42.+59. Min: Gelb/Rot für Götze berechtigt?

Die erste Gelbe war leider ein Witz. Götze behindert niemanden, er steht einfach nur da mit viel Abstand zum Ball und es sah auch nicht danach aus, als ob die Wolfsbruger direkt den Freistoß ausführen wollten. Die zweite Gelbe ist isoliert betrachtet in Ordnung, aber es war offensichtlich keine Absicht und wenn man bedenkt, wie die erste Gelbe entstanden ist und Götze im gesamten Spiel öfters ohne Konsequenzen getackelt wurde, sollte man als Schiedsrichter mit halbwegs vorhandenem Fingerspitzengefühl die zweite Gelbe in dem Kontext mMn auch stecken lassen. Natürlich hab ich die Eintrachtbrille auf, aber wenn man sich die Eintracht-Spiele seitdem Götze da ist anschaut, so fällt leider schon auf, dass die Schiedsrichter ihn mittlerweile echt auf dem Kika haben und nur darauf warten, ihm ne Gelbe zu geben. Natürlich meckert er gerne, aber das machen andere Spieler auch und die werden nicht so konsquent und direkt beim ersten Mal bestraft. Man kriegt das Gefühl, die Schiris wollen danach nur erzählen können, dass sie das Wunderkind mal so richtig in die Schranken gewiesen haben. Würde auch gerne die Meinungen von Fans von anderen Vereinen hören, ob meine Wahrnehmung verzerrt ist oder mein Eindruck korrekt ist.

Die erste war lächerlich die andere ist schon ok

Zitat von tammy
Die erste war lächerlich die andere ist schon ok

Jain.
Die erste sollte man nicht geben, die 2. kann man geben.
Aber dafür in Summe jemanden runterzustellen, also für eine Karte, die man geben kann, aber nicht muss, ist schlicht eine Fehlentscheidung, insbesondere, wenn man sich anschaut, was grade gegen Götze laufen gelassen wurde.

Zitat von nick_user

Zitat von tammy
Die erste war lächerlich die andere ist schon ok

Jain.
Die erste sollte man nicht geben, die 2. kann man geben.
Aber dafür in Summe jemanden runterzustellen, also für eine Karte, die man geben kann, aber nicht muss, ist schlicht eine Fehlentscheidung, insbesondere, wenn man sich anschaut, was grade gegen Götze laufen gelassen wurde.

Stimme ich zu
Das mit der 2 gelb ok war auch nur darauf bezogen nicht auf eine gelb/rot im Ergebnis 
In der Situation hätte ich es bei einer sehr deutlichen ansprache belassen da die erste gelb halt quatsch war

Das wäre, in der Situation mit der ersten (Fehl-)Entscheidung angemessen gewesen.

Wie hier schon gesagt, ist auch die zweite gelbe ein "kann", kein "muss". Ja, er tritt ihm klar auf den Fuß, was aber auch durch das Beinrausstellen bedingt ist.

Die erste ist aber, wie im anderen Thread geschrieben, denke ich einmalig im Profifußball weltweit. Man kann mir aber gerne eine Szene zeigen, wo es dafür jemals eine Verwarnung gab. 

Dass man die erste gelbe Karte nicht hätte geben müssen/sollen, ist recht klar. Es gab sie aber und die zweite war schon deutlicher eine gelbe. Isoliert betrachtet gibt man diese zweite gelbe Karte zurecht. In Anbetracht der tendenziell zu unrecht gegebenen ersten gelben Karte hätte ein guter SR es statt der zweiten gelben nochmal mit einer letzten Ermahnung gelöst. 

