29. Minute 2:0 Bayern
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Werder Bremen
Robben schlägt einen Freistoss in den Bremer Strafraum. U. a. Gustavo steht zu diesem Zeitpunkt im Abseits. Martinez erzielt per Kopf das Tor. War die Abseitsposition von Gustavo strafbar und hätte das Tor nicht zählen dürfen?2 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
9 x Veto
29. Minute 2:0 Bayern - #81
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@ Schleifer
Zitat von Schleifer
Und das steht wo???
Wenn dem so wäre, wie du sagst, würde dort stehen:....Torlinie näher ist als der Ball und der Arm des vorletzten Gegenspielers.
Oder auch: "Nicht maßgebend sind die Arme des Gegenspielers"
Steht da aber nicht. Also gibt es die Regel auch nicht. Punkt!
Das ging hier mal aus einer E-Mail des Schiedsrichterreferenten des DFB hervor.
29. Minute 2:0 Bayern - #82
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Schleifer
Und das steht wo???
Wenn dem so wäre, wie du sagst, würde dort stehen:....Torlinie näher ist als der Ball und der Arm des vorletzten Gegenspielers.
Oder auch: "Nicht maßgebend sind die Arme des Gegenspielers"
Steht da aber nicht. Also gibt es die Regel auch nicht. Punkt!
Das ging hier mal aus einer E-Mail des Schiedsrichterreferenten des DFB hervor.
Mal abgesehen davon, dass ich diese E-Mail nicht gelesen habe, würde mich doch mal interessieren, auf welche Regel sich der Schiedsrichterreferent beruft. Aus meiner Sicht ist das Regelwerk des DFB eindeutig und da wird kein Unterschied zwischen Stürmer und Gegenspieler gemacht.
29. Minute 2:0 Bayern - #83
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@ Schleifer
Zitat von Schleifer
Mal abgesehen davon, dass ich diese E-Mail nicht gelesen habe, würde mich doch mal interessieren, auf welche Regel sich der Schiedsrichterreferent beruft. Aus meiner Sicht ist das Regelwerk des DFB eindeutig und da wird kein Unterschied zwischen Stürmer und Gegenspieler gemacht.
Das müsstest du ihn selber fragen. Ich für meinen Teil denke einfach mal, das er weiß wovon er redet.
Allerdings hat sich das KT hier wohl auf eine andere Betrachtungsweise geeinigt,also wird es wohl in deinem Sinne entscheiden.
29. Minute 2:0 Bayern - #84
@ antikas
Zitat von antikas
Gab hier mal eine Aussage von einem DFB-Referenten,der meinte bei Verteidigern zählt jedes Körperteil um das Abseits aufzuheben,und beim Angreifer zählen nur die Körperteile mit denen ein reguläres Tor erzielt werden kann.
Und es gab offizielle Aussagen des DFB auf direkte Anfrage des KT, dass jeweils die Arme nicht zählen. Das hat sich das KT nicht einfach so ausgedacht.
29. Minute 2:0 Bayern - #85
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@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von antikas
Gab hier mal eine Aussage von einem DFB-Referenten,der meinte bei Verteidigern zählt jedes Körperteil um das Abseits aufzuheben,und beim Angreifer zählen nur die Körperteile mit denen ein reguläres Tor erzielt werden kann.
Und es gab offizielle Aussagen des DFB auf direkte Anfrage des KT, dass jeweils die Arme nicht zählen. Das hat sich das KT nicht einfach so ausgedacht.
Hab ich auch nicht behauptet.
Aber Fakt ist ,dass es widersprüchliche Aussagen von hochrangigen DFB-Angestellten gibt,und sich niemand die Mühe gemacht hat, das zu 100% aufzuklären.
Auf Nachfrage wurde mir mitgeteilt,dass man die Aussage von Löw einfach unter den Tisch fallen lässt.
Wenn das hier so gehandhabt wird,ist das für mich okay,aber ich bin gespannt,ob das irgendwann in der richtigen Welt nochmal aufgeklärt wird.
29. Minute 2:0 Bayern - #86
@ Schleifer
„Der gegnerischen Torlinie näher“ heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem
Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der
vorletzte Gegenspieler.Nicht maßgebend sind die Arme.
Dann gilt der Abwehrspieler komplett als Spieler. Und damit auch seine Arme. Also höbe er damit das Abseits auf.
2. Möglichkeit (Der zweite Satz ist ein eigenständiger Satz):
„Der gegnerischen Torlinie näher“ heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem
Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der
vorletzte Gegenspieler. Nicht maßgebend sind die Arme.
Dann sind die Arme generell nicht maßgebend,weder für Angreifer noch für Verteidiger. Dann heben die Arme des Verteidigers auch nichts auf.
