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Kompetenzteam-Abstimmung

- Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für 1. FC Köln

66. Spielminute: Zé Roberto läuft in den 16er – Mohamad spitzelt den Ball zu Guerrero, welcher aus 15 Metern verwandelt. Allerdings wurde Kölns Torhüter Mondragon von Zé Roberto die Sicht versperrt – lag hier aktives Abseits vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 7 x Veto

Quellen

SKY : ...auch das sicherlich fragwürdig...
Kicker : ...übersah er, dass beim 2:0 der im Abseits stehende Zé Roberto Kölns Torhüter Mondragon die Sicht nahm...
DSF : ...dieser Treffer hätte nicht zählen dürfen...

 2:0 irregulär  - #1


30.08.2009 19:01


atxreloaded


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 15.08.2009

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Beiträge: 137

- Veto
bei guerreros schuss zum 2:0 steht ze roberto vor mondragon im abseits, treffer hätte nicht zählen dürfen!
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
16,07 %

Veto:
82,14 %




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 2:0 irregulär  - #2


30.08.2009 19:32






Mitglied seit:

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Beiträge:

im Blickfeld

Aus der Hintertor-Perspektive sieht man, dass Zé direkt vor - und damit im Blickfeld von - Mondragon steht. Also aktive Abseitsposition, das Tor hätte nicht gegeben werden dürfen.



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 2:0 irregulär  - #3


30.08.2009 19:39


sarit


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 10.08.2009

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Beiträge: 67

Mondragon hat scho recht

- Veto
Köln hat heute sehr viel Pech gehabt, 1:0 war foulspiel von Guerero und 2te war Abseits, da Ze die sicht behinderte.

Elfer muss man noch mal zeigen, beide Kameraperspektiven waren scheisse.

Schade Köln, wär mehr drin gewesen.



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 2:0 irregulär  - #4


30.08.2009 21:12


heinz
heinz

Arminia Bielefeld-FanArminia Bielefeld-Fan


Mitglied seit: 28.02.2009

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Beiträge: 319

Abseits

- Veto
und zwar sowas von aktiv.



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 2:0 irregulär  - #5


30.08.2009 21:13


AbrahamLincoln


Karlsruher SC-FanKarlsruher SC-Fan


Mitglied seit: 24.09.2008

Aktivität:
Beiträge: 988

Abseits?

Hab nur die ARD Nachichten gesehen. Da sah es in der Tat nach Abseits aus.



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 2:0 irregulär  - #6


30.08.2009 21:42


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 25.08.2009

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Beiträge: 4050

Klares Abseits

- Veto
Das war ziemlich klares Abseits, Ze Roberto versucht sogar noch dem Ball entgegenzugehen oder auszuweichen. Passiv ist etwas anderes. Da er jedenfalls Mondragon irritiert hat, für mich die klarste Fehlentscheidung.



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 2:0 irregulär  - #7


30.08.2009 21:55


jmg
jmg

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 16.08.2009

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Beiträge: 109

....

- Veto
Das war aktives Abseits, weil er im Blickfeld des Torwarts stand. Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob er nicht auch noch den ball abgefälscht hat... aber auch wenn der nicht abgefälscht war, war er aktiv im Abseits



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 2:0 irregulär  - #8


30.08.2009 22:09


marcoon


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 10.05.2009

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Beiträge: 393

Die deutlichste Fehlentscheidung

- Veto
der bisherigen Saison. Wie man das übersehen kann, ist mir ein absolutes Rätsel. Der Linienrichter hat beste Sicht und Zé Roberto befindet sich noch nichtmal in der Bewegung. Selbst der Schiri hätte das sehen können, so deutlich war das.

Note 6- für das Gespann am heutigen Tag.



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 2:0 irregulär  - #9


30.08.2009 22:14


schoeni
schoeni

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

schoeni
Mitglied seit: 06.05.2008

Aktivität:
Beiträge: 414

Abseits

- Veto
gegen Dortmund wurde das Gegentor für den HSV nach sagen wir mal energischen Protesten von Rost zurückgenommen - vielleicht hätte Mondragon auch hier so energisch den Schiri angehen sollen wie Rost dort oder wie er es beim späteren Elfer getan hat.



