1:1 regelkonform?
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1:1 regelkonform? - #21
17.03.2018 16:47
"Absicht"
ist einer der unsinnigesten Dinge in der Auslegung dieser Sachverhalte. Wer kann denn in den Kopf eines Anderen schauen, umzu wissen, ob eine Aktion Absicht oder auch nicht ist/gewesen ist.
Aus meiner Sicht sollte es einfach heissen, wie es auch mal war, hat der Umstand hier einen Vorteil bewirkt, sprich die Koerperflaeche vergroessert oder auch nicht. Demnach sollte das Urteil fallen und nichts weiter.
Aus meiner Sicht sollte es einfach heissen, wie es auch mal war, hat der Umstand hier einen Vorteil bewirkt, sprich die Koerperflaeche vergroessert oder auch nicht. Demnach sollte das Urteil fallen und nichts weiter.
1:1 regelkonform? - #22
17.03.2018 16:55
Zitat von cris77
Aus meiner Sicht sollte es einfach heissen, wie es auch mal war, hat der Umstand hier einen Vorteil bewirkt, sprich die Koerperflaeche vergroessert oder auch nicht. Demnach sollte das Urteil fallen und nichts weiter.
So war es noch nie. Absicht war immer erforderlich. Und das Bewirken eines Vorteils geschieht vollkommen unabhängig von einer Vergrößerung der Körper-/Trefferfläche. Für mich ist diese Vergrößerung der Körperfläche übrigens das Regelunwort der letzten Jahre. Erstens kann man seine Körperfläche nur auf eine Art und Weise vergrößern, nämlich durch Essen. Zweitens gibt es viele Situationen, in denen mal die Trefferfläche vergrößern muss, weil alles andere unnatürlich wäre (Ausgleichsbewegungen, Abstützen beim Sturz/der Grätsche, etc.).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
1:1 regelkonform? - #23
17.03.2018 16:58
richtig entschieden
Zitat von cris77
Aus meiner Sicht sollte es einfach heissen, wie es auch mal war, hat der Umstand hier einen Vorteil bewirkt, sprich die Koerperflaeche vergroessert oder auch nicht. Demnach sollte das Urteil fallen und nichts weiter.
Jein. Ich erinnere mich an eine Szene (Jahre her) wo ein Verteidiger im Strafraum lag, sich zum Aufstehen abgestützt hat, und ihm ein Angreifer den Ball gegen die Hand gespielt hat. Das gab regelkonform Elfmeter. Möchte ich auch nicht sehen.
1:1 regelkonform? - #24
17.03.2018 16:59
ist der Arm vor dem Koerper, so ist die projizierte Flaeche kleiner, als wenn dieser Arm, wie in diesem Fall seitlich ist. Genau um diesen Punkt geht es, und nicht, ob sich die Flaeche der Haut von Moment A zu B veraendert hat.
Magst Du Dir anmassen wollen, die Gedanken einer Person zu lesen und dann mit asoluter Sicherheit zu urteilen?
Magst Du Dir anmassen wollen, die Gedanken einer Person zu lesen und dann mit asoluter Sicherheit zu urteilen?
Zitat von Hagi01Zitat von cris77
Aus meiner Sicht sollte es einfach heissen, wie es auch mal war, hat der Umstand hier einen Vorteil bewirkt, sprich die Koerperflaeche vergroessert oder auch nicht. Demnach sollte das Urteil fallen und nichts weiter.
So war es noch nie. Absicht war immer erforderlich. Und das Bewirken eines Vorteils geschieht vollkommen unabhängig von einer Vergrößerung der Körper-/Trefferfläche. Für mich ist diese Vergrößerung der Körperfläche übrigens das Regelunwort der letzten Jahre. Erstens kann man seine Körperfläche nur auf eine Art und Weise vergrößern, nämlich durch Essen. Zweitens gibt es viele Situationen, in denen mal die Trefferfläche vergrößern muss, weil alles andere unnatürlich wäre (Ausgleichsbewegungen, Abstützen beim Sturz/der Grätsche, etc.).
1:1 regelkonform? - #25
17.03.2018 16:59
Da gabs für mich nichts dran zu meckern. Drmic bekommt den Arm aus kurzer Distanz an den Arm.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
1:1 regelkonform? - #26
17.03.2018 17:07
Es hat aus meiner Sicht einfach nur den Vorteil, dass der Sachverhalt schwarz oder weiss ist und nicht immer ueber "wie grau" er ist. Wo ist die Grenze? Es wird immer anders ausgelegt und genau dies macht das System anfaelltig.
