulär. Für mich geht es in dieser Szene nur im Guerreros Beinarbeit. Er trifft den Kölner, in späteren Wiederholungen deutlich zu sehen, die Frage ist nur, ob er den Ball trifft. Wenn überhaupt, streichelt er den Ball minimal mit dem Schuh. Dann wäre es keine Fehlentscheidung. Ich tendiere zu Fehlentscheidung, bin mir aber nicht ganz sicher.
Dagegen war das 2:0 ein klares Abseitstor und der Elfmeter berechtigt.
Trotz der Fehlentscheidung bzw. den Fehlentscheidungen ein verdienter Sieg des HSV.
Dagegen war das 2:0 ein klares Abseitstor und der Elfmeter berechtigt.
Trotz der Fehlentscheidung bzw. den Fehlentscheidungen ein verdienter Sieg des HSV.
1:0 irregulär - #18
31.08.2009 00:19
Kann man abpfeifen...
richtig entschieden
...muss man aber nicht.
Würde es auch grenzwertig nennen. Sicherlich ein hartes Einsteigen, Geromel fliegt aber auch sehr leicht, der will nicht den Zweikampf gewinnen, sondern das Foul haben.
Das er das Tor gibt, passt zu Brychs lascher Linie in diesem Spiel, einige Kölner hätten ebenfalls härter bestraft werden müssen.
Das Tor zu geben ist konsequent, aber andere hätten wohl mehr abgepfiffen.
Würde es auch grenzwertig nennen. Sicherlich ein hartes Einsteigen, Geromel fliegt aber auch sehr leicht, der will nicht den Zweikampf gewinnen, sondern das Foul haben.
Das er das Tor gibt, passt zu Brychs lascher Linie in diesem Spiel, einige Kölner hätten ebenfalls härter bestraft werden müssen.
Das Tor zu geben ist konsequent, aber andere hätten wohl mehr abgepfiffen.
1:0 irregulär - #19
31.08.2009 00:53
Sah stark nach Foul aus!
Veto
Selbst die TV-Aufnahmen belegen es nicht 100%-ig, aber für mich sah es nach Foulspiel aus! Deshalb wäre der Treffer wohl abzuerkennen gewesen.
"Gib mir die Kontrolle über die Währung einer Nation, dann ist es für mich gleichgültig, wer die Gesetze macht." - Mayer Amschel Rothschild
1:0 irregulär - #20
31.08.2009 03:36
Korrektur
unentschieden/keine Relevanz
Habe mir nochmal die Wiederholungen angeschaut und so wie ich das sehe, berührt Guerrero Geromel, aber auch den Ball. Daher würde ich von weiß nicht auf richtig entschieden wechseln.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
kleinerbauch |
 |
Hunt3r |
 |
Jünnes |
|
|
Ehrenrunde |
 |
hahn0502 |
|
|
phabi |
|
|
keksjanik |
 |
Hoodlum |
|
|
Bolitho |
|
|
jorider |
|
|
motorradklausi |
|
|
tortortor |
|
|
petric10 |
|
|
Hamburger SV e.V. |
|
|
prayer |
|
|
Schmars |
 |
Jacle |
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
|
|
Sengaya |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
|
|
colognek |
|
|
hennes1976 |
|
|
FC-Poldi2009 |
|
|
CrashDummy |
|
|
dieterfc |
|
|
g.fahrenhorst |
|
|
thoam |
|
|
Spielbeobachter |
|
|
Chickenstein |
|
|
Truckmaus |
|
|
FrankEgon |
 |
ckwon |
|
|
eott1991 |
 |
Jerry42 |
 |
kadebe1967 |
 |
FUSSBALLcc |
|
|
charliefreak_220 |
|
|
kingandy |
|
|
GiottoNbg |
|
|
schiri08 |
|
|
jmg |
|
|
schoeni |
|
|
sarit |
|
|
KrauseZanetti |
 |
Bense |
|
|
rollingbeaver |
 |
Ganymed |
|
|
marcoon |
 |
progressiverock |
 |
airbag |
|
|
jethrotull |
|
|
Herma |
|
|
IceCapSVW |
|
|
ckt |
|
|
ego |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Detlef Sparwasser
Schalke 04-Fan
Guerreros Einsatz übersteigt das (Bundesliga-) Maß des erlaubten Körpereinsatzes. Schiedsrichter Dr. Brych hätte abpfeifen müssen.