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 2:0 irregulär  - #10


30.08.2009 22:50


kingandy


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 23.04.2009

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Beiträge: 51

@schoeni

- Veto
Wenn Mondragon wie Rost gegen Dortmund auf den Schiri eingeredet hätte, hätte mit Sicherheit nur eine gelbe Karte bekommen. Du darfst nicht vergessen, dass es beim Dortmund-Spiel ein Tor GEGEN Hamburg war und diesmal eins FÜR Hamburg. Und da die Schiris, zumindest was den HSV betrifft, mit zweierlei Maß messen, hätte ein energischer Protest Mondragons da gar nichts gebracht.

Diese Saison geht leider wieder genau so weiter, wie die letzte aufgehört hat. HSV wird bevorteilt hier, HSV wird bevorteilt dort. Das ist Methode, sag ich euch!!!



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 2:0 irregulär  - #11


30.08.2009 23:40


colognek
colognek

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

colognek
Mitglied seit: 22.03.2009

Aktivität:
Beiträge: 227

Anschließen

- Veto
Kann man mich den Kommentaren vor mir nur anschließen.



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 2:0 irregulär  - #12


30.08.2009 23:42


mehrjo


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan

mehrjo
Mitglied seit: 02.02.2009

Aktivität:
Beiträge: 976

@colognek

Zitat von colognek:
Kann man mich den Kommentaren vor mir nur anschließen.



Dein Satz macht keinen Sinn :-D



Rekordmeister im verkacken - #nurderhsv


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 2:0 irregulär  - #13


30.08.2009 23:49


colognek
colognek

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

colognek
Mitglied seit: 22.03.2009

Aktivität:
Beiträge: 227

@mehrjo

- Veto
Zitat von mehrjo:
Zitat von colognek:
Kann man mich den Kommentaren vor mir nur anschließen.



Dein Satz macht keinen Sinn :-D



Ja das "man" war zuviel. ;-)
Denke man weiß trotzdem was gemeint war.



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 2:0 irregulär  - #14


31.08.2009 00:41


Sengaya


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 07.10.2008

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Beiträge: 207

@kingandy

- Veto
Zitat von kingandy:
Wenn Mondragon wie Rost gegen Dortmund auf den Schiri eingeredet hätte, hätte mit Sicherheit nur eine gelbe Karte bekommen. Du darfst nicht vergessen, dass es beim Dortmund-Spiel ein Tor GEGEN Hamburg war und diesmal eins FÜR Hamburg. Und da die Schiris, zumindest was den HSV betrifft, mit zweierlei Maß messen, hätte ein energischer Protest Mondragons da gar nichts gebracht.

Diese Saison geht leider wieder genau so weiter, wie die letzte aufgehört hat. HSV wird bevorteilt hier, HSV wird bevorteilt dort. Das ist Methode, sag ich euch!!!


Oh mein Gott, du hast ja echt Weisheit gefressen. Erstens bin ich mir ziemlich sicher, dass das Tor nicht gegeben worden wäre wenn Mondragon sich beschwert hätte, da der Linienrichter die Abseitsposition von Zé Roberto gesehen haben muss. Zweitens Methode zu unterstellen, weil eine klare Fehlentscheidung für den HSV nicht abgepfiffen wurde ist echt das allerletzte... Kannst du dich noch an den ersten Spieltag erinnern? Da war doch was gegen Hoffenheim... Ich habe da auch nicht gleich geschrien, dass die Schiris gekauft wurden, obwohl das Tor überdeutlich war.

Ich könnte mich genauso beschweren und Methode vorwerfen das Subotic und Lehmann nicht gesperrt werden und z.B. Petric für einen Schubser gegen Engelhardt zwei Spiele Sperre bekommt, mach ich aber nicht.

Solche Kommentare sind echt das letzte! Klar darf man sich über Fehlentscheidungen aufregen, ich mache das auch, schon bei falsch gegebenen Einwürfen. Aber ich zweifel ernsthaft an der Intelligenz solcher Leute, die sofort Schiebung schreien wenn sich die Gelegenheit ergibt und ein ungeliebter Verein bevorteilt wurde. Du scheinst den HSV ja zu hassen...

Ich mag im übrigen Bayern auch nicht, trotzdem freue ich mich über einen Robben in der Liga und hoffe das die Bayern in der CL möglichst weit kommen.



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 2:0 irregulär  - #15


31.08.2009 00:56


schiri08
schiri08

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 23.03.2008

Aktivität:
Beiträge: 384

Abseits!

- Veto
Ja, das fällt dan wohl unter die Rubrik Sichtbehinderung und ist strafbares Abseits. Warum hat sich Mondragon denn nicht beschwert?

