35. Minute - Elfmeter Frankfurt?
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35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #1
28.10.2012 16:06
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Handspiel durch einen Stuttgarter. Die berühmte "Schutzhand" gibt es ja soweit ich weiß nicht, hätte also Elfmeter geben müssen, oder?
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #2
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #3
28.10.2012 16:25
Klarer Elfer!
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Ganz klarer Elfmeter.
Tim Hoogland hats grad selbst zugegeben. "Nein, das ist kein Elfmeter, er schützt ja nur sein Gesicht!" - einen besseren Beweis für einen Elfmeter gibt es nicht!
Schutzhand gibts nicht!
Tim Hoogland hats grad selbst zugegeben. "Nein, das ist kein Elfmeter, er schützt ja nur sein Gesicht!" - einen besseren Beweis für einen Elfmeter gibt es nicht!
Schutzhand gibts nicht!
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #4
28.10.2012 16:27
NO CALL !!!!
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
guter no call
arme am körper angelegt
arme am körper angelegt
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #5
28.10.2012 16:33
@dog...
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
... nur mal so Interesse halber: warum hast Du bei dem nicht gegebenen Elfer gegen Freiburg für richtig entschieden gestimmt... und hier für falsch?
Bei Molinari haben die Arme nicht mal die Körperfläche vergrößert, bei Leva war das schon der Fall...
Bei Molinari haben die Arme nicht mal die Körperfläche vergrößert, bei Leva war das schon der Fall...
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #6
28.10.2012 16:56
für mich in Ordnung so
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Molinaro zieht die Arme an den Oberkörper ran...
Schutzhand gibt es nicht!
Aber ist sicherlich nicht "unnatürlich" die Arme an den Körper zu ziehen. Wenn er sie draußen lässt schon eher ein 11er...
Schutzhand gibt es nicht!
Aber ist sicherlich nicht "unnatürlich" die Arme an den Körper zu ziehen. Wenn er sie draußen lässt schon eher ein 11er...
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #7
28.10.2012 17:17
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von germy:
... nur mal so Interesse halber: warum hast Du bei dem nicht gegebenen Elfer gegen Freiburg für richtig entschieden gestimmt... und hier für falsch?
Bei Molinari haben die Arme nicht mal die Körperfläche vergrößert, bei Leva war das schon der Fall...
Nur weil in beiden Fällen der Spieler den Ball mit dem Arm berührt, müssen die Szenen ja nicht zwingend gleich zu bewerten sein ;-)
Der springende Unterschied ist der, dass bei dieser Szene der Arm sich ZUM BALL BEWEGT, Lewandowski versucht dagegen den Arm noch wegzuziehen - was bei der kurzen Distanz allerdings unmöglich ist^^
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #8
28.10.2012 17:21
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Wo bewegt Molinaro den Arm zum Ball? Er ziht ihn zum Schutz vor den Körper, vergrößert aber keineswegs die Körperoberfläche.
Möglicher Elfer, da es Schutzhand nicht gibt, aber wenn einer durch die Hand sich einen Vorteil verschafft, dann Leva.
Möglicher Elfer, da es Schutzhand nicht gibt, aber wenn einer durch die Hand sich einen Vorteil verschafft, dann Leva.
Zitat von d0g1am.:Zitat von germy:
... nur mal so Interesse halber: warum hast Du bei dem nicht gegebenen Elfer gegen Freiburg für richtig entschieden gestimmt... und hier für falsch?
Bei Molinari haben die Arme nicht mal die Körperfläche vergrößert, bei Leva war das schon der Fall...
Nur weil in beiden Fällen der Spieler den Ball mit dem Arm berührt, müssen die Szenen ja nicht zwingend gleich zu bewerten sein ;-)
Der springende Unterschied ist der, dass bei dieser Szene der Arm sich ZUM BALL BEWEGT, Lewandowski versucht dagegen den Arm noch wegzuziehen - was bei der kurzen Distanz allerdings unmöglich ist^^
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #9
28.10.2012 17:26
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Zitat von germy:
Wo bewegt Molinaro den Arm zum Ball? Er ziht ihn zum Schutz vor den Körper, vergrößert aber keineswegs die Körperoberfläche.
