1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Höwedes macht das 1:1. Dabei ist die Hand im Spiel. Schiedsrichter Fritz gibt den Treffer. Zu Recht?14 x richtig entschieden
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1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #161
@ Crowley
Zitat von CrowleyZitat von NVNV
Höwedes hat mit der Hand ein Tor erzielt und das ist Regelwidrig, egal ob Absicht oder nicht.
Kannst du das auch anhand der Regeln begründen?
Hier mal ganz einfach:Handspiel bezeichnet dabei das Spielen des Balles mit dem Arm oder der Hand, „Hand“ ist hier also der gesamte Arm unterhalb der Schulter. Mit den oben genannten Maßnahmen wird vom Fußballschiedsrichternur das „absichtliche Handspiel“ geahndet, das dadurch charakterisiert ist, dass der Spieler gezielt seinen Arm bzw. seine Hand in der Absicht zum Ball hinbewegt, diesen mit der Hand zu spielen. Ungeahndet bleibt hingegen das „unbeabsichtigte Handspiel“, wenn der Ball zufällig an die Hand springt. Dabei ist entscheidend, dass mit dem Arm eine „natürliche“, d. h. eine dem fußballspezifischen Bewegungsablauf entsprechende Bewegung ausgeführt wurde. Nicht entscheidungsrelevant ist dagegen, ob der Spieler durch das unbeabsichtigte Handspiel objektiv einen Vorteil erlangt hat.
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Handspiel
Das kann man nun gut finden oder auch nicht, aber dem Kompetenzteam kannst du keinen Vorwurf machen, nur weil sie sich an die Regeln halten.
Noch dazu ein Zitat aus dem, von mir verlinkten, Artikel:
"Geht beispielsweise die Hand oder der Arm aktiv zum Ball, dann liegt ein absichtliches Handspiel vor. Bewegt sich aber der Ball zur Hand oder zum Arm, sieht die Sache anders aus. Auch die Entfernung zwischen Gegner und Ball ist ein Kriterium, das heißt: Je geringer die Distanz, desto kürzer die Reaktionszeit - und desto unwahrscheinlicher ein absichtliches Handeln."
Auch bezeichnend, wieviel schwächer die FCB Fans den Schiri hier sehen. Schalke gaben eine 3.3, Neutrale eine 3.5 und die Bayern eine 4.6
Auch das ein Indiz dafür, dass ein paar Bayern hier einfach nur ein verletztes Ego zu haben scheinen und nicht einsehen wollen, dass das Tor regulär war. Ich glaube bisher hat sich kein Experte geäußert und fand das Tor irregulär.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #162
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@ Buddhabrot
Zitat von Buddhabrot
Auch bezeichnend, wieviel schwächer die FCB Fans den Schiri hier sehen. Schalke gaben eine 3.3, Neutrale eine 3.5 und die Bayern eine 4.6
Auch das ein Indiz dafür, dass ein paar Bayern hier einfach nur ein verletztes Ego zu haben scheinen und nicht einsehen wollen, dass das Tor regulär war. Ich glaube bisher hat sich kein Experte geäußert und fand das Tor irregulär.
Meinst du nicht, es könnte noch andere Entscheidungen (wie z.B. die nicht gegebene GR-Karte für Draxler) gegeben haben, die die Bayern-Fans zu einer negativen Bewertung bewegt haben?
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #163
@ Buddhabrot
Zitat von Buddhabrot
Fakt ist: Die Experten, wie zb Merk, sagen "Regulär, ohne wenn und aber". Das sollte eigentlich jede Diskussion ums Gegenteil ad absurdum führen.
Hm, siehst du das so? Also ich finde, dass der Herr Merk nicht immer richtig liegt. Darf ich deshalb nicht diskutieren? Merk ist bekannt dafür, dass er Schiedsrichter sehr selten kristisiert und im Zweifel immer sagt "richtig entschieden". Da gefällt mir beispielsweise Urs Meier um Wellen besser, der Szenen wirklich ohne die "Schiedsrichter-Brille" beurteilt.
Hier hatte Merk jedoch recht.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #164
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1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #165
@ rb71
Zitat von rb71Zitat von Buddhabrot
Fakt ist: Die Experten, wie zb Merk, sagen "Regulär, ohne wenn und aber". Das sollte eigentlich jede Diskussion ums Gegenteil ad absurdum führen.
Hm, siehst du das so? Also ich finde, dass der Herr Merk nicht immer richtig liegt. Darf ich deshalb nicht diskutieren? Merk ist bekannt dafür, dass er Schiedsrichter sehr selten kristisiert und im Zweifel immer sagt "richtig entschieden". Da gefällt mir beispielsweise Urs Meier um Wellen besser, der Szenen wirklich ohne die "Schiedsrichter-Brille" beurteilt.
Hier hatte Merk jedoch recht.