Wäre schön, wenn die Absprache zwischen SR und SRA so gut geklappt hätte, wie die von Kempter und seinem Assistenten letzte Woche...



"Gib mir die Kontrolle über die Währung einer Nation, dann ist es für mich gleichgültig, wer die Gesetze macht." - Mayer Amschel Rothschild


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 2:0 irregulär  - #16


31.08.2009 06:02


Bense


Braunschweig-FanBraunschweig-Fan


Mitglied seit: 21.04.2009

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Beiträge: 293

Richtig

- richtig entschieden
Richtig entschieden, weil: Wenn der Ball direkt durchgekommen wäre, dann wäre aus passivem aktives Abseits geworden. Aber: Dadurch, dass der Ball abgefälscht wurde, entstand eine neue Spielsituation.



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 2:0 irregulär  - #17


31.08.2009 09:35


ckwon


1. FC K´lautern-Fan1. FC K´lautern-Fan


Mitglied seit: 30.10.2008

Aktivität:
Beiträge: 139

...

- Veto
Es entsteht durch Abfälschen weder eine neue Spielsituation. Außerdem greift die Regelung mi der neuen Spielsituation auch nur, wenn das erste Abseits passiv war. Hier war es aber aktiv und daher ist das eindeutig falsch gepfiffen.



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 2:0 irregulär  - #18


31.08.2009 10:30


kingandy


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 23.04.2009

Aktivität:
Beiträge: 51

@Sengaya

- Veto
Zitat von Sengaya:
Oh mein Gott, du hast ja echt Weisheit gefressen. Erstens bin ich mir ziemlich sicher, dass das Tor nicht gegeben worden wäre wenn Mondragon sich beschwert hätte, da der Linienrichter die Abseitsposition von Zé Roberto gesehen haben muss. Zweitens Methode zu unterstellen, weil eine klare Fehlentscheidung für den HSV nicht abgepfiffen wurde ist echt das allerletzte... Kannst du dich noch an den ersten Spieltag erinnern? Da war doch was gegen Hoffenheim... Ich habe da auch nicht gleich geschrien, dass die Schiris gekauft wurden, obwohl das Tor überdeutlich war.

Ich könnte mich genauso beschweren und Methode vorwerfen das Subotic und Lehmann nicht gesperrt werden und z.B. Petric für einen Schubser gegen Engelhardt zwei Spiele Sperre bekommt, mach ich aber nicht.

Solche Kommentare sind echt das letzte! Klar darf man sich über Fehlentscheidungen aufregen, ich mache das auch, schon bei falsch gegebenen Einwürfen. Aber ich zweifel ernsthaft an der Intelligenz solcher Leute, die sofort Schiebung schreien wenn sich die Gelegenheit ergibt und ein ungeliebter Verein bevorteilt wurde. Du scheinst den HSV ja zu hassen...

Ich mag im übrigen Bayern auch nicht, trotzdem freue ich mich über einen Robben in der Liga und hoffe das die Bayern in der CL möglichst weit kommen.


Entschuldigung. Tut mir leid, dass ich da bei dir einen wunden Punkt getroffen habe.
Ich sprach von Methode. Und nicht von "Hamburg hat die Schiedsrichter bestochen". Das ist ein kleiner Unterschied, den du aber sicherlich noch herausbekommen wirst. Von wem diese Methode ausgeht, oder welchem Zweck diese Methode dient, habe ich absichtlich offen gelassen, gerade weil ich hier den HSV-Fans nicht allzu sehr auf die Füße treten wollte.
Hier möchte ich im Gegensatz zu dir gar nicht auf deinen oder meinen Intellekt eingehen, denn das ist hochgradigst unsachlich. Und ich verbitte mir auch, dass ich hier öffentlich von dir beledigt werde. Zudem handelt es sich hier um meine persönliche Meinung, die ich geäußert habe, ohne jemanden zu beleidigen.
Ich würde hier mit Sicherheit nicht von einer Methode sprechen, wenn diese Szene die Erste und Einzige wäre. Guck dir doch einfach mal die "wahretabelle" von letzter Saison an. Es ist Fakt, dass der HSV in dieser und vor allem in der gesamten letzten Saison sehr von Fehlentscheidungen profitiert hat und ohne diese, niemals in die Europa League gekommen wäre. Hier sind wir auch schon beim nächsten Punkt. Ich wünsche dem HSV nichts desto trotz alles Gute im besagten Wettbewerb und hoffe, sie holen den Pott. Ich bin nämlich entgegen deiner Aussage durchaus in der Lage, über den Tellerrand hinauszuschauen und finde es auch wirklich, ohne Ironie, super, dass du es beim FCB auch tust!
Desweiteren freut es mich sehr, dass du Robben magst. Allerdings halte ich diese Bemerkung hier für nicht aussagekräftig, das Kernthema ist ein Anderes.
Ich bemerke, dass du mich mit dem FCB ein bisschen aus der Reserve locken möchtest, aber auch auf das Hoffenheim-Spiel möchte ich dir antworten. Du hast Recht, es war eine klare Fehlentscheidung und der Schieds-, bzw. Linienrichter (Schiedrichterassistent) hätte es sehen MÜSSEN! Babac Rafati ist leider bekannt dafür, sagen wir mal, leistungstechnisch nicht der konstanteste Schiedsrichter zu sein. In der Vergangenheit hat er oft Fehlentscheidungen gegen den FCB getroffen, weshalb mich diese überraschte. Dennoch finde ich es nicht gut und der FC Bayern hätte dieses Spiel verlieren müssen. Da hast du völlig Recht! Dies ist aber wiederrum auch nur eine herausgesuchte Szene, die mir oder dir nicht das Recht gibt, von einer Methode zu sprechen. Die Quantität macht hier den Unterschied und wenn ich mir die "wahretabelle" von letzter Saison ansehe, kann ich nicht von einer Bevorteilung der Bayern sprechen.



