25. Minute - 0:1 Olic
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Olic steht beim Pass von Altintop auf Pranjic aktiv im Abseits und verhindert durch Sperren des Laufweges, dass Beck den Ball klären kann.3 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Quellen
DSF : ...Olic blockt sich frei gegen Beck...
25. Minute - 0:1 Olic - #1
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Damit mit der gleichen Begründung wie beim aberkannten Gekas-Treffer: Kein Tor.
Oder?
25. Minute - 0:1 Olic - #2
Stimmt, aber...
Olic steht im Abseit und greift aktiv ins Spiel ein. Es hätte Abseits gepfiffen werden müssen.
Allerdings:
Danach entsteht eine neue Spielsituation, und in der ist alles korrekt.
Quasi ähnlich wie ein zu Unrecht gegebener Freistoß, der dann indirekt verwandelt wird.
Der Unterschied zum Leverkusen-Spiel: Dort entstand keine neue Spielsituation nach dem Abseits, sondern das Vergehen geschah in derselben Spielsituation.
"Grundsätzlich werden Situationen gewertet, die unmittelbar mit der Erzielung eines Tores in Verbindung stehen. "
In wieweit dies hier der Fall ist, ist schwer zu beurteilen. Zwar fällt 2 Kontakte später das Tor, aber das passiert ja bei zu Unrecht gegebenen Ecken und Freistößen auch ab und zu, und dort wird es ja nicht als Fehlentscheidung bewertet.
Fazit:
VOR der Flanke von Pranjic hätte abgepfiffen werden müssen.
DANACH ist alles korrekt.
Daher ist es für mich zunächst (noch) keine Fehlentscheidung.
25. Minute - 0:1 Olic - #3
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Danke Abraham,
Ich war mir nicht sicher, ob ich da nicht einem Hirngespinst anhänge. ;-)
Alles weitere (inwieweit direkt danach das Tor fällt, Stichwort 2 Kontakte) schau ich mir morgen noch mal an. Dafür bin ich jetzt grade zu müde.
Vielleicht stehen bis dahin ja noch mehr Denkansätze hier an dieser Stelle. :-)
Edit: Es war allerdings nur 1 Kontakt nach dem Abseits.
Pass von Altintop auf Pranjic (Olic aktiv Abseits) // Pass Pranjic auf Olic (Tor)
Hmm...
25. Minute - 0:1 Olic - #4
Hab ich auch so gesehen...
Olic steht beim Pass nach Außen im Abseits und wird durch das Sperren von Beck aktiv.
Ob dies nun in die Wahre Tabelle gewertet werden kann, weiß ich nicht, da ich erst neu dabei bin und die Regeln noch nicht so genau kenne.
25. Minute - 0:1 Olic - #5
Kontakt(e)
2 - Schuss
Sofern man unterstellt, dass schon vor der Flanke hätte abgepfiffen werden müssen.
25. Minute - 0:1 Olic - #6
Zitat von AbrahamLincoln:
Allerdings:
Danach entsteht eine neue Spielsituation, und in der ist alles korrekt.
Quasi ähnlich wie ein zu Unrecht gegebener Freistoß, der dann indirekt verwandelt wird.
Der Unterschied zum Leverkusen-Spiel: Dort entstand keine neue Spielsituation nach dem Abseits, sondern das Vergehen geschah in derselben Spielsituation.
"Grundsätzlich werden Situationen gewertet, die unmittelbar mit der Erzielung eines Tores in Verbindung stehen. "
In wieweit dies hier der Fall ist, ist schwer zu beurteilen. Zwar fällt 2 Kontakte später das Tor, aber das passiert ja bei zu Unrecht gegebenen Ecken und Freistößen auch ab und zu, und dort wird es ja nicht als Fehlentscheidung bewertet.
Das ist die Frage wie ihr dies bewertet. Für mich ist das nicht vergleichbar. Bei einem zu Unrecht gegebenem Freistoß ist das Spiel unterbrochen, was allerdings bei Olic´s Situation nicht der Fall war. Hier geschah es quasi in der selben Spielszene.
25. Minute - 0:1 Olic - #7
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2 Kontakte, aber gleiche Spielsituation:
1) Beim Pass von Altintop auf Pranjic sperrt Olic den Laufweg von Beck, der ansonsten den Ball hätte klären können.
2) Gleichzeitig reißt er mit der Aktion ein Loch in die Hoffenheimer Abwehr, so dass die Bayern ein klares Überzahlspiel im Strafraum ausüben können. (Beck muss nach außen auf Pranjic rücken, alle anderen Abwehrspieler haben schon einen Mann, Olic kann sich frei bewegen)
3) Pranjic spielt den direkten Pass zurück auf Olic
4) Olic hat - freistehend - keine Mühe, den Ball zu verwerten.
