2:2 regelgerecht?
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Richtig entschieden!
Im Laufduell zwischen Uth und Henrichs kommt Henrichs zu Fall. Anschließend kann Uth die Flanke frei verwandeln. Kam Henrichs durch ein Foul zu Fall?11 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
2:2 regelgerecht? - #41
27.08.2017 12:08
Zitat von rolli
Man mag jetzt argumentieren, daß Henrichs da genauso hätte aufpassen müssen wie Uth.
Henrichs läuft grade zurück, Uth kreuzt UND Uth ist der, durch den der Kontakt entsteht.
Wo Henrichs hier hätte aufpassen sollen, verstehe ich nicht?
2:2 regelgerecht? - #42
27.08.2017 12:24
Also ich kann hier nicht wirklich einen Kontakt sehen der den Fall rechtfertigen würde. Der Leverkusener setzt sein rechtes Bein noch normal auf (an dem Bein dürfte ja der Kontakt sein) anschliessend könnte er normal weiterlaufen aber knickt mit dem linken Bein einfach ein. Würde ich auch so laufen lassen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
2:2 regelgerecht? - #43
27.08.2017 12:27
Schön, dass auf Thomas Strunz Verlass ist: Fordert im Doppelpass steif und fest eine Rote Karte für Papadopoulos, auch wenn ihm Heynemann klipp und klar entgegenhält, dass das Regelwerk das nicht hergibt. Trotzdem geht er davon aus, im Recht zu sein. Dunning-Kruger vom Feinsten.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
2:2 regelgerecht? - #44
27.08.2017 12:34
Auf den Bildern von Adlerherz,kann ich nichtmal einen Kontakt feststellen,in demMoment von henrichs fälltistseinen Gegenspielerschon vollsändig auf der anderen seite.
Fürmich sieht es so aus,als würdeder Leverkusener über seine eigenen Füße stolpern.
Für mich O.k. weiter spielen zu lassen
Fürmich sieht es so aus,als würdeder Leverkusener über seine eigenen Füße stolpern.
Für mich O.k. weiter spielen zu lassen
2:2 regelgerecht? - #45
27.08.2017 12:46
Veto
Ich seh es doch genauso. Aber man könnte sich ja auf den Standpunkt stellen, daß, wenn Uth und Henrichs sich sehen, beide gleichermaßen auf ihren Laufweg aufpassen müßten, Uth, daß er nicht in Henrichs rein läuft und Henrichs, daß er nicht an Uths Beinen hängen bleibt. Dann könnte man auch davon sprechen, daß es unglücklich gelaufen sei.Zitat von adlerherzZitat von rolli
Man mag jetzt argumentieren, daß Henrichs da genauso hätte aufpassen müssen wie Uth.
Henrichs läuft grade zurück, Uth kreuzt UND Uth ist der, durch den der Kontakt entsteht.
Wo Henrichs hier hätte aufpassen sollen, verstehe ich nicht?
In meinen Augen muß Uth als von hinten Kreuzender, Henrichs läuft ja quasi nur geradeaus, darauf achten, den Lauf Henrichs nicht zu behindern,, sehe ich genau wie Du. Anders sähe es schon aus, wenn Henrichs den hinten laufenden Uth gekreuzt hätte. Dann wäre es seine Unachtsamkeit gewesen. Vielleicht ist das ja auch die Schablone, die Hagi meint und das wäre dann ein weiterer Grund, daß sie eben für diese Szene nicht zuständig ist.
2:2 regelgerecht? - #46
27.08.2017 12:54
Ich kann auch bei 10maligem Anschauen keinen Kontakt sehen.
Mal ganz bewusst provokant: Vielleicht hat sich Henrichs auch hingeschmissen, weil es bisher ja Usus war, dass der Verteidiger generell den Pfiff bekommen.
Mal ganz bewusst provokant: Vielleicht hat sich Henrichs auch hingeschmissen, weil es bisher ja Usus war, dass der Verteidiger generell den Pfiff bekommen.
2:2 regelgerecht? - #47
27.08.2017 12:55
Veto
Deshalb sitzt ja auch genau Strunz im Doppelpass und nicht Rudi Völler.Zitat von Hagi01
Schön, dass auf Thomas Strunz Verlass ist: Fordert im Doppelpass steif und fest eine Rote Karte für Papadopoulos, auch wenn ihm Heynemann klipp und klar entgegenhält, dass das Regelwerk das nicht hergibt. Trotzdem geht er davon aus, im Recht zu sein. Dunning-Kruger vom Feinsten.