Und jetzt gibt es mehrere Aussagen dazu. Das KT hat sich darauf verständigt, dass die Arme grundsätzlich irrelevant sind, dann stehen da auch einige Bayernspieler im Abseits. Und zumindest der Torwart weiß ja nicht, wer an den Ball gehen wird. Ich tendiere hier zu strafbares Abseits.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
29. Minute 2:0 Bayern - #87
Für mich waren da einige Bayern aktiv, denn da gingen mehrere Richtung Ball, und da es kurz vorm Keeper war, ist für ihn nicht ersichtlich wer denn jetzt verteidigt werden muss.
Gleiches gilt für Fouls.
Es ist im Prinzip Wumpe ob ich den Gegner im eigenen Strafraum leicht am Bein treffe, oder ihn im Zweikampf bei vollem Tempo kurz checke.
Am Ende reicht ein kurzer Kontakt um ihn ins straucheln zu bringen.
Während bei zweitem meist der Einwand kommt "zu wenig für einen Strafstoß", wird bei erstem immer gleich einer gefordert, was völliger Blödsinn ist.
Entweder es gibt bei beiden Beispielen einen 11er, oder gar nicht.
Zum Schiri: Er hat meiner Meinung nach ganz ordentlich gepfiffen, allerdings schmeckte mir seine Bewertung der Zweikämpfe nicht, denn die ging meist Pro Bayern.
Und da sind mir leider mal wieder Robery aufgefallen, die sehr viel mit ihren Armen gearbeitet haben, was dem Schiri leider zu selten auffiel.
ich habe fertig.
29. Minute 2:0 Bayern - #88
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29. Minute 2:0 Bayern - #89
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Knappes Abseits
Und wenn ich hier lese, dass hochrangige DFB-Angestellte irgendeinen Schwachsinn mit "Arm zählt bei Abseits usw. ....." von sich gegeben haben sollen, dann muss ich nur schmunzeln.
29. Minute 2:0 Bayern - #90
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@ hempizittau
Zitat von hempizittau
Martinez selbst steht minimal im Abseits und ansonsten die ganze Bayern-Traube. Also Abseits.
Und wenn ich hier lese, dass hochrangige DFB-Angestellte irgendeinen Schwachsinn mit "Arm zählt bei Abseits usw. ....." von sich gegeben haben sollen, dann muss ich nur schmunzeln.
Es war immerhin der Schiedsrichterreferent des DFB,der den "Schwachsinn" verzapft hat.Was genau bringt dich da jetzt zum schmunzeln?
29. Minute 2:0 Bayern - #91
Anderer Grund...
Ob allerdings Martinez in der Mitte im Abseits steht, ist nicht eindeutig zu klären.
Und deshalb: Im Zweifel für den Angreifer!
Wir mögen sachliche und qualitativ hochwertige Diskussionen, also bitte die Vereinsbrille absetzen! (Punkt Nr.2 der WT-Philosophie)
29. Minute 2:0 Bayern - #92
@ antikas
Zitat von antikas
Auf Nachfrage wurde mir mitgeteilt,dass man die Aussage von Löw einfach unter den Tisch fallen lässt.
Wenn das hier so gehandhabt wird,ist das für mich okay,aber ich bin gespannt,ob das irgendwann in der richtigen Welt nochmal aufgeklärt wird.
Die Aussage wurde keineswegs "unter den Tisch fallen gelassen", sondern die Aussage von Löw, von der man die genaue Frage nicht kannte und - soweit ich weiß - keiner der aktiven Mitglieder die Korrespondenz führte, wurde als 1. den Regeln in der Gleichbehandlung der Spieler entgegengesetzt betrachtet und 2. war das Votum mit den anderen Aussagen 3:1 gegen ein Zählen der Arme.
Man muss sich schließlich entscheiden und ich kann die Entscheidung vollkommen nachvollziehen, auch weil die eine Aussage offiziell vom DFB kam und bei der Regelauslegung eigentlich immer die neueste Variante gilt. Schließlich ändert sich die Regelauslegung hin und wieder.
Ich gehe deswegen davon aus, dass die Antwort die gleiche wäre, würde man den DFB mit Löws Aussage konfrontieren.
29. Minute 2:0 Bayern - #93
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Das war damals die Reaktion:
Zitat von Jupp EschweilerZitat von antikas
Dann laßt ihr die Aussage/Meinung (was auch immer) von Löw einfach unter den Tisch fallen?
Wie im Thread davor geschrieben: Ja!
Wie gesagt.Für mich okay,wenn man das hier so handhabt. Ob das aber wirklich so stimmt,weiß ich nicht.