Möglicher Elfer, da es Schutzhand nicht gibt, aber wenn einer durch die Hand sich einen Vorteil verschafft, dann Leva.Zitat von d0g1am.:Zitat von germy:
... nur mal so Interesse halber: warum hast Du bei dem nicht gegebenen Elfer gegen Freiburg für richtig entschieden gestimmt... und hier für falsch?
Bei Molinari haben die Arme nicht mal die Körperfläche vergrößert, bei Leva war das schon der Fall...
Nur weil in beiden Fällen der Spieler den Ball mit dem Arm berührt, müssen die Szenen ja nicht zwingend gleich zu bewerten sein ;-)
Der springende Unterschied ist der, dass bei dieser Szene der Arm sich ZUM BALL BEWEGT, Lewandowski versucht dagegen den Arm noch wegzuziehen - was bei der kurzen Distanz allerdings unmöglich ist^^
Du argumentierst, dass es kein Handspiel war, tippst aber auf Fehlentscheidung?
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #10
28.10.2012 17:32
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Ich argumentiere, dass in der Tat ein Elfer hätte geben sollen, da es Schutzhand nicht gibt. Daher Abstimmung Fehlentscheidung.
Genauso habe ich bei dem Freiburg-Elfer auf Fehlentscheidung getippt. Ich wollte nur verstehen, warum d0g unterschiedlich abgestimmt hat, da der Freiburg-Elfer aus meiner Sicht wegen den o.g. Argumenten noch weniger diskutabel als der von Molinari war.
Genauso habe ich bei dem Freiburg-Elfer auf Fehlentscheidung getippt. Ich wollte nur verstehen, warum d0g unterschiedlich abgestimmt hat, da der Freiburg-Elfer aus meiner Sicht wegen den o.g. Argumenten noch weniger diskutabel als der von Molinari war.
Zitat von Lord Alton:Zitat von germy:
Wo bewegt Molinaro den Arm zum Ball? Er ziht ihn zum Schutz vor den Körper, vergrößert aber keineswegs die Körperoberfläche.
Möglicher Elfer, da es Schutzhand nicht gibt, aber wenn einer durch die Hand sich einen Vorteil verschafft, dann Leva.Zitat von d0g1am.:Zitat von germy:
... nur mal so Interesse halber: warum hast Du bei dem nicht gegebenen Elfer gegen Freiburg für richtig entschieden gestimmt... und hier für falsch?
Bei Molinari haben die Arme nicht mal die Körperfläche vergrößert, bei Leva war das schon der Fall...
Nur weil in beiden Fällen der Spieler den Ball mit dem Arm berührt, müssen die Szenen ja nicht zwingend gleich zu bewerten sein ;-)
Der springende Unterschied ist der, dass bei dieser Szene der Arm sich ZUM BALL BEWEGT, Lewandowski versucht dagegen den Arm noch wegzuziehen - was bei der kurzen Distanz allerdings unmöglich ist^^
Du argumentierst, dass es kein Handspiel war, tippst aber auf Fehlentscheidung?
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #11
28.10.2012 17:38
Kein Elfmeter
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Für mich absolut kein Elfmeter, da er sich mit dem kompletten Körper in Richtung des Balls bewegt und keinesfalls nur die Arme.
Diese zieht er vor den Körper und vergrößert hiermit in keinster Weise die Chance den Ball mit der Hand abzulenken.
Und hört doch auf mit diesem Gerede über Schutzhand oder nicht! Das was man hier bei Molinaro sieht ist ein reiner Reflex! Und einen Reflex als nicht natürlich zu bezeichnen ist "mutig".
Und lasst bitte das Vergleichen mit anderen Situationen bzw warum ein bestimmter User so entschieden hat.
Ist hier in keinster Weise konstruktiv...
Diese zieht er vor den Körper und vergrößert hiermit in keinster Weise die Chance den Ball mit der Hand abzulenken.
Und hört doch auf mit diesem Gerede über Schutzhand oder nicht! Das was man hier bei Molinaro sieht ist ein reiner Reflex! Und einen Reflex als nicht natürlich zu bezeichnen ist "mutig".
