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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Nach einer Flanke kommt es zum Zweikampf von Höwedes gegen einen Stuttgarter Angreifer. Der Schiedsrichter entscheidet auf Stürmerfoul und pfeifft somit den Stuttgarter Ausgleich ab. War der Pfiff berechtigt?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 3 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

Quellen

ARD : ...man kann das so entscheiden, weil Schieber zieht und schiebt - Höwedes allerdings auch.Glück für Schalke, dass Brych das erste Foul bei Schieber sah...
ZDF : ...beide zerren und stoßen. Dr. Brych hätte die Szene auch ganz anders entscheiden können. Schwer zu beurteilen...
SKY : NIcht gezeigt.
DSF : (...)eine kann aber muss nicht Entscheidung.

 2-2 von Stuttgart  - #1


17.10.2009 22:11


AbrahamLincoln


Karlsruher SC-FanKarlsruher SC-Fan


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Das vermeintliche 2-2 von Stuttgart wird wegen angeblichen Stürmerfouls abgepfiffen. Hatte der Schiedsrichter mit der Einschätzung "Stümerfoul" recht, oder hätte er weiterlaufen lassen müssen?

(Gegen Ende des Spiels, Torschütze unbekannt)
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
24,24 %

Veto:
69,7 %




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 2-2 von Stuttgart  - #2


17.10.2009 22:33


toopac
toopac

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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Richtig entschieden!

Schieber zieht und schiebt eindeutig Höwedes. Richtig entschieden vom Schiri.

Und muss demnach auch hier als richtig gewertet werden.



Stoppt A.C.T.A.


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 2-2 von Stuttgart  - #3


17.10.2009 22:38


AbrahamLincoln


Karlsruher SC-FanKarlsruher SC-Fan


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Oder andersherum

Was Höwedes macht ist ja auch nicht grad ohne.

Also wenn er das pfeifft was Schieber macht, kann er auch das pfeiffen, was Höwedes macht. Wobei Höwedes ausserdem noch eine Textilprobe vom allerfeinsten macht.

Für mich war das wenn überhaupt ein Elfmeter, in jedem Fall aber kein Stürmerfoul.

Aber vielleicht habe ich auch nicht alle Einstellungen gesehen (nur ZDF).



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 2-2 von Stuttgart  - #4


17.10.2009 22:38






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?

Der Stürmer war Schieber und der "Torschütze" müsste Kuzmanovic gewesen sein. Es ist schwer zu sagen ob es ein Foul von Schieber, von Höwedes oder gar keines war. Ich müste es erst noch ein paar mal in unterschiedlichen Kamarasituationen sehen.



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 2-2 von Stuttgart  - #5


17.10.2009 22:43


toopac
toopac

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@AbrahamLincoln

Zitat von AbrahamLincoln:
Was Höwedes macht ist ja auch nicht grad ohne.

Also wenn er das pfeifft was Schieber macht, kann er auch das pfeiffen, was Höwedes macht. Wobei Höwedes ausserdem noch eine Textilprobe vom allerfeinsten macht.

Für mich war das wenn überhaupt ein Elfmeter, in jedem Fall aber kein Stürmerfoul.

Aber vielleicht habe ich auch nicht alle Einstellungen gesehen (nur ZDF).


In der ARD sah man das beide gezerrt haben, aber Schieber eben ein wenig mehr, wobei ja auch Höwedes zuerst fall kommt. Sonst wäre Schieber ja nicht mehr an den Ball gekommen.

Bei Kicker.de wirds erst garnicht erwähnt.



Stoppt A.C.T.A.


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 2-2 von Stuttgart  - #6


18.10.2009 05:26


creative
creative

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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...

@toopac Sportschau schreibt allerdings auch von Glück für Schalke.



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 2-2 von Stuttgart  - #7


18.10.2009 08:32


marvin1


Bayern München-FanBayern München-Fan


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2-2

- Veto
höwedes hält auch schieber!
da muss man sich fragen ob brych da nicht nur auf höwedes achtet weil schieber kurz standhaft bleibt! erst als höwedes schieber den fuß in das gesicht rammt fällt er



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 2-2 von Stuttgart  - #8


18.10.2009 10:44


IceCapSVW


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Definitv keine klare Fehlentscheidung

Beide drücken, beide Ziehen, beide foulen. Ich denke soweit sind sich alle hier einig. Daraus aber die Konsequenz zu ziehen gar nicht zu pfeifen, hielte ich für die größere Fehlentscheidung. Ob man hier für Höwedes oder für Schieber pfeift ist sicherlich diskussionswürdig. Aber ich denke beides wäre OK gewesen. Wer angefangen hat konnte ich nicht wirklich ausmachen.

Vielleicht mal eine Frage an die Regelexperten: Hätte der Schiedsrichter in so einer Situation auch die Möglichkeit auf Schiedsrichterball zu entscheiden? Weil sich ja beide unfair einsetzen.



Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.


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 2-2 von Stuttgart  - #9


18.10.2009 11:17


toopac
toopac

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@creative

Zitat von creative:
@toopac Sportschau schreibt allerdings auch von Glück für Schalke.


Klar hätte der Schiri gedacht das Höwedes zuerst foult(was ja nicht der Fall war) wäre gegen Schalke gepfiffen worden.

Gegen Dortmund wurde es bei uns nicht gepfiffen, als Farfan Schmelzer gefoult hatte.



Stoppt A.C.T.A.


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 2-2 von Stuttgart  - #10


18.10.2009 11:22


creative
creative

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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...

Deswegen stimme ich hier auch nicht ab.
Es ist einfach nicht ersichtlich, wer hier zu erst foult.

Siehe auch DSF. eine kann aber muss nicht Entscheidung.

Blöde Situation. Kann man aber jetzt auch nicht mehr ändern.



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 2-2 von Stuttgart  - #11


18.10.2009 13:32


FUSSBALLcc
FUSSBALLcc

Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 1595

Beide ziehen und drücken etwas

- Veto
Meines Erachtens ein noch regulärer Zweikampf, den man nicht abpfeifen muss - schon gar nicht wenn beide Spieler ungefähr gleichermaßen beteiligt sind. Wessen Ziehen/ Drücken als erstes als Foul geahndet werden kann, ist schwierig zu sagen.
Am besten wäre es wohl gewesen, einfach weiterlaufen zu lassen!



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 2-2 von Stuttgart  - #12


18.10.2009 13:42


DerMarvin
DerMarvin

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 155

...

- Veto
Wenn Herr Brych das Foul von Schieber wertet muss er auch das Foul von Höwedes werten...
Aber die Frage ist, ob Schieber angefangen hat zu ziehen...
Also kann man geben, muss man aber nicht...



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 2-2 von Stuttgart  - #13


18.10.2009 13:48


d0g1am.


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 26.09.2009

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Beiträge: 1266

...

- Veto
Beide schieben und ziehen, vom Bauchgefühl würde ich sagen, dass man das Tor geben sollte!
Im Zweifel für den Stürmer!



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 2-2 von Stuttgart  - #14


18.10.2009 14:03


toopac
toopac

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 09.08.2009

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Beiträge: 3293

...

Interessant zu sehen wie sich die Meinung einger von Woche zu Woche ändert.



Stoppt A.C.T.A.


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 2-2 von Stuttgart  - #15


18.10.2009 14:08


darkface11


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 51

tor

- Veto
Würd auch im Nachhinein auf Tor entscheiden. Ich denke nicht, dass man hier genau festmachen kann, wer zuerst zieht. Daher im Zweifel für den Angreifer



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 2-2 von Stuttgart  - #16


18.10.2009 14:23


FUSSBALLcc
FUSSBALLcc

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@toopac

- Veto
Zitat von toopac:
Interessant zu sehen wie sich die Meinung einger von Woche zu Woche ändert.

Beziehst du dich auf das Spiel Dortmund - Schalke?
Wenn ja, dann solltest du bedenken, dass beim Schalker Tor gegen Dortmund, auschließlich der Schalker drückt/ schiebt, während hier die Spieler beider Mannschaften beteiligt waren!



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 2-2 von Stuttgart  - #17


18.10.2009 14:33


Gibbs


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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nicht zu erkennen

Für mich ist es ebenfalls nicht zu erkennen, wer zuerst und wer evtl mehr foult als der andere. Von daher halte ich es für sehr gewagt sich hier festzulegen und für "Fehlentscheidung" abzustimmen. Denn eine solche ist hier meiner Meinung nach nicht zu erkennen. Hätte der Schiri andersherum entschieden, hätte man diese Entscheidung genauso begründen oder nicht begründen können wie es jetzt der Fall ist.

Solche Situation werden halt "leider" in der Regel gegen den Stürmer gepfiffen, ist für mich zu vergleichen mit den Situationen, wenn der Verteidiger versucht den Ball gegen den Stürmer abzuschirmen und ins Toraus laufen zu lassen. Hier klammern und zerren meist der Verteidiger genauso wie die Stürmer und zur Not lassen sie sich halt kurz vor der Torauslinie hinfallen mit der Folge, dass der Schiedsrichter häufig gar auf Freistoß entscheidet. Für die Stürmer in der Regel eine höchst undankbare Situation...



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 2-2 von Stuttgart  - #18


18.10.2009 14:34


toopac
toopac

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@FUSSBALLcc

Zitat von FUSSBALLcc:
Zitat von toopac:
Interessant zu sehen wie sich die Meinung einger von Woche zu Woche ändert.