Es bringt aber nichts, sich lange darüber aufzuregen. Relevanz im Sinne der WT hat das auch nicht.
Also: Blick nach vorne richten und an den eigenen Toren arbeiten! Das würde mal helfen

klar, wenn man selbst die Tore schießt ist einiges besser. Wenn man 3:0 führt ist eine unberechtigte gelbrote Karte oder ein unberechtiger Elfmeter egal. In aller Regel ist es aber so, dass Spiele in der Bundesliga knapp sind und da führen solche Entscheidungen nunmal ein Spiel in eine gewisse Richtung lenken. Lässt der SR Götze aufm Spielfeld (was durchaus auch im Ermessensspielraum lag), dann steht es 1:0 und kann es mit 11 Leuten anders gestalten als dann mit 10 Mann (vom Elfmeter am Ende ganz zu schweigen). 
Anderes Beispiel: Letzte Woche gegen Freiburg; gibt es den elfmeter inklusive roter Karte nach 10 Minuten (was durchaus auch möglich war), steht es wahrscheinlich nach 10 Minuten 1:0 und man ist ein Mann mehr. Normalerweise sind die 3 Punkte dann unser und die Stimmung auch eine völlig andere.

Mir geht es im Moment echt aufn Sack, dass nahezu alle 50:50 Entscheidungen gegen uns ausgelegt werden, selbst klarere Dinge auch gegen uns laufen. Da fällt es halt auch schwer knappe Spiele erfolgreich zu gestalten. Das ist halt auch Fakt.

Es ist teilweise wirklich merkwürdig, wie fast identische Szenen unterschiedlich bewertet werden.
Can kam ohne Karte beim Spiel gegen Freiburg in der 1. Minute aus, hier wird Gelb gezückt.
Für mich sind die beiden Szenen, auch vom Trefferbild her, schon vergleichbar.

Laut WT-Regeln können Gelb-Rote Karten nur wegen der 2. Gelben Karte strittig gestellt werden (kann man drüber diskutieren). Außerdem: Thread bitte neutral eröffnen.

> Laut WT-Regeln können Gelb-Rote Karten nur wegen der 2. Gelben Karte strittig gestellt werden (kann man drüber diskutieren). Außerdem: Thread bitte neutral eröffnen.

Gut, dass sinnvolle Regeländerungen hier einfacher als bei der FIFA durchgeführt werden können.

Zitat von Joto654
klar, wenn man selbst die Tore schießt ist einiges besser. Wenn man 3:0 führt ist eine unberechtigte gelbrote Karte oder ein unberechtiger Elfmeter egal. In aller Regel ist es aber so, dass Spiele in der Bundesliga knapp sind und da führen solche Entscheidungen nunmal ein Spiel in eine gewisse Richtung lenken. Lässt der SR Götze aufm Spielfeld (was durchaus auch im Ermessensspielraum lag), dann steht es 1:0 und kann es mit 11 Leuten anders gestalten als dann mit 10 Mann (vom Elfmeter am Ende ganz zu schweigen). 
Anderes Beispiel: Letzte Woche gegen Freiburg; gibt es den elfmeter inklusive roter Karte nach 10 Minuten (was durchaus auch möglich war), steht es wahrscheinlich nach 10 Minuten 1:0 und man ist ein Mann mehr. Normalerweise sind die 3 Punkte dann unser und die Stimmung auch eine völlig andere.

Mir geht es im Moment echt aufn Sack, dass nahezu alle 50:50 Entscheidungen gegen uns ausgelegt werden, selbst klarere Dinge auch gegen uns laufen. Da fällt es halt auch schwer knappe Spiele erfolgreich zu gestalten. Das ist halt auch Fakt.

Dazu kommt, dass Götze ständig getreten und gehalten wird - auch in diesem Spiel - und dass es unter den Schiris inzwischen scheinbar en vogue ist, das nicht zu pfeifen, dafür bei der ersten Gelegenheit Gelb gegen Götze zu zeigen. Dass was da momentan läuft, ist wirklich nicht mehr schön.

Ein Lehrvideo mit Götze als Meckerer gab es auch. Noch dümmer geht es auch nicht. Da ist doch klar, was dann auf dem Platz passiert.

Man sollte sich beim DFB lieber mal Gedanken machen, wie man die Schiri-Leistungen allgemein verbessert und verhindert, dass wie bei Willenborg mit zweierlei Maß gemessen wird. Und auch wie man Techniker wie Götze besser schützt und die ständige Treterei gegen ihn verhindert.