2:2 regelgerecht? - #48
27.08.2017 12:56
Veto
Ich denke Henrichs wird schon einen Kontakt abbekommen haben - inwieweit der für das Hinfallen ursächlich war oder ob Henrichs da nachgeholfen hat (wäre aber selten dämlich da abseits vom Ball und eig leicht zu verteidigende Situation) kann man schwer beurteilen.
2:2 regelgerecht? - #49
2:2 regelgerecht? - #50
27.08.2017 13:03
richtig entschieden
In der Sportschau war ein Kontakt zu erkennen: Als Henrichs sein Bein vom Boden abhob, um zum nächsten Schritt nach Vorne anzusetzen, touchierte er Uths Bein, dass gerade hinter ihm Stand. Für mich ist Henrichs einfach an Uths Bein ein bischen hängen geblieben, davon, dass ihn Uth beabsichtigt oder fahrlässig in die Beine gelaufen ist, kann absolut keine Rede sein.
Was mich dann doch sehr verwundert, ist die Einschätzung des KT-Mitgliedes Adlerauge, der selbst noch die Videosequenz online stellte: Wenn man hier bedenkt, wann Henrichs gefallen ist, und wie weit die Spieler hier bereits vom Körper auseinander waren, untermauert doch dieses gerade, dass von Absicht oder Fahrlässigkeit keine Rede sein kann.
Aber gut, jeder hat seine Sicht ...
Am Endeffekt hätte Leverkusen ja nur seine Chancen nutzen müssen, und man würde nicht so sehr darüber diskuttieren ;-)
Was mich dann doch sehr verwundert, ist die Einschätzung des KT-Mitgliedes Adlerauge, der selbst noch die Videosequenz online stellte: Wenn man hier bedenkt, wann Henrichs gefallen ist, und wie weit die Spieler hier bereits vom Körper auseinander waren, untermauert doch dieses gerade, dass von Absicht oder Fahrlässigkeit keine Rede sein kann.
Aber gut, jeder hat seine Sicht ...
Am Endeffekt hätte Leverkusen ja nur seine Chancen nutzen müssen, und man würde nicht so sehr darüber diskuttieren ;-)
2:2 regelgerecht? - #51
27.08.2017 13:13
Veto
Was ist denn an @Adlerherz (hoffentlich mit Adlerauge entwickelter ) Sicht so schwer verständlich? Uth hat Henrichs gesehen. Wenn Uth Henrichs von hinten kreuzt, muß er auch aufpassen, daß er Henrichs dabei nicht zu Fall bringt. Tut er es unabsichtlich doch, dann war er nicht achtsam genug. Unachtsamkeit zählt als Fahrlässigkeit. Also liegt eine auf Fahrlässigkeit beruhende Einwirkung Uths auf Henrichs vor, ergo Foul. Mußt Du nicht so sehen, aber kann man doch durchaus nachvollziehen, oder?
2:2 regelgerecht? - #52
27.08.2017 13:20
Veto
Wie @Raphael00 schreibt: "In der Sportschau war ein Kontakt zu erkennen: Als Henrichs sein Bein vom Boden abhob, um zum nächsten Schritt nach Vorne anzusetzen, touchierte er Uths Bein, dass gerade hinter ihm Stand."Zitat von mazah
Ich kann auch bei 10maligem Anschauen keinen Kontakt sehen.
Mal ganz bewusst provokant: Vielleicht hat sich Henrichs auch hingeschmissen, weil es bisher ja Usus war, dass der Verteidiger generell den Pfiff bekommen.
Es gibt auch eine Zeitlupe von der Seite bei Sky, in der das zu erkennen ist. Ist schon ein Gehfehler, durch den Henrichs fällt, sollte man wegen fehlender Bilder hier nicht in Frage stellen.
2:2 regelgerecht? - #53
27.08.2017 13:52
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Zitat von Hagi01Zitat von zeromanZitat von Hagi01
An Völlers fußballerischer Kompetenz habe ich keinen Zweifel. Aber dass gute Fußballer immer wieder mal keine Ahnung vom Regelwerk haben, sich dahingehend aber selbst überschätzen, ist nichts Neues.
XXXXXXXXXX
Was hat das mit Arroganz zu tun? Das ist eine persönliche Erfahrung, die ich schon mit mehreren Ex-Profis als Trainern gemacht habe und weitere Beispiele habe ich auch gebracht, die Du aber (sicherlich nicht ganz zufällig) beim Zitat weggelassen hast. Wie ich auch schon geschrieben habe: Schiedsrichter im Fußball ist ein anderer Sport im Sport. Dass man in dem einen Sport gut ist, heißt nicht, dass man im anderen Sport die entsprechende Kompetenz hat. Es käme ja auch keiner auf die Idee von einem Ex-Schiedsrichter zu verlangen, eine Institution in Taktikfragen zu sein.