Beziehst du dich auf das Spiel Dortmund - Schalke?
Wenn ja, dann solltest du bedenken, dass beim Schalker Tor gegen Dortmund, auschließlich der Schalker drückt/ schiebt, während hier die Spieler beider Mannschaften beteiligt waren!


Was hier der gleiche Fall ist. In beiden Fällen gabs ein Stürmerfoul vor einen Tor. Hier hat man ja auch gesehen das der grossteil von Schieber ausgeht.



Stoppt A.C.T.A.


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 2-2 von Stuttgart  - #19


18.10.2009 14:37


creative
creative

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 25.02.2008

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Beiträge: 7385

@Gibbs

Zitat von Gibbs:
Für mich ist es ebenfalls nicht zu erkennen, wer zuerst und wer evtl mehr foult als der andere. Von daher halte ich es für sehr gewagt sich hier festzulegen und für "Fehlentscheidung" abzustimmen. Denn eine solche ist hier meiner Meinung nach nicht zu erkennen. Hätte der Schiri andersherum entschieden, hätte man diese Entscheidung genauso begründen oder nicht begründen können wie es jetzt der Fall ist.

Solche Situation werden halt "leider" in der Regel gegen den Stürmer gepfiffen, ist für mich zu vergleichen mit den Situationen, wenn der Verteidiger versucht den Ball gegen den Stürmer abzuschirmen und ins Toraus laufen zu lassen. Hier klammern und zerren meist der Verteidiger genauso wie die Stürmer und zur Not lassen sie sich halt kurz vor der Torauslinie hinfallen mit der Folge, dass der Schiedsrichter häufig gar auf Freistoß entscheidet. Für die Stürmer in der Regel eine höchst undankbare Situation...


Kann man eigentlich so unterschreiben.

Für mich als VfB Fan ist es zwar besonders bitter. Aber wie sagte doch Oliver Kahn mal so schön. Wenns scheisse läuft, läufts scheisse.



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 2-2 von Stuttgart  - #20


18.10.2009 14:37


EbbeSand


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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Beiträge: 101

@toopac

- richtig entschieden
Zitat von toopac:
Interessant zu sehen wie sich die Meinung einger von Woche zu Woche ändert.


Tja, wirklich "komisch".
Beim Tor von Farfan im Spiel S04 gegen BvB war so eine Szene angeblich ein klares Stürmerfoul.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Sinja
Werder Bremen-Fan

Ich hätte das nach Ansicht der Zeitlupe gar nicht abgepfiffen, da beide das gleiche machen. Allerdings hatte der Schiedsrichter diese nicht.

-
AbrahamLincoln
Karlsruher SC-Fan

Sehr einseitige Beurteilung des Referees. Höwedes macht mindestens das gleiche wie Schieber. Am Ende zieht Höwedes ihn sogar am Trikot zu Boden. Schiebers Einsatz als Foul zu werten ist sehr kleinlich.

-
Detlef Sparwasser
Schalke 04-Fan

Schieber macht seinem Namen alle Ehre, ohne seinen schiebenden Einsatz hätte Höwedes den Ball klären können - auch wenn das nicht jeder Schiedsrichter abpfeift.

-
Schlusspfiff
Bor. M'Gladbach-Fan

Beide sind am Ziehen und Halten. Wer zuerst foulte, ist schwer zu erkennen. Im Zweifel für den Schiedsrichter!

×

17.10.2009 00:00


24.
Rakitic
73.
Cacau
76.
Kuranyi

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
3,8
VfB Stuttgart -   3,8  Schalke 04 -
Robert Hartmann
Marco Achmüller
Josef Maier

Statistik von Dr. Felix Brych

VfB Stuttgart Schalke 04 Spiele
50  
  37

Siege (DFL)
15  
  15
Siege (WT)
16  
  14

Unentschieden (DFL)
12  
  12
Unentschieden (WT)
13  
  13

Niederlagen (DFL)
23  
  10
Niederlagen (WT)
21  
  10

Aufstellung

Pogrebnyak 61.
Lehmann
Boulahrouz
Kuzmanovic
Träsch
Hleb
Celozzi 65.
Gelbe Karte Tasci
Gelbe Karte Magnin
Gelbe Karte Khedira 78.
Gelbe Karte Cacau
Neuer 
46. Schmitz 
Moritz  Gelbe Karte
90. Farfan  Gelbe Karte
Höwedes 
Rafinha 
Westermann 
Bordon 
Mineiro  Gelbe Karte
64. Rakitic 
Kuranyi 
Schieber  61.
Elson  78.
Hilbert  65.
46. Zambrano
90. Holtby
64. Kenia

Alle Daten zum Spiel

VfB Stuttgart Schalke 04 Schüsse auf das Tor
7  
  6

Torschüsse gesamt
15  
  10

Ecken
5  
  4

Flanken
21  
  11

Zweikämpfe
46  
  54

Abseits
2  
  4

Fouls
16  
  21

Ballbesitz
59%  
  41%

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