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 2:0 irregulär  - #19


31.08.2009 11:14


kleinerbauch


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 08.03.2008

Aktivität:
Beiträge: 306

kein Tor muss ich auch als HSV-Fan sagen

- Veto
auch als HSV-Fan muss man sagen abseits, da hatte der HSV Glück gehabt.
Besonders nach den Treffer von Dortmund beim letzten Heimspiel.

Aber auch ohne das Tor hätte der HSV wohl gewonnen.



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 2:0 irregulär  - #20


31.08.2009 12:59


Sengaya


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 07.10.2008

Aktivität:
Beiträge: 207

@kingandy

- Veto
Zitat von kingandy:

Entschuldigung. Tut mir leid, dass ich da bei dir einen wunden Punkt getroffen habe.
Ich sprach von Methode. Und nicht von "Hamburg hat die Schiedsrichter bestochen". Das ist ein kleiner Unterschied, den du aber sicherlich noch herausbekommen wirst. Von wem diese Methode ausgeht, oder welchem Zweck diese Methode dient, habe ich absichtlich offen gelassen, gerade weil ich hier den HSV-Fans nicht allzu sehr auf die Füße treten wollte.
Hier möchte ich im Gegensatz zu dir gar nicht auf deinen oder meinen Intellekt eingehen, denn das ist hochgradigst unsachlich. Und ich verbitte mir auch, dass ich hier öffentlich von dir beledigt werde. Zudem handelt es sich hier um meine persönliche Meinung, die ich geäußert habe, ohne jemanden zu beleidigen.
Ich würde hier mit Sicherheit nicht von einer Methode sprechen, wenn diese Szene die Erste und Einzige wäre. Guck dir doch einfach mal die "wahretabelle" von letzter Saison an. Es ist Fakt, dass der HSV in dieser und vor allem in der gesamten letzten Saison sehr von Fehlentscheidungen profitiert hat und ohne diese, niemals in die Europa League gekommen wäre. Hier sind wir auch schon beim nächsten Punkt. Ich wünsche dem HSV nichts desto trotz alles Gute im besagten Wettbewerb und hoffe, sie holen den Pott. Ich bin nämlich entgegen deiner Aussage durchaus in der Lage, über den Tellerrand hinauszuschauen und finde es auch wirklich, ohne Ironie, super, dass du es beim FCB auch tust!
Desweiteren freut es mich sehr, dass du Robben magst. Allerdings halte ich diese Bemerkung hier für nicht aussagekräftig, das Kernthema ist ein Anderes.
Ich bemerke, dass du mich mit dem FCB ein bisschen aus der Reserve locken möchtest, aber auch auf das Hoffenheim-Spiel möchte ich dir antworten. Du hast Recht, es war eine klare Fehlentscheidung und der Schieds-, bzw. Linienrichter (Schiedrichterassistent) hätte es sehen MÜSSEN! Babac Rafati ist leider bekannt dafür, sagen wir mal, leistungstechnisch nicht der konstanteste Schiedsrichter zu sein. In der Vergangenheit hat er oft Fehlentscheidungen gegen den FCB getroffen, weshalb mich diese überraschte. Dennoch finde ich es nicht gut und der FC Bayern hätte dieses Spiel verlieren müssen. Da hast du völlig Recht! Dies ist aber wiederrum auch nur eine herausgesuchte Szene, die mir oder dir nicht das Recht gibt, von einer Methode zu sprechen. Die Quantität macht hier den Unterschied und wenn ich mir die "wahretabelle" von letzter Saison ansehe, kann ich nicht von einer Bevorteilung der Bayern sprechen.