Sorry, aber: Meier redet im ZDF populistischen Mist. Wer Nishimura nach dem Eröffnungsspiel sinngemäß als Wald- und Wiesen-Schiedsrichter bezeichnet und es ernst meint, hat seit 2009 nicht mehr über Europa hinaus geschaut. Und seine Regelkenntnisse (bzw. Kenntnisse der Auslegungen) sind auch nicht mehr auf dem aktuellsten Stand. So ein toller Schiedsrichter er auch war, vor der Kamera strahlt er leider nicht dieselbe Kompetenz aus.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #166
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Und seine Regelkenntnisse (bzw. Kenntnisse der Auslegungen) sind auch nicht mehr auf dem aktuellsten Stand. So ein toller Schiedsrichter er auch war, vor der Kamera strahlt er leider nicht dieselbe Kompetenz aus.
Ich hab vor ein paar Tagen mal einen Blick in die aktuelle Schiedsrichterzeitung geworfen.
Da ist Meier wohl in recht guter Gesellschaft mit seiner Unkenntnis der Auslegungen.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #167
@ Buddhabrot
Zitat von Buddhabrot
Auch das ein Indiz dafür, dass ein paar Bayern hier einfach nur ein verletztes Ego zu haben scheinen und nicht einsehen wollen, dass das Tor regulär war. Ich glaube bisher hat sich kein Experte geäußert und fand das Tor irregulär.
Stimmt. Das kommt ja auch nur bei Spielen mit FCB-Beteiligung vor. Alle anderen Fangruppen beurteilen den Schiri jederzeit fair und objektiv.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #168
@ Buddhabrot
Zitat von Buddhabrot
Fakt ist: Die Experten, wie zb Merk, sagen "Regulär, ohne wenn und aber". Das sollte eigentlich jede Diskussion ums Gegenteil ad absurdum führen.
Merk ist leider keine gute Referenz. Er hat nach meiner Erinnerung auf dem Höhepunkt der "Körperverbreiterungsdiskussion", die mit der Regel nix aber auch gar nix zu tun hat, auch Elfer für korrekt erklärt, bei denen der Spieler von hinten angeköpft wurden.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #169
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von rb71Zitat von Buddhabrot
Fakt ist: Die Experten, wie zb Merk, sagen "Regulär, ohne wenn und aber". Das sollte eigentlich jede Diskussion ums Gegenteil ad absurdum führen.
Hm, siehst du das so? Also ich finde, dass der Herr Merk nicht immer richtig liegt. Darf ich deshalb nicht diskutieren? Merk ist bekannt dafür, dass er Schiedsrichter sehr selten kristisiert und im Zweifel immer sagt "richtig entschieden". Da gefällt mir beispielsweise Urs Meier um Wellen besser, der Szenen wirklich ohne die "Schiedsrichter-Brille" beurteilt.
Hier hatte Merk jedoch recht.
Sorry, aber: Meier redet im ZDF populistischen Mist. Wer Nishimura nach dem Eröffnungsspiel sinngemäß als Wald- und Wiesen-Schiedsrichter bezeichnet und es ernst meint, hat seit 2009 nicht mehr über Europa hinaus geschaut. Und seine Regelkenntnisse (bzw. Kenntnisse der Auslegungen) sind auch nicht mehr auf dem aktuellsten Stand. So ein toller Schiedsrichter er auch war, vor der Kamera strahlt er leider nicht dieselbe Kompetenz aus.
Du brauchst dich für deine Meinung nicht zu entschuldigen. Das zum einen.
Trotzdem würde ich gerne diese hinterfragen bzw an den Beitrag von antikas ansetzen:
Zu Merk: Zähle einfach mal durch, wie oft Merk und du in der Rückrunde der letzten Saison verschiedener Meinung bei strittigen Szenen wart. Und das, obwohl du doch recht bekannt dafür bist, die Schiedsrichter bis zum Limit in Schutz zu nehmen. Oder liege ich da falsch? Und ich habe hier nur einen Vergleich beider TV-Experten gezogen. Merks Antworten kann man sich vorher bereits ausmalen, Meiers Antworten waren ganz oft lehrreich, interessant und hatten für mich einen richtigen Mehrwert, da diese durchaus neutral gegeben wurden und nicht nur SR in Schutz genommen wurden.
Zu Meier: Er hat als Experte sehr selten nach dem Mund geredet, sondern sehr oft eine Meinung vertreten, die erstmal sehr kritisch ist. Und solche Leute brauchst du. Die Schiedsrichtergilde ist doch im Großen und Ganzen bekannt dafür, dass man immer und überall, wo es nur möglich ist, Kritik von sich weist. Intern mag es vielleicht anders aussehen, aber nach außen hin kann man doch meist das Geschwätz vom Fandel, Merk, Krug nicht mehr hören. Und da stechen ein Heynemann oder ein Meier richtig positiv raus.
Das Beispiel zum japanischen Star-SR hast du hier im Forum jetzt mindestens vier mal gebracht. Gibt es denn noch weitere Beispiele? Davon abgesehen, was ist daran "populistisch"? Heißt das für dich, dass das Volk genau das hören wollte? Die Leistung im Eröffnungsspiel war alles andere als gut und wenn Meier das genauso sieht, dann hat er mMn recht. Den einen oder anderen Satz hätte er sich durchaus schenken können, aber deswegen ihn pauschal abzuurteilen, dass er nur "populistischen Mist" reden würde, dass er nicht gut vernetzt sei, dass er keine Kompetenz ausstrahlt und sich mit den heutigen Regeln nicht auskenne - sorry, dass ich das sagen muss - da schießt du mMn ganz schön den Vogel ab.