Und lasst bitte das Vergleichen mit anderen Situationen bzw warum ein bestimmter User so entschieden hat.
Ist hier in keinster Weise konstruktiv...
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #12
28.10.2012 17:46
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Entschuldigung, m.E. ist dies ein Diskussionsforum, in dem Meinungen ausgetauscht werden. Und dazu gehört auch, dass man mal nachfragen darf, worin Unterschiede gesehen werden, so lange alles bei Argumenten bleibt, was hier der Fall war. Wollte einfach nur d0g's Argumente verstehen und lasse mir das von Dir auch in Zukunft nicht verbieten.
Wenn Dir die Regelungen zu Schutzhand nicht gefallen, empfehle ich Dir zudem einen Antrag beim DFB einzureichen.
Wenn Dir die Regelungen zu Schutzhand nicht gefallen, empfehle ich Dir zudem einen Antrag beim DFB einzureichen.
Zitat von 19Marc89:
Für mich absolut kein Elfmeter, da er sich mit dem kompletten Körper in Richtung des Balls bewegt und keinesfalls nur die Arme.
Diese zieht er vor den Körper und vergrößert hiermit in keinster Weise die Chance den Ball mit der Hand abzulenken.
Und hört doch auf mit diesem Gerede über Schutzhand oder nicht! Das was man hier bei Molinaro sieht ist ein reiner Reflex! Und einen Reflex als nicht natürlich zu bezeichnen ist "mutig".
Und lasst bitte das Vergleichen mit anderen Situationen bzw warum ein bestimmter User so entschieden hat.
Ist hier in keinster Weise konstruktiv...
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #13
28.10.2012 17:50
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von 19Marc89:
Und lasst bitte das Vergleichen mit anderen Situationen bzw warum ein bestimmter User so entschieden hat.
Ist hier in keinster Weise konstruktiv...
Wieso sollte man zwei Situationen nicht vergleichen dürfen? Ist doch ein Diskussionsforum hier, dafür ist es da ;-)
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #14
28.10.2012 17:53
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von germy:
Entschuldigung, m.E. ist dies ein Diskussionsforum, in dem Meinungen ausgetauscht werden. Und dazu gehört auch, dass man mal nachfragen darf, worin Unterschiede gesehen werden, so lange alles bei Argumenten bleibt, was hier der Fall war. Wollte einfach nur d0g's Argumente verstehen und lasse mir das von Dir auch in Zukunft nicht verbieten.
Wenn Dir die Regelungen zu Schutzhand nicht gefallen, empfehle ich Dir zudem einen Antrag beim DFB einzureichen.Zitat von 19Marc89:
Für mich absolut kein Elfmeter, da er sich mit dem kompletten Körper in Richtung des Balls bewegt und keinesfalls nur die Arme.
Diese zieht er vor den Körper und vergrößert hiermit in keinster Weise die Chance den Ball mit der Hand abzulenken.
Und hört doch auf mit diesem Gerede über Schutzhand oder nicht! Das was man hier bei Molinaro sieht ist ein reiner Reflex! Und einen Reflex als nicht natürlich zu bezeichnen ist "mutig".
Und lasst bitte das Vergleichen mit anderen Situationen bzw warum ein bestimmter User so entschieden hat.
Ist hier in keinster Weise konstruktiv...
Dann ist ja gut... Es hatte nur einen gewissen Unterton des Vorwurfs
![](/assets/5d4081f9/emoticons/wink.png)
Aber dann hab ichs vielleicht nur falsch interpretiert...
Ich finde allerdings, dass eine Schutzhand und ein Reflex ein gewaltiger Unterschied ist.
Ok, wenn man zum Beispiel den Elfmeterpfiff gegen Subotic in der CL gegen ManCity betrachtet, hätte man den heute auch geben können. Aber für mich ist ein Reflex keine Schutzhand. Wenn einer in der Mauer steht und den Ellenbogen hochzieht um sein Gesicht zu schützen ist es für mich eine Schutzhand und deswegen zu pfeiffen. (man beachte alleine den Abstand zum Ball)
HIER ist aber alles auf "relativ" kurzer Distanz...