Und zu der gelb-roten Karte: Willenborg war doch bei der ersten Szene gar nicht auf der Höhe, hat sich irgendwann rumgedreht und ist dann sofort auf Götze zugestürmt mit der Gelben in der Hand. Das hatte schon was von Hexenjagd.

Finde den Platzverweis zwar hart, aber nicht unberechtigt oder falsch. Die erste Gelbe ist halt maximal dumm, aber konsequent. Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass Spieler Gelb wegen Spielverzögerung sehen, wenn sie beim Freistoß zu nah am Ball stehen oder da irgendwie rumhampeln. Soll er es doch einfach sein lassen. Wo ist das Problem? Die Spieler kennen doch das Regelwerk und sollten eigentlich wissen, dass das mit Gelb bestraft werden kann. Klar, macht offensichtlich nicht jeder Schiri, aber eben doch oft genug, dass es einfach nur blöd ist, es drauf ankommen zu lassen - Götze fordert die Karte ja quasi heraus. Geht er weg, passiert gar nichts. Stattdessen kommt er von der Seite angelatscht, stellt sich dahin, macht irgendwelche Armbewegungen und diskutiert. Ja komm, was ist das denn sonst als Spielverzögerung? Geh doch einfach weg

Und ganz ehrlich: Die zweite Gelbe war sowas von Gelb, der steht da mit offener Sohle schön auf dem Sprunggelenk, da gibt's echt nix zu deuteln. Wenn du schon Gelb hast, dann kannst du da nicht so hingehen. In Summe also ein Platzverweis wegen Blödheit, sry.

Das ist doch Mumpitz. Die Erklärung hier passt doch überhaupt nicht zur ersten gelben Karte. Götze steht knapp zwei Meter vom Ball weg und Arnold (?) will den Freistoß noch gar nicht ausführen, sondern zieht sich die Stutzen hoch.

Diese Karte erklärt sich eher durch die „Treibjagd“, die die Schiedsrichter auf Götze in ihren Schulungen eröffnet hat. Und es wird verdammt Zeit, dass die Eintracht hier mal in die massive Gegenoffensive geht und die Benachteiligungen und Fehlentscheidungen auf den Tisch legt.

Zitat von Egil Skallagrimsson
Finde den Platzverweis zwar hart, aber nicht unberechtigt oder falsch. Die erste Gelbe ist halt maximal dumm, aber konsequent. Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass Spieler Gelb wegen Spielverzögerung sehen, wenn sie beim Freistoß zu nah am Ball stehen oder da irgendwie rumhampeln. Soll er es doch einfach sein lassen. Wo ist das Problem? Die Spieler kennen doch das Regelwerk und sollten eigentlich wissen, dass das mit Gelb bestraft werden kann. Klar, macht offensichtlich nicht jeder Schiri, aber eben doch oft genug, dass es einfach nur blöd ist, es drauf ankommen zu lassen - Götze fordert die Karte ja quasi heraus. Geht er weg, passiert gar nichts. Stattdessen kommt er von der Seite angelatscht, stellt sich dahin, macht irgendwelche Armbewegungen und diskutiert. Ja komm, was ist das denn sonst als Spielverzögerung? Geh doch einfach weg

Und ganz ehrlich: Die zweite Gelbe war sowas von Gelb, der steht da mit offener Sohle schön auf dem Sprunggelenk, da gibt's echt nix zu deuteln. Wenn du schon Gelb hast, dann kannst du da nicht so hingehen. In Summe also ein Platzverweis wegen Blödheit, sry.

Klar ist die gelb rote am Ende dämlich. Götze hat da vor dem Ball nicht rum zu turnen( wobei diese Szene sehr wenig Anlass dazu gibt gelb zu zeigen. Der Wolfsburger wollte doch noch gar nicht ausführen.Wenn das in Zukunft immer so gepfiffen wird, hab ich überhaupt kein Problem damit). Dann bitte aber diese Linie zumindest für dieses Spiel konsequent auf BEIDEN Seiten durchziehen.Das war in diesem Spiel definitiv nicht der Fall. Ich sag nur: Ball weg schießen deutlich nach Pfiff etc. Mit der Nachberichterstattung bzgl. des Schiedsrichtermeetings unter der Woche beim DFB wird aus der ersten gelben Karte für Götze ne Runde Sache.
Leider hat er zu viel gemeckert in dieser und der letzten Saison. Dafür bekommt er jetzt die Quittung im Sinne einer gelben Karte, welche ich in dieser Form in der Bundesliga noch nicht gesehen habe.
Er soll sich aufs Fußball Spielen konzentrieren und nicht auf Diskussionen mit den Unparteiischen.