Zitat von mcgeizZitat von cris77
Aus meiner Sicht sollte es einfach heissen, wie es auch mal war, hat der Umstand hier einen Vorteil bewirkt, sprich die Koerperflaeche vergroessert oder auch nicht. Demnach sollte das Urteil fallen und nichts weiter.
Jein. Ich erinnere mich an eine Szene (Jahre her) wo ein Verteidiger im Strafraum lag, sich zum Aufstehen abgestützt hat, und ihm ein Angreifer den Ball gegen die Hand gespielt hat. Das gab regelkonform Elfmeter. Möchte ich auch nicht sehen.
1:1 regelkonform? - #27
17.03.2018 18:00
Zitat von Hagi01
Lustigerweise hätte das Tor auf UEFA-Ebene wohl nicht gezählt. Da gilt nämlich die Maßgabe, dass ein Tor, das mithilfe der Hand erzielt wurde, nicht im Sinne des Fußballs sein kann und damit nicht zählen darf. Das ist ja an sich nachvollziehbar - mit dem Regelwerk aber nicht zu vereinbaren.
Die berühmte Lex Krug ist übrigens auch nicht mit dem Regelwerk zu vereinbaren und wird hier regelmäßig angewendet
1:1 regelkonform? - #28
17.03.2018 18:17
nach der Regel wars ok
richtig entschieden
War ein korrektes Tor nach der Regel, ich finde aber sowas muss man ändern.
Wenn sich einer ein klares Vorteil durch ein Handspiel ergibt soll es abgepfiffen werden.
Wenn sich einer ein klares Vorteil durch ein Handspiel ergibt soll es abgepfiffen werden.
1:1 regelkonform? - #29
1:1 regelkonform? - #30
17.03.2018 19:07
richtig entschieden
Meiner Ansicht nach war das Handspiel kaum zu vermeiden, da die Distanz sehr kurz war und man nicht unbedingt damit rechnen muss, dass der Ball nach der Abwehr diesen Weg nimmt. Zudem ist die Bewegung des Arms einer normalen Gleichgewichtsbewegung geschuldet, denke ich.
Summa summarum kann man hier nicht wirklich auf absichtliches Handspiel entscheiden, daher korrekter Treffer.
Das führt doch nur zu noch mehr Interpretationswust: Ist es ein Vorteil? Ist der Vorteil groß genug? usw. Ich finde die Regel wie sie ist in Ordnung, nur bei der Auslegung muss man nachbessern.
Summa summarum kann man hier nicht wirklich auf absichtliches Handspiel entscheiden, daher korrekter Treffer.
Zitat von sauerland
War ein korrektes Tor nach der Regel, ich finde aber sowas muss man ändern.
Wenn sich einer ein klares Vorteil durch ein Handspiel ergibt soll es abgepfiffen werden.
Das führt doch nur zu noch mehr Interpretationswust: Ist es ein Vorteil? Ist der Vorteil groß genug? usw. Ich finde die Regel wie sie ist in Ordnung, nur bei der Auslegung muss man nachbessern.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
1:1 regelkonform? - #31
17.03.2018 19:42
Nur mal so zum Verständnis. Es wird hier oft argumentiert, dass hier keine Absicht vorliegt, dem stimme ich absolut zu.
Er verbreitert aber doch seine Körperfläche und unbedingt natürlich ist es auch nicht.
Ich vergleiche es mit dem Fall von vor 2 Spieltagen, als ein Eggestein-Kontakt vom Kompetenzteam als regelwidriges Handspiel gewertet wurde.
Da war doch auch keine Absicht vorhanden, da er den Ball gar nicht gesehen hat. An sich war es aber eben wie auch hier, eine Vergrößerung der Körperfläche. Man sollte es wenn dann einheitlich handeln. Die Entfernungen sind denk ich auch vergleichbar.
Edit: Würde beide Aktionen nicht als absichtliches Handspiel werten. Da aber die Eggestein-Aktion als irreguläres Handspiel gewertet wurde, würde ich analog auch hier die Frage stellen.
Er verbreitert aber doch seine Körperfläche und unbedingt natürlich ist es auch nicht.