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #15
28.10.2012 17:54
Elfmeter und gelb-rot
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Ich versteh solche Dinge nicht. Ein schiri steht gefülte 2 Meter daneben und erkennt nicht, dass das ein Handspiel war. Selbst einem unerfahrenen Schiri darf das nicht passieren. Zudem wäre es gelb und damit gelb-rot für Molinaro gewesen.
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #16
28.10.2012 18:05
Alternative?
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Mich würde mal interessieren, was Molinaro mit seinen Armen machen hätte sollen um "regelgerecht" zu agieren...
Die Frage geht natürlich an die "Fehlentscheidungs-Abstimmer"
Die Frage geht natürlich an die "Fehlentscheidungs-Abstimmer"
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #17
28.10.2012 18:12
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von Lichtbogen:
Mich würde mal interessieren, was Molinaro mit seinen Armen machen hätte sollen um "regelgerecht" zu agieren...
Die Frage geht natürlich an die "Fehlentscheidungs-Abstimmer"
Bei Subotic gegen ManCity haben einige gesagt, er hätte die Hand hinter den Rücken machen sollen. Wäre doch eine Alternative gewesen, oder?
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #18
28.10.2012 18:17
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Ich weiß, dass das jetzt doof klingt, aber wenn er einfach die Arme seitlich an den Körper anlegt, gibt es keine Diskussion.
Das Hochziehen der Arme wird i.d.R. als unnatürlich ausgelegt, vgl. Insb. Entscheidungen bei Freistößen, wo der Arm zum Schutz des Halses/Kopfes auch hochgezogen wird. Auch in diesen Situationen verschafft sich der Spieler keinen Vorteil durch Vergrößerung der Körperfläche, wird aber trotzdem agepfiffen.
Nicht, dass wir uns mißverstehen. Ein Elfer hätte mich als VfB-Fan auch angenervt, aber beschweren hätten wir uns nicht dürfen. Gelb-rot hätte ich dabei übrigens nicht gesehen, da wie gesagt die Körperfläche nicht vergrößert wurde.
Ob die Regel sinnig oder unsinnig ist, da könnte man sicher umfangreich diskutieren, wie bei passivem Abseits, Notbremse und rote Karte, ...
Das Hochziehen der Arme wird i.d.R. als unnatürlich ausgelegt, vgl. Insb. Entscheidungen bei Freistößen, wo der Arm zum Schutz des Halses/Kopfes auch hochgezogen wird. Auch in diesen Situationen verschafft sich der Spieler keinen Vorteil durch Vergrößerung der Körperfläche, wird aber trotzdem agepfiffen.
Nicht, dass wir uns mißverstehen. Ein Elfer hätte mich als VfB-Fan auch angenervt, aber beschweren hätten wir uns nicht dürfen. Gelb-rot hätte ich dabei übrigens nicht gesehen, da wie gesagt die Körperfläche nicht vergrößert wurde.
Ob die Regel sinnig oder unsinnig ist, da könnte man sicher umfangreich diskutieren, wie bei passivem Abseits, Notbremse und rote Karte, ...
Zitat von Lichtbogen:
Mich würde mal interessieren, was Molinaro mit seinen Armen machen hätte sollen um "regelgerecht" zu agieren...
Die Frage geht natürlich an die "Fehlentscheidungs-Abstimmer"
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #19
28.10.2012 18:27
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von germy:
Ich weiß, dass das jetzt doof klingt, aber wenn er einfach die Arme seitlich an den Körper anlegt, gibt es keine Diskussion.
Das Hochziehen der Arme wird i.d.R. als unnatürlich ausgelegt, vgl. Insb. Entscheidungen bei Freistößen, wo der Arm zum Schutz des Halses/Kopfes auch hochgezogen wird. Auch in diesen Situationen verschafft sich der Spieler keinen Vorteil durch Vergrößerung der Körperfläche, wird aber trotzdem agepfiffen.