Etwas mehr Demut würde den deutschen Schiedsrichtern durchaus gut zu Gesicht stehen.
2:2 regelgerecht? - #54
27.08.2017 14:28
@zeroman
Zitat von zeromanZitat von Hagi01Zitat von zeromanZitat von Hagi01
An Völlers fußballerischer Kompetenz habe ich keinen Zweifel. Aber dass gute Fußballer immer wieder mal keine Ahnung vom Regelwerk haben, sich dahingehend aber selbst überschätzen, ist nichts Neues.
XXXXXXXXXX
Was hat das mit Arroganz zu tun? Das ist eine persönliche Erfahrung, die ich schon mit mehreren Ex-Profis als Trainern gemacht habe und weitere Beispiele habe ich auch gebracht, die Du aber (sicherlich nicht ganz zufällig) beim Zitat weggelassen hast. Wie ich auch schon geschrieben habe: Schiedsrichter im Fußball ist ein anderer Sport im Sport. Dass man in dem einen Sport gut ist, heißt nicht, dass man im anderen Sport die entsprechende Kompetenz hat. Es käme ja auch keiner auf die Idee von einem Ex-Schiedsrichter zu verlangen, eine Institution in Taktikfragen zu sein.
Etwas mehr Demut würde den deutschen Schiedsrichtern durchaus gut zu Gesicht stehen.
Sollen sie auch noch Danke sagen wenn Völler mal wieder ausrastet vor nem Mikrofon?
2:2 regelgerecht? - #55
27.08.2017 14:29
richtig entschieden
Ich kann keinen Kontakt ausmachen.
Und selbst wenn, dann müsste ich mich wohl Hagi anschließen.
Da sind wir dann darauf angewiesen, dass wir ihm da vertrauen müssen.
Und selbst wenn, dann müsste ich mich wohl Hagi anschließen.
Da sind wir dann darauf angewiesen, dass wir ihm da vertrauen müssen.
2:2 regelgerecht? - #56
27.08.2017 14:31
Sehr schwer zu entscheiden
Ich habe die Szene jetzt mehrere Male angeschaut und kann wirklich nicht sagen, inwieweit hier ein strafbares Vergehen vorliegt oder nicht. Das Problem ist halt wirklich die Tragweite dieser Berührung, die den Stürmer zu einer komplett gegenspielerfreien Position verhilft. Trotzdem ist es für mich keine Absicht, aber inwieweit Fahrlässigkeit vorliegt, liegt im Auge des Betrachters...So oder so dumm gelaufen und entscheidend war eh, dass alle Leverkusener viel früher durch eigene Tore das Ding zu machen müssen und dann spricht keiner über diesen Kontakt. Nächste 2 Wochen einfach jeden Tag Torschuss übern, weil spielerisch war das ne klasse Leistung nur der Abschluss nicht bundesligatauglich.
2:2 regelgerecht? - #57
27.08.2017 17:33
Zitat von Hagi01Zitat von rolliNoch ne Rückfrage: Gilt das auch, wenn der Spieler, der zu Fall gebracht wird, den Ball führt?Zitat von Hagi01
Klassische "Kreuzbewegungs-Szene". In solchen wollen die Verbände kein Foul sehen. Grund ist ein Wort, das in Regel 12 gerne mal übersehen wird: "Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden
Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegner
fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:" Später steht noch: "„Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder
unvorsichtig in einen Zweikampf geht.". Für die Verbände ist so etwas mittlerweile nicht unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig, sondern einfach nur "unglücklich gelaufen". Muss man natürlich nicht zwingend so sehen, aber man sollte den Schiedsrichtern schon zugestehen, nach diesen Anweisungen zu handeln.
Kann man so pauschal nicht sagen. Die "Schablonenszene" spielt tatsächlich abseits des Balles. Am Ball muss man sich die Einzelsituation anschauen. Meistens wird die fehlende Fahrlässigkeit aber dann daran scheitern, dass der nicht-ballführende Spieler den anderen Spieler im Blick hat, es sich also nicht um eine Kreuzbewegung, in der man unglücklich ineinander läuft, handelt.
Ehrlich gesagt scheitert die Fahrlässigkeit für mich auch hier aus demselben Grund. Die Schablonenszene klingt, als wäre sie für den Fall gemacht, dass beide Spieler mehr oder weniger zusammenrasseln und man gar nicht wirklich sagen kann, wer der Schuldige ist...da sollte man dann wirklich einfach weiterlaufen lassen.