Ich vergleiche es mit dem Fall von vor 2 Spieltagen, als ein Eggestein-Kontakt vom Kompetenzteam als regelwidriges Handspiel gewertet wurde.
Da war doch auch keine Absicht vorhanden, da er den Ball gar nicht gesehen hat. An sich war es aber eben wie auch hier, eine Vergrößerung der Körperfläche. Man sollte es wenn dann einheitlich handeln. Die Entfernungen sind denk ich auch vergleichbar.
Edit: Würde beide Aktionen nicht als absichtliches Handspiel werten. Da aber die Eggestein-Aktion als irreguläres Handspiel gewertet wurde, würde ich analog auch hier die Frage stellen.
1:1 regelkonform? - #32
17.03.2018 19:48
Zitat von downloadblitz
Nur mal so zum Verständnis. Es wird hier oft argumentiert, dass hier keine Absicht vorliegt, dem stimme ich absolut zu.
Er verbreitert aber doch seine Körperfläche und unbedingt natürlich ist es auch nicht.
Ich vergleiche es mit dem Fall von vor 2 Spieltagen, als ein Eggestein-Kontakt vom Kompetenzteam als regelwidriges Handspiel gewertet wurde.
Da war doch auch keine Absicht vorhanden, da er den Ball gar nicht gesehen hat. An sich war es aber eben wie auch hier, eine Vergrößerung der Körperfläche. Man sollte es wenn dann einheitlich handeln. Die Entfernungen sind denk ich auch vergleichbar.
Die "Natürlichkeit" der Bewegung war aber doch (in meinen Augen zumidnest) sehr unterschiedlich. Der eine Spieler hat den Arm in normalem Abstand neben dem Körper, der andere nimmt sie deutlich nach vorne. Und trotz "nicht gesehen" sind die Arme dadurch genau an der einzigen Stelle, an der es gefährlich werden kann. Hier war ja eher mit einem Wegschlagen in alle anderen Richtungen, als in Richtung Drmic zu rechnen.
1:1 regelkonform? - #33
17.03.2018 20:39
Von Absicht kann hier keine Rede sein. Ja, er hat durch die Armberührung einen Vorteil, aber das spielt regeltechnisch keine Rolle!
Das Tor ist daher korrekterweise anerkannt worden.
Das Tor ist daher korrekterweise anerkannt worden.
1:1 regelkonform? - #34
18.03.2018 00:06
Zitat von Hagi01
So war es noch nie. Absicht war immer erforderlich. Und das Bewirken eines Vorteils geschieht vollkommen unabhängig von einer Vergrößerung der Körper-/Trefferfläche. Für mich ist diese Vergrößerung der Körperfläche übrigens das Regelunwort der letzten Jahre. Erstens kann man seine Körperfläche nur auf eine Art und Weise vergrößern, nämlich durch Essen. Zweitens gibt es viele Situationen, in denen mal die Trefferfläche vergrößern muss, weil alles andere unnatürlich wäre (Ausgleichsbewegungen, Abstützen beim Sturz/der Grätsche, etc.).
Das mit der Vergrößerung der Fläche stößt mir auch jedesmal übel auf, wenn ich es höre. Wobei für mich die "unnatürliche" Haltung in die gleiche Kategorie gehört. Wenn jemand als Mensch in der Lage ist seinen Arm so zu halten, ist die Haltung natürlich. Normal oder üblich wären mMn viel passendere Worte.
1:1 regelkonform? - #35
1:1 regelkonform? - #36
18.03.2018 16:58
Zitat von Hagi01
Lustigerweise hätte das Tor auf UEFA-Ebene wohl nicht gezählt. Da gilt nämlich die Maßgabe, dass ein Tor, das mithilfe der Hand erzielt wurde, nicht im Sinne des Fußballs sein kann und damit nicht zählen darf. Das ist ja an sich nachvollziehbar - mit dem Regelwerk aber nicht zu vereinbaren.
Bezieht sich diese UEFA Auslegung auch auf eine Situation wie diese, oder nur auf solche, wie es sie (ich meine) in der letzten Saison mit Stindl gab, wo der Ball direkt vom Arm ins Tor ging?