29. Minute 2:0 Bayern - #94
@ dermade
Zitat von dermade
1.Möglichkeit (Der zweite Satz bezieht sich auf "der Spieler", das Subjekt des vorhergehenden Nebensatzes):„Der gegnerischen Torlinie näher“ heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem
Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der
vorletzte Gegenspieler.Nicht maßgebend sind die Arme.
Dann gilt der Abwehrspieler komplett als Spieler. Und damit auch seine Arme. Also höbe er damit das Abseits auf.
2. Möglichkeit (Der zweite Satz ist ein eigenständiger Satz):„Der gegnerischen Torlinie näher“ heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem
Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der
vorletzte Gegenspieler. Nicht maßgebend sind die Arme.
Dann sind die Arme generell nicht maßgebend,weder für Angreifer noch für Verteidiger. Dann heben die Arme des Verteidigers auch nichts auf.
Und jetzt gibt es mehrere Aussagen dazu. Das KT hat sich darauf verständigt, dass die Arme grundsätzlich irrelevant sind, dann stehen da auch einige Bayernspieler im Abseits. Und zumindest der Torwart weiß ja nicht, wer an den Ball gehen wird. Ich tendiere hier zu strafbares Abseits.
@ dermade
Interessante These....hmmmm.
Nach Möglichkeit Nr. 1 wäre dann (nach deiner Definition) der Arm des Verteidigers relevant. Der DFB hat sich die Mühe gemacht beim Angreifer genau auf Kopf, Rumpf und Füsse einzugehen. Aber beim Verteidiger duldet er den Arm nicht? Was denn genau vom Arm? Den Oberarm, den Unterarm oder auch die Hand?
Dann hätte in der Regel gestanden, dass beim Verteiger (im Gegensatz zum Stürmer) neben dem Kopf, dem Rumpf und den Füssen auch der Arm inkl. Hand relevant ist.
Steht da aber nicht. Es gibt (wie schon in Möglichkeit 2 erläutert, die klare Aussage, dass die Arme nicht relevant sind.
Selbst wenn ein DFB-Dödel irgendetwas anderes gesagt haben soll in einer dubiosen E-Mail, dann hat wäre ich für eine Erklärung im Gleichklang mit den Regeln des DFB dankbar.
Aber dein Einwurf für Möglichkeit 1 ist verständlich. Nur nicht mit meinem Verständnis der DFB-Regel vereinbar. :-)
29. Minute 2:0 Bayern - #95
@ Django09
Zitat von Django09
Mit der Begründung, dass da mehrere Spieler stehen (davon min. einer im Abseits) auf Abseits zu entscheiden wäre ja Schwachsinn...dann müsste man ja nach fast jedem Freistoß abpfeifen!
Ob allerdings Martinez in der Mitte im Abseits steht, ist nicht eindeutig zu klären.
Und deshalb: Im Zweifel für den Angreifer!
Da würde mich jetzt mal ernsthaft interessieren, ob du auch nur eine Sekunde der hier besprochenen Szene gesehen hast.
29. Minute 2:0 Bayern - #96
@ Schleifer
Zitat von SchleiferZitat von Django09
Mit der Begründung, dass da mehrere Spieler stehen (davon min. einer im Abseits) auf Abseits zu entscheiden wäre ja Schwachsinn...dann müsste man ja nach fast jedem Freistoß abpfeifen!
Ob allerdings Martinez in der Mitte im Abseits steht, ist nicht eindeutig zu klären.
Und deshalb: Im Zweifel für den Angreifer!
Da würde mich jetzt mal ernsthaft interessieren, ob du auch nur eine Sekunde der hier besprochenen Szene gesehen hast.
Also ich hab mir die Szene jetzt x mal angschaut. Martinez steht nicht im Abseits, des Weiteren sehe ich keinen Spieler der Bayern, der Mielitz die Sicht versperrt, ihn beim Rauslaufen hindert oder Ähnliches. Gustavo behindert Mielitz schon 2 mal nicht, der springt nämlich später als Martinez zum Kopfball, also warum sollte er sich auf den konzentriert haben?! Die Anderen springen ja nicht mal hoch, Gomez etc. Das ist ein einwandfreies Tor, und wie Django09 richtig sagt, dann kannst du so gut wie jeden Freistoss abpfeiffen, denn da wirds immer Spieler geben die im passiven Abseits stehen
29. Minute 2:0 Bayern - #97
Schwierig
29. Minute 2:0 Bayern - #98
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Rolff:
"Als die Kugel dann immer besser lief und Werder hinten einmal nicht aufpasste, schlugen die Gastgeber sofort durch Arjen Robben (25.) zu. Javier Martinez erhöhte prompt auf 2:0 (29.). Beide Tore einte, dass nicht nur die Torschützen, sondern daneben noch ein, zwei weitere Münchner völlig frei vor Werder-Keeper Sebastian Mielitz aufgetaucht waren. Ein Fehler im System? „Nein“, entgegnete Rolff: „Wir können auch elf Spieler in den Strafraum stellen. Wenn ich nicht an den Mann und nicht in den Zweikampf gehe, dann wird das nichts. Das war ein naives Verhalten von uns.“
Das hatte am Samstag zwar schon Schaaf angemerkt, als Ursache aber neben dem frühen Platzverweis von Sebastian Prödl (44.) auch die fehlende Erfahrung angeführt: „Das ist das Problem mit jungen Mannschaften, das 90 Minuten lang konzentriert hinzubekommen.“ Also alles eine Folge des Umbruchs? Rolffs Antwort hatte schon etwas von einem Alibi-Entzug: „Die Spieler sind hier auf dem Platz, verdienen hier ihr Geld, das ist ihr Job, die haben hier rauf- und runterzumaschieren – und nichts anderes.“
http://www.kreiszeitung.de/sport/werder-bremen/rolff-knoepft-sich-angsthasen-2768019.html
Kaum ist Schaaf mal nicht da,wird Klartext gesprochen.