Trotz allem hat er sich oft genug auch zurecht beschwert.
Er wird schon immer wieder und auch häufig gefoult und bekommt sehr selten etwas gepfiffen. Aber da heißt es halt: Frust runter schlucken und die Energie auf den Platz in Leistung umwandeln.

Die zweite Gelbe ist unstrittig. Ich glaube ihm , dass es keine Absicht war aber das ist einfach Gelb. Egal ob der andere da sein Bein rausstellt.

https://www.kicker.de/wirbel-um-gelb-rot-goetze-kann-s-nicht-verstehen-toppmoeller-fordert-mehr-respekt-971274/artikel

Das Regelwerk ist dabei aber recht unmissverständlich, so heißt es in Regel 13: "Weiter wird vom DFB erläutert: "Spieler, die sich bei der Ausführung eines Freistoßes nicht auf die vorgeschriebene Entfernung zurückziehen, müssen verwarnt werden.

Zitat von steffke
https://www.kicker.de/wirbel-um-gelb-rot-goetze-kann-s-nicht-verstehen-toppmoeller-fordert-mehr-respekt-971274/artikel

Das Regelwerk ist dabei aber recht unmissverständlich, so heißt es in Regel 13: "Weiter wird vom DFB erläutert: "Spieler, die sich bei der Ausführung eines Freistoßes nicht auf die vorgeschriebene Entfernung zurückziehen, müssen verwarnt werden.

Das ist richtig. Dann muss der Schiedsrichter aber in einem Spiel alle Arten von Unsportlichkeiten, sei es blockieren, Ball weg schießen , Spiel verzögern etc. auf beiden Seiten gleichermaßen bestrafen. Und das war definitiv nicht der Fall. Und somit hat der Schiri dieses Spiel gestern maßgeblich beeinflusst. Weil er eben nicht überall den gleichen Maßstab angesetzt hat.

Zitat von steffke
https://www.kicker.de/wirbel-um-gelb-rot-goetze-kann-s-nicht-verstehen-toppmoeller-fordert-mehr-respekt-971274/artikel

Das Regelwerk ist dabei aber recht unmissverständlich, so heißt es in Regel 13: "Weiter wird vom DFB erläutert: "Spieler, die sich bei der Ausführung eines Freistoßes nicht auf die vorgeschriebene Entfernung zurückziehen, müssen verwarnt werden.

Man sollte Artikel genau lesen. Fängt mit dem Zitat an. Denn in Regel 13 steht sicher nicht: "Weiter wird vom Dfb erläutert:...", das wären nämlich komische Regeln,  und geht weiter mit der Falschaussage, daß Götze die schnelle Ausführung eines Freistoßes durch Arnold unterband. Das hat er nämlich aus einem ganz einfachen Grund nicht getan: es gab keinen Versuch der schnellen Ausführung eines Freistoßes durch Arnold. Also schon einmal zwei Ungenauigkeiten, wenn man das wohlwollend ausdrücken will, des Kicker-Redakteurs. Lieblos runtergeschmiert, ohne jeglichen beruflichen Ehrgeiz, die Dinge möglichst genau und neutral darzustellen.

Jetzt kann man mit Fug und Recht konstatieren, daß Götze das Reklamieren übertreibt. Das macht aber ein willkürliches Exempelstatuieren aus persönlichen Gründen eines SR nicht wett - das ist für einen Spielleiter einfach ein Unding. Genau das hat Herr Willenborg aber getan und sollte damit seinen Ruf endgültig ramponiert haben.

Zitat von Egil Skallagrimsson
Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass Spieler Gelb wegen Spielverzögerung sehen, wenn sie beim Freistoß zu nah am Ball stehen oder da irgendwie rumhampeln.

