1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie?
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Richtig entschieden!
Höwedes macht das 1:1. Dabei ist die Hand im Spiel. Schiedsrichter Fritz gibt den Treffer. Zu Recht?14 x richtig entschieden
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1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #41
@ sothasil
Zitat von sothasil
Kann ich nicht nachvollziehen - das mit dem Körperteil, dass nen Toir schießen kann ist ne Reporterfloskel soweit ich weis. Wenn ich in
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/Regelheft_2013-14-DFB.pdf reinschaue, steht da lediglich, also wird da rein garnichts impliziert, was uns in der Situation weiterhilft.„Der gegnerischen Torlinie näher“ heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem
Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der
vorletzte Gegenspieler. Nicht maßgebend sind die Arme.
Das wurde von einen Schiedsrichter bestätigt. Man kann nur mit Körperteilen im Abseits stehen, mit dem man regulär ein Tor erzielen kann.Umgekehrt heben die Hände und Arme aber das Abseits auf.
Stoppt A.C.T.A.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #42
@ FCB2711
Zitat von FCB2711
...
Es gibt doch nur Absicht oder nicht bzw eine unnatürlich Armhaltung. Wenn ich seitlich stehe und den Arm herabhängen lasse, befindet sich mein Arm im Abseits, obwohl er angelegt ist, der Körper aber nicht.
Wenn der Arm angelegt ist, dann ist er ja Teil des Körpers, dann bist du mit dem Körper im Abseits.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #43
@ Osram
Zitat von OsramZitat von toopacZitat von Osram
...
Gelb/Rot für die Szene im Mittelkreis wäre in Ordnung. Aber Rot ist übertrieben.
Wenn du siehst wie Draxler da mit der Sohle voran Rohde auf den Knöchel steigt nimmt er eine schwere Verletzung des Gegners billigend in Kauf, da kann man auch über Rot nachdenken, NICHT müssen.
Das sah aber für mich nicht nach Absicht oder so aus. Er kam halt nur zu spät und hat ihn unglücklich getroffen.
Stoppt A.C.T.A.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #44
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@ sothasil
Zitat von sothasilZitat von FCB2711Zitat von sothasilZitat von FCB2711Zitat von massno
Nimm mal die Vereinsbrille ab.
Der SR ist ja immer schuld.
Das Draxler vom Platz hätte fliegen müssen/sollen, steht eig außer Frage, aber hier auf "Mit der Hand darf man keine Tore erzielen" zu kommen, halte ich für falsch, da hier weder Absicht, noch unnatürliche Haltung zu erkennen ist, ist das Tor korrekt
Warum wird beim Abseits immer wieder betont, dass nur auf Körperteile zu achten ist, mit denen man ein Tor erzielen kann und genau gesagt wird, dass man dort deswegen nicht auf den Arm und die Hände achten muss? Daraus kann doch nur logisch sein, dass man mit der Hand eben kein Tor erzielen kann.
Von der Abseitsregel das jetzt abzuleiten ist schon gewagt.
Argumentierst du hier, dass dies ein Handspiel war, das in jeder Situation bestraft werden muss oder argumentierst du hier, dass im Falle eines Tores jeglicher Kontakt zwischen Ball und Hand des Angreifers geahndet werden muss?
Ersteres sehe ich einfach nicht, letzteres wäre mir als Regel unbekannt und ich würde um nen genauen Verweis auf die betreffende Regel bitten.
Die Abseitsregel impliziert doch, dass man kein reguläres Tor mit der Hand erzielen kann.
Kann ich nicht nachvollziehen - das mit dem Körperteil, dass nen Toir schießen kann ist ne Reporterfloskel soweit ich weis. Wenn ich in
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/Regelheft_2013-14-DFB.pdf reinschaue, steht da lediglich, also wird da rein garnichts impliziert, was uns in der Situation weiterhilft.„Der gegnerischen Torlinie näher“ heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem
Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der
vorletzte Gegenspieler. Nicht maßgebend sind die Arme.
Ich mache mir die Tage mal die Mühe und schaue die Entscheidungen des KTs bei Abseitsentscheidungen und die Bilder dazu an. Ich bin mir absolut sicher, dass hier die Hände/Arme als Körperteile genannt werden, die bei einer Abseitsstellung nicht zu beachten sind und genau das würde bedeuten, dass man (zumindest für WT) kein reguläres Tor mit der Hand erzielen kann. Damit dürfte dieses Tor auch nicht zählen.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #45
Keine Fehlentscheidung
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #46
@ toopac
Zitat von toopac
Das wurde von einen Schiedsrichter bestätigt. Man kann nur mit Körperteilen im Abseits stehen, mit dem man regulär ein Tor erzielen kann.Umgekehrt heben die Hände und Arme aber das Abseits auf.