Dann tut es mir Leid, dann habe ich dich zumindest teilweise falsch verstanden. Ich finde es trotzdem nicht richtig da jemanden Methode vorzuwerfen. Von einer Bevorteilung der Bayern habe ich nie gesprochen, sie wurden wie du ja schon gesagt hast letzte Saison stark benachteiligt. Jedoch solltest auch du wissen, das die wahre Tabelle hier keine große Aussagekraft hat, da halt nur die direkten Fehlentscheidungen einfließen. Zudem war es ja nicht so, dass der HSV letzte Saison nicht auch mal benachteiligt wurde, aber das war dann bei Spielen, wo sie beispielsweise 2:1 zurücklagen und ein irreguläres 3:1 fiel. Für mich ist das auch keine unwichtige Fehlentscheidung. Habe mir mal die beiden letzten Saisons angeschaut: HSV -11, Hannover -10, Schalke -7, Hertha -7, Wolfsburg -7, Duisburg -7 (in einer Saison). So einen großen Unterschied sehe ich da jetzt nicht.

Für mich ist dieses Forum hier vorallem interessant, um mit anderen die Fehlentscheidungen zu diskutieren, nicht weil es hier eine wahre Tabelle gibt.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Detlef Sparwasser
Schalke 04-Fan

Zé Roberto steht genau in der Schusslinie und nimmt Mondragon die Sicht. Ein Lehrbeispiel für aktives Abseits.

-
gaspode
1899 Hoffenheim-Fan

Ze Roberto steht in der Sichtlinie Mondragons im aktiven Abseits. Treffer hätte nicht zählen dürfen.

-
Sinja
Werder Bremen-Fan

Zé Roberto steht aktiv im Abseits und nimmt dem Torwart die Sicht. Tor hätte also nicht zählen dürfen.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Zé Roberto nimmt Mondragon die Sicht und steht somit aktiv im Abseits (vergleichbar mit Rangelovs nichtgegebenes Tor gegen den HSV). Der Treffer hätte nicht zählen dürfen.

-
AbrahamLincoln
Karlsruher SC-Fan

Ze Roberto steht zwischen Schütze und Torhüter und dazu noch im Abseits. Also Behinderung der Sicht und somit aktiv Abseits.

-
Schlusspfiff
Bor. M'Gladbach-Fan

Zé Roberto stand beim Schuss vor Mondragon und damit im aktiven Abseits. Auch dieser Treffer hätte nicht zählen dürfen.

×

30.08.2009 00:00


19.
Guerrero
66.
Guerrero
76.
Chihi
87.
Trochowski

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
5,5
Hamburger SV 4,5   6,0  1. FC Köln -
Robert Hartmann
Marco Achmüller
Florian Steuer

Statistik von Dr. Felix Brych

Hamburger SV 1. FC Köln Spiele
34  
  31

Siege (DFL)
14  
  9
Siege (WT)
13  
  10

Unentschieden (DFL)
9  
  8
Unentschieden (WT)
9  
  10

Niederlagen (DFL)
11  
  14
Niederlagen (WT)
12  
  11

Aufstellung

Rost
Zé Roberto
Rozehnal
Elia 90.
Aogo
Mathijsen
Boateng
Jarolim
Trochowski 87.
Petric
Guerrero 87.
Geromel 
Petit 
Brecko 
70. Pezzoni 
87. Novakovic 
Mondragon  Gelbe Karte
Mohamad  Gelbe Karte
Maniche 
Womé 
74. Freis 
Podolski 
Pitroipa  90.
Berg  87.
Tesche  87.
70. Ehret
74. Chihi
87. Ishiaku

Alle Daten zum Spiel

Hamburger SV 1. FC Köln Schüsse auf das Tor
11  
  3

Torschüsse gesamt
18  
  12

Ecken
10  
  4

Flanken
10  
  10

Zweikämpfe
49  
  51

Abseits
4  
  0

Fouls
16  
  15

Ballbesitz
50%  
  50%

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