Schalke 04-Fan
Guerreros Einsatz übersteigt das (Bundesliga-) Maß des erlaubten Körpereinsatzes. Schiedsrichter Dr. Brych hätte abpfeifen müssen.
gaspode
1899 Hoffenheim-Fan
Die Bewegungen der Spieler deuten zwar schon stark auf ein Foulspiel Guerreros hin, aber zweifelsfrei lassen es die Fernsehbilder meiner Meinung nach nicht erkennen.
1899 Hoffenheim-Fan
Die Bewegungen der Spieler deuten zwar schon stark auf ein Foulspiel Guerreros hin, aber zweifelsfrei lassen es die Fernsehbilder meiner Meinung nach nicht erkennen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
NDR: Guerrero schafft sich Platz mit seinen Händen grenzwertig aber geschickt.Aber auch bei der SKY-Zeitlupe kann man nicht eindeutig erkennen ob Guerrero Geromel wirklich am Fuß trifft.
Hamburger SV-Fan
NDR: Guerrero schafft sich Platz mit seinen Händen grenzwertig aber geschickt.Aber auch bei der SKY-Zeitlupe kann man nicht eindeutig erkennen ob Guerrero Geromel wirklich am Fuß trifft.
AbrahamLincoln
Karlsruher SC-Fan
Also im WDR sagen die zwar Foul, aber die Bilder dazu belegen das nicht. Sah wie ein normaler Zweikampf aus. Tendenz keine Fehlentscheidung.
Karlsruher SC-Fan
Also im WDR sagen die zwar Foul, aber die Bilder dazu belegen das nicht. Sah wie ein normaler Zweikampf aus. Tendenz keine Fehlentscheidung.
Schlusspfiff
Bor. M'Gladbach-Fan
Guerrero hat sich regelwidrig einen Vorteil verschafft, Geromel vor dem 1:0 weggeschubst und ihn auch am Fuß getroffen. Mit internationaler Härte hat das nichts mehr zu tun. Das Tor hätte nicht zählen dürfen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Guerrero hat sich regelwidrig einen Vorteil verschafft, Geromel vor dem 1:0 weggeschubst und ihn auch am Fuß getroffen. Mit internationaler Härte hat das nichts mehr zu tun. Das Tor hätte nicht zählen dürfen.
30.08.2009 00:00
Schiedsrichter
6,0
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
34
31
Siege (DFL)
14
9
Siege (WT)
13
10
Unentschieden (DFL)
9
8
Unentschieden (WT)
9
10
Niederlagen (DFL)
11
14
Niederlagen (WT)
12
11
Aufstellung
Rost
Zé Roberto
Rozehnal
Elia 90.
Aogo
Mathijsen
Boateng
Jarolim
Trochowski 87.
Petric
Guerrero 87.
Zé Roberto
Rozehnal
Elia 90.
Aogo
Mathijsen
Boateng
Jarolim
Trochowski 87.
Petric
Guerrero 87.
Geromel
Petit
Brecko
70. Pezzoni
87. Novakovic
Mondragon
Mohamad
Maniche
Womé
74. Freis
Podolski
Petit
Brecko
70. Pezzoni
87. Novakovic
Mondragon
Mohamad
Maniche
Womé
74. Freis
Podolski
Pitroipa 90.
Berg 87.
Tesche 87.
Berg 87.
Tesche 87.
70. Ehret
74. Chihi
87. Ishiaku
74. Chihi
87. Ishiaku
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
11
3
Torschüsse gesamt
18
12
Ecken
10
4
Flanken
10
10
Zweikämpfe
49
51
Abseits
4
0
Fouls
16
15
Ballbesitz
50%
50%