Nein, da liegst du falsch! Soll ich dich jetzt auch dumm anmachen, wie dus vorhin mit anderen gemacht hast?
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #47
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #48
@ toopac
Zitat von toopac
Das sah aber für mich nicht nach Absicht oder so aus. Er kam halt nur zu spät und hat ihn unglücklich getroffen.
ABsicht oder nicht ist irrelevant. Er nimmt es billigend in Kauf Rohde zu verletzten.
Das selbe ist ein Fallrückzieher direkt am Mann, du willst den Gegner nicht treffen allerdings ist es fahrlässig es direkt am Mann zu machen. Somit nimmst du auch da eine Verletzung des Gegenspielers billigend in Kauf.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #49
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@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Ich mache mir die Tage mal die Mühe und schaue die Entscheidungen des KTs bei Abseitsentscheidungen und die Bilder dazu an. Ich bin mir absolut sicher, dass hier die Hände/Arme als Körperteile genannt werden, die bei einer Abseitsstellung nicht zu beachten sind und genau das würde bedeuten, dass man (zumindest für WT) kein reguläres Tor mit der Hand erzielen kann. Damit dürfte dieses Tor auch nicht zählen.
Mein Problem ist nicht das Abseits, sondern dein Schluss vom Abseits auf Toreschießen - was von den mir verfügbaren Quellen, also dem Regelheft, einfach nicht nachvollziehbar ist.
Im Regelheft ist eben nicht formuliert, dass beim Abseits nur Körperteile gelten, mit denen ein Tor erzielt werden kann, sondern sind diese Körperteile explizit genannt.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #50
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #51
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@ sothasil
Zitat von sothasilZitat von FCB2711
Ich mache mir die Tage mal die Mühe und schaue die Entscheidungen des KTs bei Abseitsentscheidungen und die Bilder dazu an. Ich bin mir absolut sicher, dass hier die Hände/Arme als Körperteile genannt werden, die bei einer Abseitsstellung nicht zu beachten sind und genau das würde bedeuten, dass man (zumindest für WT) kein reguläres Tor mit der Hand erzielen kann. Damit dürfte dieses Tor auch nicht zählen.
Mein Problem ist nicht das Abseits, sondern dein Schluss vom Abseits auf Toreschießen - was von den mir verfügbaren Quellen, also dem Regelheft, einfach nicht nachvollziehbar ist.
Im Regelheft ist eben nicht formuliert, dass beim Abseits nur Körperteile gelten, mit denen ein Tor erzielt werden kann, sondern sind diese Körperteile explizit genannt.
Es geht hier ja nicht nur um das offizielle Regelwerk vom DFB, sondern auch die Interpretation vom KT in diesem Falle.
Aber um auf das Regelwerk zurückzukommen: Es kann doch nicht sein, dass man Tore mit der Hand erzielen darf, vollkommen unabhängig, was alle anderen Regel sagen. Das widerspricht jeder Logik.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #52
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von toopac
Das wurde von einen Schiedsrichter bestätigt. Man kann nur mit Körperteilen im Abseits stehen, mit dem man regulär ein Tor erzielen kann.Umgekehrt heben die Hände und Arme aber das Abseits auf.
Nein, da liegst du falsch! Soll ich dich jetzt auch dumm anmachen, wie dus vorhin mit anderen gemacht hast?
tu das du nicht lassen kannst
Stoppt A.C.T.A.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #53
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1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #54
@ toopac
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #55
Man kann Bälle auch ins Tor pusten trotzdem zählt die ausgeatmete Luft nicht für die Abseitsbewertung.
Dass hier diskutiert wird ist verständlich, aber dass ein Manuel Neuer, der mit diesem Sport nicht unerheblche Mengen an Geld verdient, im Interview nicht mal die Regeln kennt ist schon traurig.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #56
Und das ist genau das Problem dabei. Hier muss man nun wieder streiten, ob so eine Armhaltung natürlich ist, oder nicht. Verfasst man die Handspielregel einfach so, dass ein erlangter Vorteil strafbar ist, fällt dieser (unnötige) Interpretationsspielraum weg.