1:1 regelkonform? - #37
19.03.2018 08:44
Es mag einem sauer aufstoßen aber das war ein regelkonformes Tor. Ich ärger mich persönlich mehr über Baumann der den Ball her besser klären kann.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
1:1 regelkonform? - #38
19.03.2018 09:55
richtig entschieden
Also meiner Meinung nach dürfte hier nie im Leben Handspiel gepfiffen werden. Drmic kann nix dafür, dass er zwei Arme hat, von denen einer aus kürzester Entfernung angeschossen wird. Er setzt ihn schließlich nicht ein, um sich einen Vorteil zu erschleichen. Von daher für mich das perfekte Beispiel für unabsichtliches und somit nicht zu ahndendes Handspiel.
1:1 regelkonform? - #39
1:1 regelkonform? - #40
19.03.2018 20:30
Erklärung des DFB dazu:https://www.dfb.de/news/detail/cortus-kampka-petersen-ich-erklaers-mal-183464/
Petersen hat das Handspiel auf dem Feld also gar nicht wahrgenommen und ist deshalb sicherheitshalber in die Review Area gegangen. Kurze Distanz, Ball zur Hand, natürlicher Bewegungsablauf, also keine Absicht.
DFB.de: Herr Petersen, Sie haben am Samstag die Partie zwischen Gladbach und Hoffenheim geleitet. Beim 1:1 durch Josip Drmic haben Sie die "Review-Area" aufgesucht. Wie ist der Kontakt mit Video-Assistent Tobias Welz abgelaufen? Wie haben Sie die Situation vor und nach dem "Review" bewertet?
Martin Petersen: Ich erklär's mal. Nach jeder Torerzielung findet ein kurzer Austausch zwischen Schiedsrichter und Video-Assistent statt, denn eine Torerzielung wird vom Video-Assistenten immer geprüft. So auch in diesem Fall. Tobias fragte mich, ob ich das Handspiel von Josip Drmic gesehen habe. Ich antwortete ihm, dass ich das nicht gesehen habe und nichts Unnatürliches in dem Vorgang erkennen konnte. Tobias berichtete mir dann von dem Handspiel und empfahl mir, den Vorgang noch einmal in der "Review-Area" am Video-Monitor anzuschauen. Um sicherzugehen, dass der Treffer nicht irregulär erzielt wurde, habe ich mir die Situation dann noch mal angesehen. Ich konnte nach Ansicht der Bewegtbilder keinerlei Absicht erkennen. Der Ball wurde aus kurzer Entfernung an den Arm geschossen, der Arm bewegte sich zu keiner Zeit in Richtung Ball und war in einem absolut natürlichen Bewegungsablauf. Das Tor war für mich regulär erzielt und anzuerkennen.
Petersen hat das Handspiel auf dem Feld also gar nicht wahrgenommen und ist deshalb sicherheitshalber in die Review Area gegangen. Kurze Distanz, Ball zur Hand, natürlicher Bewegungsablauf, also keine Absicht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer
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gelöschter User |
17.03.2018 15:30
13.
Hübner
33.
Drmic
58.
Kramaric
72.
Stindl
73.
Grillitsch
90.
Ginter
Schiedsrichter
Martin Petersen
Note
4,0
4,6
3,9
3,8
Michael Emmer
Tobias Reichel
Padraig Sutton
Tobias Welz
Thorben Siewer
Statistik von Martin Petersen
Spiele
10
7
Siege (DFL)
3
2
Siege (WT)
3
2
Unentschieden (DFL)
2
2
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
5
3
Niederlagen (WT)
5
3
Aufstellung
Sommer
Jantschke
Ginter
Elvedi
Wendt 81.
Hofmann
Cuisance
Herrmann 70.
Stindl
Hazard
Bobadilla 21.
Jantschke
Ginter
Elvedi
Wendt 81.
Hofmann
Cuisance
Herrmann 70.
Stindl
Hazard
Bobadilla 21.
Baumann
Akpoguma
Vogt
Hübner
Kaderábek
81. Amiri
54. Polanski
Grillitsch
Schulz
75. Gnabry
Kramaric
Akpoguma
Vogt
Hübner
Kaderábek
81. Amiri
54. Polanski
Grillitsch
Schulz
75. Gnabry
Kramaric
Johnson 81.
Drmic 21.
Raffael 70.
Drmic 21.
Raffael 70.
75. Szalai
54. Uth
81. Nordtveit
54. Uth
81. Nordtveit
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
6
Torschüsse gesamt
13
11
Ecken
9
3
Abseits
3
3
Fouls
10
16
Ballbesitz
58%
42%
zum Spiel