Hier jedoch läuft Henrichs schnurgerade aus, bis ihm Uth von hinten reinläuft. Jeder Spieler hat die Verantwortung zu schauen, wo er gerade hinläuft-nicht aber, was gegebenenfalls von hinten kommt. Entweder Uth weiß nicht, was sich vor ihm befindet, in diesem Fall handelt er fahrlässig. Oder aber (wahrscheinlicher) er weiß sogar, dass vor ihm ein Gegner ist, und kreuzt gezielt mit diesem. Das ist dann erst Recht fahrlässig. Da hätte ich Freistoß für Bayer gegeben.
2:2 regelgerecht? - #58
27.08.2017 19:39
Kreuzen
richtig entschieden
Beide sind nicht am Ball.
Das mit dem Kreuzen ist dann so eine Sache: aus der Sicht von Uth kreuzt Henrichs, aus der Sicht von Henrichs kreuzt Uth.
Wäre Henrichs der Ballführende -> Foul.
Mir scheint, viele unterliegen hier dem allgemeneien Reflex, der Fallende muss gefoult worden sein.
Das mit dem Kreuzen ist dann so eine Sache: aus der Sicht von Uth kreuzt Henrichs, aus der Sicht von Henrichs kreuzt Uth.
Wäre Henrichs der Ballführende -> Foul.
Mir scheint, viele unterliegen hier dem allgemeneien Reflex, der Fallende muss gefoult worden sein.
2:2 regelgerecht? - #59
27.08.2017 19:45
richtig entschieden
Also der Kontakt war ja höchstens minimal (erkennen kann ich keinen). Von daher sehe ich hier kein fahrlässiges Vergehen. Alles in Ordnung.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
2:2 regelgerecht? - #60
27.08.2017 21:20
Wie ist Henrichs genau gestolpert? Das kann ich aus den Bildern nicht erkennen. Normalerweise stolpert man doch dadurch, dass man einen Fuß nicht dem normalen Ablauf entsprechend aufsetzen kann, weil er irgendwo hängengeblieben ist. Typischerweise müsste doch bei so einer Kreuzungs-Szene ein Fuß von Henrichs durch Uth berührt worden sein, so dass dieser eine berührte Fuß von Henrichs gegen seinen eigenen nicht berührten Fuß schlägt. Ich kann aus den hier gezeigten Bildern aber nicht sehen, dass Henrichs über seine eigenen Füße stolpert. Gibt es noch anderes Bildmaterial, auf dem man das erkennen kann? Oder kann jemand den Stolpervorgang beschreiben (welcher Fuß wurde berührt usw.)?
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Tom9811 | |
Raphael00 | |
4-3-3 | |
Elias1505 | |
MoHawk | |
woscsnh | |
sipsplay | |
malice | |
Dio | |
ballebu | |
k0rbi | |
webstoney | |
IBI | |
Labernix | |
jog | |
Acrome | |
Olm | |
Antarex | |
prinzHSV | |
Phoenix | |
marcoth | |
shaft | |
Jogi Löw | |
Anakin9673 | |
blra |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
hardcoreclubfan | |
rolli | |
LukasBayer04Fan | |
Zawax | |
wayne70 | |
90% | |
Silence437 | |
kunzhein | |
demonfoxi | |
Litti76 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich kann laut des Bildmaterials nichts erkennen. In diesem Fall hätte ich ebenfalls weiterlaufen lassen.
Bayern München-Fan
Ich kann laut des Bildmaterials nichts erkennen. In diesem Fall hätte ich ebenfalls weiterlaufen lassen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ich kann keinen Kontakt erkennen. Eventuell bei dem "Kreuzen" allerdings ist sowas dann nicht zu ahnden.
Hamburger SV-Fan
Ich kann keinen Kontakt erkennen. Eventuell bei dem "Kreuzen" allerdings ist sowas dann nicht zu ahnden.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Grundsätzlich sehe ich in dieser Szene Uth in der Verantwortung, den Laufweg Henrichs nicht zu stören. Ob dies aber tatsächlich so passiert ist oder nicht, kann ich anhand der Bilder nicht abschließend beurteilen. Ich hätte somit weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Grundsätzlich sehe ich in dieser Szene Uth in der Verantwortung, den Laufweg Henrichs nicht zu stören. Ob dies aber tatsächlich so passiert ist oder nicht, kann ich anhand der Bilder nicht abschließend beurteilen. Ich hätte somit weiter laufen lassen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Ich kann das mit Bildern aus der Totalen nicht entscheiden. Ich erkenne keinen Kontakt, wüsste aber auch nicht warum Henrichs ohne Kontakt fallen sollte.