29. Minute 2:0 Bayern - #99
@ mazzel
Zitat von mazzel
Schwer zu beurteilen. Ich denke auch ohne Gustavo wäre Martinez ohne gegenwehr an den Ball gekommen. Konnte in den Wiederholungen, die ich gesehen habe nicht erkennen dass ein Verteidiger mittendrin war. Jedoch wird der Torwart natürlich abgelenkt wenn mehrere Stürmer in den Ball springen...
...und genau dann wird aus passivem Abseits ein aktives Abseits.
29. Minute 2:0 Bayern - #100
Voting-Teilnehmer
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Marzl88 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Martinez selbst steht wohl nicht im Abseits. Der Rest greift nicht entscheidend ein. Kann man, muss man aber nicht abpfeifen.
Bor. Dortmund-Fan
Martinez wohl im Abseits. Auf jeden Fall sind 3 weitere Spieler im Abseits, welche zumindest Mielitz irritieren. Dadurch sind sie in meinen Augen als aktiv zu werten.
Hamburger SV-Fan
Martinez ist für mich im Abseits, Gomez und Gustavo zwar auch jedoch erkenne ich (zumindest) bei Gomez kein aktives Eingreifen.Bei Gustavo kann man seine "Kopfballbewegung" durchaus als Behinderung werten.
Bayern München-Fan
Martinez mMn knapp im Abseits, deshalb Fehlentscheidung. Ein aktives Eingreifen der anderen Bayern-Spieler sehe ich allerdings nicht.
1. FC Nürnberg-Fan
Martinez ist mMn nicht im Abseits. Der Rest vom Schützenfest ist mMn entweder auch nicht im Abseits oder nicht strafbar im Abseits. Bei dem ganzen Wirr-Warr möchte ich jedenfalls dem SR/LR keine Fehlentscheidung unterstellen.
1. FC Köln-Fan
Sowohl Gomez als auch Gustavo orientieren sich in Richtung Ball und befinden sich im Moment der Ballabgabe im Abseits. Vor allem Gustavo springt ja sogar noch zum Kopfball hoch. MMn hätte das Tor nicht zählen dürfen
VfL Wolfsburg-Fan
Ich bin bei Rüpel. Bei dem Durcheinander kaum aufzulösen, wer wirklich im Abseits steht und ob passiv oder aktiv.
1899 Hoffenheim-Fan
Ob Martinez im Abseits steht ist kaum aufzulösen (Tendenz: ja); allerdings bin ich der Meinung dass mindestens Gustavo als im strafbaren Abseits stehend zu werten ist da er sich aktiv in Richtung Ball bewegt.
Schalke 04-Fan
Martinez its mit dem Kopf leicht im Abseits. Ferner stehen dort 4 oder 5 andere Bayernspieler im passiven Abseits, als die Flanke geschlagen wird und alle zum Ball gehen wird daraus ein Aktives Abseits.
Werder Bremen-Fan
Schwierig! Martinez vermeintliche Abseitsposition lässt sich nicht auflösen. Aber gleich drei seiner Kollegen stehen klar im Abseits. Können drei Mann, die aktiv zum Ball gehen, passiv sein? Da tue ich mich schwer mit. Mmn nicht 100%ig zu klären!
23.02.2013 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Lahm
Boateng
Dante
Contento
Javi Martinez 53.
Luiz Gustavo
Robben
Shaqiri 72.
Ribéry
Gomez
Gebre Selassie
Prödl
Lukimya
Schmitz
Junuzovic
Ignjovski
de Bruyne
46. Hunt
Arnautovic
Petersen
Tymoshchuk 53.
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