Durch die Auswirkungen der Fehlentscheidung auf die Spielsituation (keine Chance für die Abwehr sich neu zu formieren und daraus resultierend kaum eine Abwehrchance (wenn überhaupt) ), ist es für mich auch auf Wahre Tabelle eine zu berücksichtigende Fehlentscheidung.
25. Minute - 0:1 Olic - #8
Doppelpass
Gerade wurde im Doppelpass von Magath bemerkt, dass Olic vor seinem 1:0 seinen Gegner gesperrt hatte. Zu einem "Foulspiel" wurde sich jedoch keiner so richtig durchringen. Magath meinte, er fand es gut, wie Olic das gemacht hat.
25. Minute - 0:1 Olic - #9
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Eine Behinderung reicht - im Sinne der Abseitsregel - völlig aus. Ich zitiere die Regeln:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
- ins Spiel eingreift,
- einen Gegner beeinflusst,
- aus seiner Position einen Vorteil zieht."
(zum Nachlesen Fußballregeln 2009-2010 des DFB Seite 71)
25. Minute - 0:1 Olic - #10
@Qrux
Werde mir das nochmal in Ruhe alles anschauen bevor ich vote...
25. Minute - 0:1 Olic - #11
hmm
Aber wäre es nicht die gleiche Situation wie die mit Kießling?
War zwar kein Foul aber er behindert Beck.
Rekordmeister im verkacken - #nurderhsv
25. Minute - 0:1 Olic - #12
Fehlentscheidung
Ob die Fehlentscheidung auch als Fehlentscheidung zählt, muss das Kompetenzteam entscheiden. Denn das hat die Kompetenzkompetenz.
25. Minute - 0:1 Olic - #13
Denke nicht dass Olic hier Beck behindert
25. Minute - 0:1 Olic - #14
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CCTV
Sehr stark gemacht von Olic nebenbei. Wer die Szene noch mal sehen möchte, sollte bei youtube das hier an die url anhängen: watch?v=SlwiR7S0E5g
25. Minute - 0:1 Olic - #15
Bzgl. "neue Spielsituation"
Olic stand beim Pass von Altintop im Abseits. Bewertet man ihn als aktiv, hätte man abpfeiffen müssen, und zwar bevor Pranjic flankt. Regeltechnisch entstand mit der Flanke von Pranjic eine neue Spielsituation, in der Olic nicht mehr Abseits war.
Ob der Hoffenheimer Verteidiger hätte klären können ohne Olic' Gegenwart ist meiner Meinung nach Spekulation. Im TV sehen die Wege immer kürzer aus, wie sie in Wirklichkeit sind. Nach meinem Dafürhalten hätte er weder den Ball abfangen noch die Flanke verhindern können.
Ich tendiere dazu, dass das Tor im Sinne der WahrenTabelle regulär war, weil Olic den Treffer nicht aus Abseitsposition heraus erzielte.
25. Minute - 0:1 Olic - #16
Geht ja gleich richtig los...
Was die Bewertung als Fehlentscheidung betrifft:
Natürlich könnte man sich an der Regel festhalten, dass hier noch ein weiterer Spielzug stattfindet und deshalb kein unmittelbarer Zusammenhang mit dem Tor vorliegt. Allerdings kann ich aus Erfahrung sagen, dass es immer wieder mal Situationen gibt, wo eine starre Richtlinie auch ein Knebel sein kann.
Deshalb könnte man sich auch an folgenden Kriterien orientieren:
- wieviel Zeit ist seit der Benachteiligung vergangen ?
- über wieviele Stationen wird bis zum Tor weitergespielt ?
- hat die benachteiligte Mannschaft die Möglichkeit, sich neu zu formieren ?
- Kurz: Fällt das Tor aufgrund der Fehlentscheidung oder eher weil eine Mannschaft ihre Angriffsstärke ausspielt ?
Und so könnte auch jeder für sich entscheiden, wie er das einschätzt. Es gibt solche "weichen" Regelungen (=Ermessensspielraum) selbst im DFB-Regelwerk.
Bitte um eure Meinungen...
25. Minute - 0:1 Olic - #17
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Abseits + gleiche Situation
http://img197.imageshack.us/img197/1130/43355237.jpg
Ich hab die "virtuelle Abseitslinie" ;-) mal bei dem Verteidiger in der Mitte angesetzt (weil die Situation Beck/Olic m.E. eindeutig ist). Ich denke, man kann an den drei Bildern erkennen, dass es zwar knapp war, Olic sich aber kurz vor der Ballabgabe im Abseits befand.