Wie gesagt, zeige mir eine einzige Szene, gerne auch im Profifußball weltweit, wo eine ähnliche Szene gelb gibt.

Und hat hier auch nur einer jemals erlebt, dass sich bei einem Freistoß in 25m oder Nähe alle Spieler direkt 9,15m vom Ball entfernen? Ganz im Gegenteil, damit nicht direkt geschossen werden kann.

Zitat von Luke Skywalker

Zitat von Egil Skallagrimsson
Finde den Platzverweis zwar hart, aber nicht unberechtigt oder falsch. Die erste Gelbe ist halt maximal dumm, aber konsequent. Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass Spieler Gelb wegen Spielverzögerung sehen, wenn sie beim Freistoß zu nah am Ball stehen oder da irgendwie rumhampeln. Soll er es doch einfach sein lassen. Wo ist das Problem? Die Spieler kennen doch das Regelwerk und sollten eigentlich wissen, dass das mit Gelb bestraft werden kann. Klar, macht offensichtlich nicht jeder Schiri, aber eben doch oft genug, dass es einfach nur blöd ist, es drauf ankommen zu lassen - Götze fordert die Karte ja quasi heraus. Geht er weg, passiert gar nichts. Stattdessen kommt er von der Seite angelatscht, stellt sich dahin, macht irgendwelche Armbewegungen und diskutiert. Ja komm, was ist das denn sonst als Spielverzögerung? Geh doch einfach weg

Und ganz ehrlich: Die zweite Gelbe war sowas von Gelb, der steht da mit offener Sohle schön auf dem Sprunggelenk, da gibt's echt nix zu deuteln. Wenn du schon Gelb hast, dann kannst du da nicht so hingehen. In Summe also ein Platzverweis wegen Blödheit, sry.

Klar ist die gelb rote am Ende dämlich. Götze hat da vor dem Ball nicht rum zu turnen( wobei diese Szene sehr wenig Anlass dazu gibt gelb zu zeigen. Der Wolfsburger wollte doch noch gar nicht ausführen.Wenn das in Zukunft immer so gepfiffen wird, hab ich überhaupt kein Problem damit). Dann bitte aber diese Linie zumindest für dieses Spiel konsequent auf BEIDEN Seiten durchziehen.Das war in diesem Spiel definitiv nicht der Fall. Ich sag nur: Ball weg schießen deutlich nach Pfiff etc. Mit der Nachberichterstattung bzgl. des Schiedsrichtermeetings unter der Woche beim DFB wird aus der ersten gelben Karte für Götze ne Runde Sache.
Leider hat er zu viel gemeckert in dieser und der letzten Saison. Dafür bekommt er jetzt die Quittung im Sinne einer gelben Karte, welche ich in dieser Form in der Bundesliga noch nicht gesehen habe.
Er soll sich aufs Fußball Spielen konzentrieren und nicht auf Diskussionen mit den Unparteiischen.

Trotz allem hat er sich oft genug auch zurecht beschwert.
Er wird schon immer wieder und auch häufig gefoult und bekommt sehr selten etwas gepfiffen. Aber da heißt es halt: Frust runter schlucken und die Energie auf den Platz in Leistung umwandeln.

Die zweite Gelbe ist unstrittig. Ich glaube ihm , dass es keine Absicht war aber das ist einfach Gelb. Egal ob der andere da sein Bein rausstellt.

Gut, zur allgemeinen Linie des Schiris kann ich nix sagen, weil ich das Spiel nicht einzeln ganz gesehen habe. Wenn der also nicht konsequent war, sondern anderen Spielern vergleichbare Dinge hat durchgehen lassen, kann ich den Ärger der Frankfurter verstehen. Ansonsten sollte sowas einfach immer gepfiffen werden, finde ich. Liegt wahrscheinlich daran, dass ich alt werde und der Meinung bin, die Jungspunde auf dem Platz sollen sich mal was zusammenreißen und Manieren an den Tag legen, anstatt sich wie verwöhnte Blagen zu verhalten