Dieses Remis haben wir uns letztendlich aber unabhängig von dem Zustandekommen des Tores aber selbst zuzuschreiben. Nach der Führung wurden wir im Minutentakt schwächer. Bleibt also noch viel zu tun...
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #57
Ja, es war kein absichtliches Handspiel und auch keine unnatürliche Handbewegung, ABER er hat definitiv seine Körperfläche vergrößert.
Wie oft wurde das letzte Saison als Begründung für einen Hand-Pfiff angeführt. Dann ist das hier auch Handspiel.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #58
@ Dreiundnicht
Zitat von Dreiundnicht
Dass hier diskutiert wird ist verständlich, aber dass ein Manuel Neuer, der mit diesem Sport nicht unerheblche Mengen an Geld verdient, im Interview nicht mal die Regeln kennt ist schon traurig.
Und da meinst du ist er der einzige? Klopp kennt die Regeln als mal auch nicht, wenn man nach seinen Interview geht. Ist er deshalb ein schlechter Trainer?
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #59
@ Tilly93
Zitat von Tilly93
Höwedes hat seine Körperfläche 0 vergrößert.
Unsinn!
Selbst ohen Arm wäre der Ball mMn ins Tor gegangen.
Bezweifle ich...
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #60
@ Matze20111984
Zitat von Matze20111984
Also für mich war das irregulär.
Ja, es war kein absichtliches Handspiel und auch keine unnatürliche Handbewegung, ABER er hat definitiv seine Körperfläche vergrößert.
Wie oft wurde das letzte Saison als Begründung für einen Hand-Pfiff angeführt. Dann ist das hier auch Handspiel.
Körperfläche vergrößern kommt in der Formel VOR der unnatürlichen Handbewegung.
Vergrößern ist also nur strafbar wenn das auch unnatürlich ist nicht andersrum
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Kurze Distanz, keine ungewöhnliche Handbewegung, in meinen Augen ein absolut korrekter Treffer!
Bayern München-Fan
Alonso schießt den Ball beim Abwehrversuch an Höwedes´ Hüfte, von dort springt der Ball an dessen Arm, der sich mMn in einem ganz natürlichen Bewegungsablauf befindet. Korrekt, den Treffer anzuerkennen.
1. FC Köln-Fan
Arm ist angelegt, keine unnatürliche Armhaltung und bei der Distanz kann man ganz sicher nicht von Absicht sprechen. Regelkonformer Treffer!
Schalke 04-Fan
Keine unnatürliche Handhaltung, keine absichtliche Bewegung der Hand zum Ball, und aus kürzester Distanz angeschossen. Das Tor absolut regelkonform.
1. FC Nürnberg-Fan
Höwedes' Arm ist schon in dieser (natürlichen) Position, bevor Alonso den Ball spielt, dann prallt dieser noch vorher gegen Höwedes' Seite. Für mich definitiv kein absichtliches (und damit strafbares) Handspiel.
VfL Wolfsburg-Fan
Kein absichtliches Handspiel. Ball war auch komplett hinter der Linie. Das Tor zählt zurecht
Eintr. Frankfurt-Fan
Ein regelkonformes Hand-Tor ... ^^ Ist zwar ärgerlich, aber so nicht strafbar.
FC Augsburg-Fan
Höwedes' Armhaltung ist für den Sprung ganz normal. Dafür dass er dann den Ball aus nächster Nähe dagegen geschossen bekommt kann er nichts. Kein strafbares Handspiel - ergo korrekter Treffer
Energie Cottbus-Fan
Ball ging zum Arm und nicht umgekehrt. Ball war sicher hinter der Torlinie. Korrekte Entscheidung.
1899 Hoffenheim-Fan
distanz sehr kurz, Haltung des Armes für eine Sprungbewegung typisch, ergo kein strafbares Handspiel. alles korrekt.
1. FC Nürnberg-Fan
Auch wenn ich grundsätzlich immer Bauchschmerzen bekomme, wenn mit dem Arm ein Treffer erzielt wird, ist doch dieser Treffer gemäß den Regeln korrekt. Kein absichtliches Handspiel.
30.08.2014 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Ayhan 76.
Felipe Santana 81.
Matip
Höwedes
Höger
Kirchhoff 40.
Sam
Meyer
Draxler
Choupo-Moting
Lahm
59. Boateng
Badstuber
Shaqiri
68. Alonso
Rode
Alaba
Müller
Lewandowski
57. Götze
Neustädter 40.
Fuchs 81.
68. Höjbjerg
59. Dante
Alle Daten zum Spiel
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