Unten am Bildrand befindet sich kein Hoffenheimer mehr. Der linke Außenverteidiger ist in die Mitte gezogen und von den drei Hoffenheimern am unteren Bildrand der Mittlere. Links ist der linke Mittelfeldspieler. Die drei Spieler rechts an der Abseitslinie sind die Innenverteidiger und der RV Beck. ;-)
P.S.: Danke Axel für die flexible Auslegung bei dieser Situation. Das kann/muss ich jetzt auch einmal ausnutzen. ;-)
25. Minute - 0:1 Olic - #18
Frage zu den Bildern @Qrux
Auf dem ersten Bild ist Olic nicht im Abseits, fällt mir grad auf. Wäre das der Moment der Ballabgabe, dann erübrigt sich die der Rest.
(Falls die gelben Linien von dir gezogen wurden, dann hast du die perspektivische Verzerrung nicht einkalkuliert. Das kann man an der Maserung des Rasens sehr gut erkennen.)
Falls die Ballabgabe auf dem zweiten Bild erfolgt, dann war es Abseits.
P.S. die Aufnahmen die ich vorher gesehen hatte, lassen das Abseits deutlicher vermuten.
Allerdings bleibe ich - bestärkt durch youtube "watch?v=SlwiR7S0E5g" - dabei, dass Beck den Pass von Altintop nicht hätte abfangen können und die Flanke auch nicht hätte verhindern können. Dafür war er schon vor Olic' Blockade zu weit von der Passlinie entfernt und danach auch zu weit von Pranjic entfernt.
Daher ist die Abseitsstellung von Olic für mich nicht ursächlich für die Entstehung des Tores.
25. Minute - 0:1 Olic - #19
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Die Bilder sind vor (1), während (2) und nach (3) der Ballabgabe. ;-)
Edit:http://img33.imageshack.us/img33/6840/47730101.jpg
Ich hab beim ersten Bild noch zwei Hilfslinien eingezogen, womit ich mich der Abseitslinie angenähert habe. Die war ansonsten nicht genau machbar (für mich). Die zweite und dritte Linie waren da wesentlich einfacher.
25. Minute - 0:1 Olic - #20
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Zitat von AbrahamLincoln:
P.S. die Aufnahmen die ich vorher gesehen hatte, lassen das Abseits deutlicher vermuten.
Allerdings bleibe ich - bestärkt durch youtube "watch?v=SlwiR7S0E5g" - dabei, dass Beck den Pass von Altintop nicht hätte abfangen können und die Flanke auch nicht hätte verhindern können. Dafür war er schon vor Olic' Blockade zu weit von der Passlinie entfernt und danach auch zu weit von Pranjic entfernt.
Daher ist die Abseitsstellung von Olic für mich nicht ursächlich für die Entstehung des Tores.
Ich sehe in dem Video folgendes. Beck hat ungefähr 2 Meter bis zur Lauflinie des Balles, die er in ungefähr 1,5 Sekunden hätte überwinden müssen. Inwieweit er das hätte schaffen können, ist schwer zu sagen - aber er versucht es. Olic schiebt sich mit seinem gesamten Körper und dem Hinterteil voran mit aller Macht in seinen Weg und blockt ihn ab - es ist ja schön zu sehen, wie Beck auf Olic aufläuft und deutlich abgebremst wird. Danach kommt Beck dann auch gegen Pranjic ein gutes Stück zu spät - das hätte er auch so nicht schaffen können. Da hast du wohl recht.
Aber: Er ist in der Szene enorm irritiert worden. Weshalb mein Fazit gegenteilig zu deinem ausfällt. Zumal ich auch glaube, dass er den Pass noch hätte abfangen können. ;-)
Voting-Teilnehmer
keine Relevanz, unentschieden | |
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ego |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Olic blockt sich im Abseits den Weg gegen Beck frei.Hätte man durchaus abpfeiffen können, allerdings kann man den Pass von Pranjic auf Olic als neue Spielsituation werten.
Schalke 04-Fan
Knappe Entscheidung: Tendiere zwar zum aktiven Abseits - allerdings fällt das Tor eine Spielsituation später und könnte theoretisch vom hochspringenden Beck und vom ausrutschenden Simunic noch verhindert werden.
Karlsruher SC-Fan
Olic' Abseitsposition nicht ursächlich für die Entstehung des Tores. Der Pass galt Pranjic, daher Olic passiv. Beck hätte nicht eingreifen können.
08.08.2009 00:00
Schiedsrichter
Statistik von Babak Rafati
Aufstellung
Hildebrand
Compper
Vorsah
Ibisevic 67.
Weis 62.
Carlos Eduardo
Ibertsberger
Salihovic
Simunic
Beck
Pranjic
Badstuber
Rensing
van Buyten
Lahm
van Bommel
Schweinsteiger
Altintop
Olic
Gomez
Terrazzino 87.
Maicosuel 67.