Hier wurde damals zwischen antikas und dir das "Handspiel als letzter Mann" diskutiert. Meier erklärte Millionen Menschen vorm TV, dass es ne klare Rote Karte war. Beispiele gab es auch aus der Vergangenheit genug (Babbel gegen den VfB). Du hast damals Meier die Kompetenz abgesprochen, dass diese Regel nicht mehr seine Gültigkeit hätte und hast etwas vom bayerischen Verband (?) bzw internen FIFA-Anweisungen erzählt. Nur kann man weder etwas davon im Netz finden, noch wurden solche Änderungen Fans und Medien bekannt gegeben. Da wundert es mich dann schon, dass man nicht mal Meier als WM-Experten informiert. Antikas hat die neue SR-Zeitung genannt. Und da erzählt Herr Gagelmann etwas anderes. Vielleicht interpretiere ich das ja falsch, aber genau die Entstehung einer klaren Torchance wurde damals verhindert. Was ist also jetzt richtig? Und wo ist es beschrieben?
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #170
@ flobo_x3
Zitat von flobo_x3
Der Ball war klar hinter der Linie, allerdings war es ein klares Handspiel. Der Treffer hätte nicht zählen dürfen.
Hand ist nicht gleich Hand!
Höwedes wird aus kürzester Distanz angeschossen, so schnell bekommt der den Arm nicht mal mehr weg!
Außerdem ist der Arm ist keinster Weise zum Ball bewegt worden und somit ist der Treffer völlig regelkonform und natürlich anzuerkennen.
Ich bin selbst Schiedsrichter und weiß, wie sauschwer das ist. Ich versuche, hier immer objektiv und sachlich zu bleiben. Wenn ihr das lest, denkt mal kurz darüber nach, wie es ist, vor 80.000 Fans zu stehen und zu versuchen, alles richtig zu machen. Vor diesem Hintergrund wünsche ich mir hier viele gute Beitrage. Denn es ist nicht möglich, als Schiedsrichter alles richtig zu entscheiden!!!
Voting-Teilnehmer
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Kurze Distanz, keine ungewöhnliche Handbewegung, in meinen Augen ein absolut korrekter Treffer!
Bayern München-Fan
Alonso schießt den Ball beim Abwehrversuch an Höwedes´ Hüfte, von dort springt der Ball an dessen Arm, der sich mMn in einem ganz natürlichen Bewegungsablauf befindet. Korrekt, den Treffer anzuerkennen.
1. FC Köln-Fan
Arm ist angelegt, keine unnatürliche Armhaltung und bei der Distanz kann man ganz sicher nicht von Absicht sprechen. Regelkonformer Treffer!
Schalke 04-Fan
Keine unnatürliche Handhaltung, keine absichtliche Bewegung der Hand zum Ball, und aus kürzester Distanz angeschossen. Das Tor absolut regelkonform.
1. FC Nürnberg-Fan
Höwedes' Arm ist schon in dieser (natürlichen) Position, bevor Alonso den Ball spielt, dann prallt dieser noch vorher gegen Höwedes' Seite. Für mich definitiv kein absichtliches (und damit strafbares) Handspiel.
VfL Wolfsburg-Fan
Kein absichtliches Handspiel. Ball war auch komplett hinter der Linie. Das Tor zählt zurecht
Eintr. Frankfurt-Fan
Ein regelkonformes Hand-Tor ... ^^ Ist zwar ärgerlich, aber so nicht strafbar.
FC Augsburg-Fan
Höwedes' Armhaltung ist für den Sprung ganz normal. Dafür dass er dann den Ball aus nächster Nähe dagegen geschossen bekommt kann er nichts. Kein strafbares Handspiel - ergo korrekter Treffer
Energie Cottbus-Fan
Ball ging zum Arm und nicht umgekehrt. Ball war sicher hinter der Torlinie. Korrekte Entscheidung.
1899 Hoffenheim-Fan
distanz sehr kurz, Haltung des Armes für eine Sprungbewegung typisch, ergo kein strafbares Handspiel. alles korrekt.
1. FC Nürnberg-Fan
Auch wenn ich grundsätzlich immer Bauchschmerzen bekomme, wenn mit dem Arm ein Treffer erzielt wird, ist doch dieser Treffer gemäß den Regeln korrekt. Kein absichtliches Handspiel.
30.08.2014 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Ayhan 76.
Felipe Santana 81.
Matip
Höwedes
Höger
Kirchhoff 40.
Sam
Meyer
Draxler
Choupo-Moting
Lahm
59. Boateng
Badstuber
Shaqiri
68. Alonso
Rode
Alaba
Müller
Lewandowski
57. Götze
Neustädter 40.
Fuchs 81.
68. Höjbjerg
59. Dante
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