FC Augsburg-Fan
Ich kann das mit Bildern aus der Totalen nicht entscheiden. Ich erkenne keinen Kontakt, wüsste aber auch nicht warum Henrichs ohne Kontakt fallen sollte.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Ich habe starke Zweifel, ob hier überhaupt eine Berührung vorliegt. Für ein Foul reicht mir das jedenfalls nicht aus.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich habe starke Zweifel, ob hier überhaupt eine Berührung vorliegt. Für ein Foul reicht mir das jedenfalls nicht aus.
JFB96
Hannover 96-Fan
Ein Kontakt lässt sich nur erahnen, auf den Bildern kann ich keinen Kontakt genau erkennen. Deswegen entscheide ich hier auch weiterhin auf "Richtig entschieden"
Hannover 96-Fan
Ein Kontakt lässt sich nur erahnen, auf den Bildern kann ich keinen Kontakt genau erkennen. Deswegen entscheide ich hier auch weiterhin auf "Richtig entschieden"
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
War da überhaupt eine Berührung? Selbst wenn könnte ich eine Fahrlässigkeit von Uth nicht mit Sicherheit erkennen. Deshalb im Zweifel laufen lassen.
1899 Hoffenheim-Fan
War da überhaupt eine Berührung? Selbst wenn könnte ich eine Fahrlässigkeit von Uth nicht mit Sicherheit erkennen. Deshalb im Zweifel laufen lassen.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Gab es eine Berührung? Ich konnte keine erkennen. Selbst wenn es diese gab, so ist das doch kein Foulspiel, da es sich um einfaches kreuzen der Spieler handelt.
Bor. Dortmund-Fan
Gab es eine Berührung? Ich konnte keine erkennen. Selbst wenn es diese gab, so ist das doch kein Foulspiel, da es sich um einfaches kreuzen der Spieler handelt.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich fehlt hier der Kontakt für ein Foulspiel. Ich hab jetzt etliche Bilder durchgeschaut, aber nirgendwo ist ein Kontakt zu sehen. Henrichs knickt in dem Moment ein, in dem Uth schon neben ihm ist.
Werder Bremen-Fan
Für mich fehlt hier der Kontakt für ein Foulspiel. Ich hab jetzt etliche Bilder durchgeschaut, aber nirgendwo ist ein Kontakt zu sehen. Henrichs knickt in dem Moment ein, in dem Uth schon neben ihm ist.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Klassische Kreuzbewegung. Da will der DFB kein Foul sehen. Das muss man nicht gut finden, aber als Schiedsrichter hätte ich anweisungsgemäß ebenfalls so entschieden.
1. FC Nürnberg-Fan
Klassische Kreuzbewegung. Da will der DFB kein Foul sehen. Das muss man nicht gut finden, aber als Schiedsrichter hätte ich anweisungsgemäß ebenfalls so entschieden.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Uth sieht Henrichs kommen, außerdem schaut er ihn kurz davor noch an. Insgesamt hätte er da mMn aufpassen müssen. Fahrlässig von Uth und damit für mich ein Foul. KORREKTUR: Kein Kontakt (Siehe Thread, Post #78)
Eintr. Frankfurt-Fan
Uth sieht Henrichs kommen, außerdem schaut er ihn kurz davor noch an. Insgesamt hätte er da mMn aufpassen müssen. Fahrlässig von Uth und damit für mich ein Foul. KORREKTUR: Kein Kontakt (Siehe Thread, Post #78)
26.08.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Harm Osmers
Spiele
16
13
Siege (DFL)
9
4
Siege (WT)
8
4
Unentschieden (DFL)
4
3
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
3
6
Niederlagen (WT)
3
7
Aufstellung
Leno
Henrichs
Tah
Bender
Wendell
Kohr
Aránguiz
Bellarabi
Brandt 71.
Mehmedi 77.
Volland 77.
Henrichs
Tah
Bender
Wendell
Kohr
Aránguiz
Bellarabi
Brandt 71.
Mehmedi 77.
Volland 77.
Baumann
Bicakcic
Vogt
Hübner
Toljan
Kramaric
46. Rupp
71. Amiri
57. Zuber
Uth
Wagner
Bicakcic
Vogt
Hübner
Toljan
Kramaric
46. Rupp
71. Amiri
57. Zuber
Uth
Wagner
Kießling 77.
Bailey 71.
Ramalho 77.
Bailey 71.
Ramalho 77.
57. Kaderábek
71. Grillitsch
46. Demirbay
71. Grillitsch
46. Demirbay
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
4
Torschüsse gesamt
12
4
Ecken
6
1
Abseits
2
2
Fouls
16
11
Ballbesitz
59%
41%
zum Spiel