Nicht, dass wir uns mißverstehen. Ein Elfer hätte mich als VfB-Fan auch angenervt, aber beschweren hätten wir uns nicht dürfen. Gelb-rot hätte ich dabei übrigens nicht gesehen, da wie gesagt die Körperfläche nicht vergrößert wurde.
Ob die Regel sinnig oder unsinnig ist, da könnte man sicher umfangreich diskutieren, wie bei passivem Abseits, Notbremse und rote Karte, ...Zitat von Lichtbogen:
Mich würde mal interessieren, was Molinaro mit seinen Armen machen hätte sollen um "regelgerecht" zu agieren...
Die Frage geht natürlich an die "Fehlentscheidungs-Abstimmer"
Ok habe mir nochmal die Definition vom absichtlichen Handspiel durchgelesen.
Das hier ist definitiv als Handspiel zu werten, da auch das Erlangen eines Vorteils oder nicht absolut keine Rolle spielt.
Dann werden aber noch deutlich zu wenig Handelfmeter gepfiffen, da ja die ganze Diskussion unnötig ist. Alles was die Arme von der Seite des Körpers wegbewegt, kann als Handspiel gewertet werden.
Oder sehe ich das falsch?
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #20
28.10.2012 18:38
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von baselinecoach:
guter no call
arme am körper angelegt
Da war nix Arme an Körper angelegt. Die Hände waren vorm Gesicht und das ist eine unnatürliche Handhaltung ergo Elfmeter und Gelb.
Voting-Teilnehmer ![](/images/icons/icon_teilnehmer.png)
![]() |
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---|---|
![]() |
Bense |
![]() |
baselinecoach |
![]() |
Kash |
![]() |
Lord Alton |
![]() |
nerox |
![]() |
wasen-karle |
![]() |
Fussballkult |
![]() |
Cinner |
![]() |
gurgelwasser |
![]() |
Lichtbogen |
![]() |
|
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![]() |
creative |
![]() |
|
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
![]() |
wost |
![]() |
shivabauer |
![]() |
Bayern88 |
![]() |
DerMazze |
![]() |
d0g1am. |
![]() |
starlight86 |
![]() |
Jookas |
![]() |
SGE-Bene |
![]() |
3Ecken1Elfer |
![]() |
mtc_wt |
![]() |
kurt |
![]() |
Rotzlöffel |
![]() |
Sandmann |
![]() |
AL65000 |
![]() |
mikeaefer |
![]() |
keksjanik |
![]() |
Cao Cao |
![]() |
19Marc89 |
![]() |
germy |
28.10.2012 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Peter Gagelmann
![VfB Stuttgart VfB Stuttgart](/images/vereinswappen/20x20/5.png)
![Eintr. Frankfurt Eintr. Frankfurt](/images/vereinswappen/20x20/11.png)
10
15
Siege (DFL)
7
5
Siege (WT)
6
6
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
2
3
Niederlagen (DFL)
2
9
Niederlagen (WT)
2
6
Aufstellung
Ulreich
Ibisevic
Niedermeier
Holzhauser 80.
Molinaro
Kvist
Sakai
Tasci
Gentner
Traoré 90.
Harnik
Ibisevic
Niedermeier
Holzhauser 80.
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Kvist
Sakai
Tasci
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Harnik
46. Inui
Occéan
59. Lanig
Anderson
Rode![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
83. Zambrano![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Jung
Oczipka
Trapp
Schwegler
Meier![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Aigner
Soares de Oliveira
Occéan
59. Lanig
Anderson
Rode
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
83. Zambrano
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Jung
Oczipka
Trapp
Schwegler
Meier
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Aigner
Soares de Oliveira
Maza 90.
Okazaki 80.
Okazaki 80.
46. Matmour
83. Demidov
59. Celozzi
83. Demidov
59. Celozzi
Alle Daten zum Spiel
![VfB Stuttgart VfB Stuttgart](/images/vereinswappen/20x20/5.png)
![Eintr. Frankfurt Eintr. Frankfurt](/images/vereinswappen/20x20/11.png)
4
7
Torschüsse gesamt
6
10
Ecken
10
5
Abseits
6
5
Fouls
16
18
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel