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45. Minute: Rote Karte Jiracek
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45. Minute: Rote Karte Jiracek - #41
17.09.2012 10:07
Ich empfehle dir das Studium folgender Passage aus den aktuellen Regeln für die Schiedsrichter vom DFB:
Und durch das gestreckte Bein und die offene Sohle nimmt er nun einmal die Verletzung billigend in Kauf. Dann ist es auch egal, ob er den Ball spielt oder nicht. Theoretisch könnte er auch knapp an Ball und Gegner vorbei rauschen, dennoch wäre es in dem Fall eine rote Karte (was freilich fast nie gepfiffen wird).
MfG
PS: Ich merke gerade, du redest davon, dass die Sohle nicht offen und das Bein nicht gestreckt sind... Ich sehe mir das gerne noch einmal an, bin mir aber sicher, dass deine Einschätzung so nicht ganz richtig ist.
PPS @Roman:
Der "allgemeine Tenor neutraler Fans" sagt folgendes:
12:10 pro Richtiger Entscheidung. Also durchaus nicht unberechtigt!
„Übermäßige Härte“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart in einen Zwei -
kampf geht und die Verletzung des Gegners in Kauf nimmt.
„Übermäßige Härte“ zieht einen Feldverweis nach sich.
Und durch das gestreckte Bein und die offene Sohle nimmt er nun einmal die Verletzung billigend in Kauf. Dann ist es auch egal, ob er den Ball spielt oder nicht. Theoretisch könnte er auch knapp an Ball und Gegner vorbei rauschen, dennoch wäre es in dem Fall eine rote Karte (was freilich fast nie gepfiffen wird).
MfG
PS: Ich merke gerade, du redest davon, dass die Sohle nicht offen und das Bein nicht gestreckt sind... Ich sehe mir das gerne noch einmal an, bin mir aber sicher, dass deine Einschätzung so nicht ganz richtig ist.
PPS @Roman:
Der "allgemeine Tenor neutraler Fans" sagt folgendes:
12:10 pro Richtiger Entscheidung. Also durchaus nicht unberechtigt!
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #42
17.09.2012 10:19
Übertrieben
Veto
die Rote Karte ist völlig übertrieben. wenn man sich das ganze Spiel anschaut. Stark lässt bei jedem Taktischen Foul die Gelbe Stecken. Als Beispiel Jansen geht von hinten in die Beine (klares Taktisches Foul) keine Karte. Und wer sich die Zeitlupe genau anschaut sieht auch das Jira viel früher am Ball ist und der Frankfurter auf noch die chance hat weg zu bleiben da er der ist der Jira gegen dien Fuss Tritt. Gelbe Karte ja aber niemals Rot. stark hat sich auch keine Zeit gelassen die Rote raus zu holen. Seine Hand ging sofort an die Hintere Tasche wurde dann aber von Spielern kurz aufgehalten ging 2 Schritte zurück und Griff wieder hin. Also die Rote Karte hat er nicht wegen Diskutieren bekommen. Und die ganzen Sprüche hier mit er nimmt die Verletzung vom Gegenspieler in Kauf ist auch unfug. Denn bei jedem Foul nimmt der Spieler die Verletzung des Gegenspielers in Kauf. Dann müsste es ja nur Rote Karten hageln. Ich erinnere ich euch nur mal an das Foul gegen Kacar. Kacar hatte dadurch ein Knöchelbruch und der Gegenspieler hat noch nicht mal Gelb bekommen. Oder Wiese tritt Olic mit der Sohle auf die Schulter, auch nur Gelb. Also wieso sollte dieses "Harmlosere" Foul Rot sein? Nicht nachvollziehbar.
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #43
17.09.2012 10:38
Quatsch
Veto
was ich hier so lese, da wundere ich mich leider nur.
Wer je selber aktiv Fußball gespielt hat, kann hier keine rote Karte fordern!
Jiracek versucht den Ball zu spielen und trifft ihn auch, er kann und will die Situation so nicht provoziern. Er zieht auch nicht voll durch.
Da geb ich dem Franz mal recht, das war ein unglückliches Foul aber keine Karte!
Wer je selber aktiv Fußball gespielt hat, kann hier keine rote Karte fordern!
Jiracek versucht den Ball zu spielen und trifft ihn auch, er kann und will die Situation so nicht provoziern. Er zieht auch nicht voll durch.
Da geb ich dem Franz mal recht, das war ein unglückliches Foul aber keine Karte!
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #44
17.09.2012 10:52
Die Karte ...
richtig entschieden
... mag hart sein, weil Jirachek auch den Ball erwischt, ist aber regeltechnisch vertretbar.
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #45
17.09.2012 11:03
Veto
Zitat von Dragondeal:
... mag hart sein, weil Jirachek auch den Ball erwischt, ist aber regeltechnisch vertretbar.
"regeltechnisch vertretbar" ist Theorie und nicht auf dem Platz!
Hier gab es keine Absicht auch kein in "Kauf nehmen" usw.
Der Spieler spielt den Ball und trifft einen Gegner der sich ebenfalls zum Ball hin streckt unglücklich in Folge, der Ball war frei!
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #46
17.09.2012 12:00
.
richtig entschieden
Die offene Sohle ist für mich einfach der Grund warum Rot hier ok ist. Etwas hart, aber ok.
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #47
17.09.2012 12:18
@ Herbert
Veto
Falls Jiracek bereits verwarnt gewesen sein müsste, bedeutet das meiner Meinung nach 2 Fehlentscheidungen von Stark: zuerst für die nicht gegebene gelbe Karte und anschließend für die meiner Meinung nach unangebrachte rote Karte.
Mit einer zweiten Fehlentscheidung darf keine vorherige Fehlentscheidung korrigiert werden (auch wenns ausgleichende Gerechtigkeit wäre)!
Mit einer zweiten Fehlentscheidung darf keine vorherige Fehlentscheidung korrigiert werden (auch wenns ausgleichende Gerechtigkeit wäre)!
kommt du abends ...
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #48
17.09.2012 12:23
Zu harter Einstieg
richtig entschieden
Jiracek geht hier viel zu brutal in den zweikampf und riskiert eine schwere Verletzung des Gegenspielers. War eher eine Dunkelgelbe Karte, aber da es die nicht gibt, bin ich mit der Entscheidung des Schiedsrichters auf einer Seite!
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #49
17.09.2012 13:15
Keinesfalls Rot - Verhältnismäßigkeit wahren
Veto
Jiracek spielt hat den Ball bereits gespielt, als der Frankfurter ihn mit deutlich höherer Geschwindigkeit von vorne trifft.
Es liegt keine böse Absicht vor, er will nur den Ball Spielen und trifft ihn auch, danach knickt er sogar leicht mit dem Bein ein und kommt schon vor dem Kontakt auf den Boden.
Da stimmt die Verhältnismäßig nicht, Rafinha bekam zum Beispiel gegen Pinto letzte Saison für schlimmeres nicht mal Gelb.
Es liegt keine böse Absicht vor, er will nur den Ball Spielen und trifft ihn auch, danach knickt er sogar leicht mit dem Bein ein und kommt schon vor dem Kontakt auf den Boden.
Da stimmt die Verhältnismäßig nicht, Rafinha bekam zum Beispiel gegen Pinto letzte Saison für schlimmeres nicht mal Gelb.
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #50
17.09.2012 13:54
Zu hart
Veto
Er trifft den Ball, allerdings danach den Spieler mit noch halb gestrecktem Bein. Das ist gefährliches Spiel = Gelb.
Unsportlichkeit oder Brutalität war in der Aktion nicht zu erkennen.
Unsportlichkeit oder Brutalität war in der Aktion nicht zu erkennen.
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #51
17.09.2012 14:00
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Jaclecrapp:
Er trifft den Ball, allerdings danach den Spieler mit noch halb gestrecktem Bein. Das ist gefährliches Spiel = Gelb.
Unsportlichkeit oder Brutalität war in der Aktion nicht zu erkennen.
Du widersprichst dir selbst. Gefährliches Spiel ist, wenn du den Gegner nicht triffst.
Sobald du den Gegner triffst, ist es ein Foul. "Gefährliches Spiel mit Feindkontakt" bzw. wie hier gestreckte offene Sohle und fahrlässiges Inkaufnehmen einer möglichen Verletzung des Gegners = Rot.
Hart, aber korrekt. Wie weiter oben schon erwähnt.
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #52
17.09.2012 16:00
.
das spiel läuft gerade nochmal bei sky. jetzt kam auch diese szene wieder und ich bin mir sicher, dass stark erst gelb zeigen wollte. er hat die hand oben an der brusttasche und dann kommt jiracek, aggressiv brüllend, auf stark zu. es sieht so aus, als würde stark "was?" fragen, jiracek wiederholt es wohl und dann geht starks hand sofort runter zur roten karte. vielleicht war jiracek sehr weit davon entfernt einzusehen, dass das foul schwere folgen für den frankfurter hätte haben können und stark hat ihm wegen seiner uneinsichtigkeit rot gezeigt.
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #53
17.09.2012 16:33
Unnötiges Foul !
Veto
Allein die Tatsache am gegnerischen Strafraum mit gestrecktem Bein in einen Zweikampf zu gehen, sollte bestraft werden. Schwer zu sagen, ob Rot nun berechtigt ist, denn solche Fouls gibt es öfters und die werden mit Gelb bestraft. Gelb wäre in Ordnung gewesen, eine "krasse" Fehlentscheidung war es aber nicht.
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #54
17.09.2012 16:34
Gelb
Veto
das ist maximal Gelb und bitte lasst mal die Logik mit "hätte vorher schon gelb sehen müssen dann wäre es halt gelb-rot gewesen" eine Fehlentscheidung kann nicht durch eine zweite ausgeglichen werden....
Als Stadionbesucher muss ich allerdings auch sagen: die Fehler die zur Niederlage führten hat nicht Stark gemacht sondern die HSV-Abwehr!
Als Stadionbesucher muss ich allerdings auch sagen: die Fehler die zur Niederlage führten hat nicht Stark gemacht sondern die HSV-Abwehr!
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #55
17.09.2012 17:23
Zweierlei Maß
Veto
Vergleicht es mal mit der strittigen Szene in der 42.Minute bei Gladbach-Nürnberg wo der Gegner Stollen voraus ohne abbremsen getroffen wird, ohne dass der Ball gespielt wird. Der Schiedsrichter hat nicht mal gepfiffen, allgemeiner Tenor in den Medien, dass wenn er den Ball trifft, es kein Foul ist. Niemand kam da auf die Idee, rot zu fordern.
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #56
17.09.2012 18:05
richtig entschieden
Zitat von Tely:Zitat von Dragondeal:
... mag hart sein, weil Jirachek auch den Ball erwischt, ist aber regeltechnisch vertretbar.
"regeltechnisch vertretbar" ist Theorie und nicht auf dem Platz!
Hier gab es keine Absicht auch kein in "Kauf nehmen" usw.
Der Spieler spielt den Ball und trifft einen Gegner der sich ebenfalls zum Ball hin streckt unglücklich in Folge, der Ball war frei!
siehe Qrux. Die Art und Weise, wie Jiracek hier zu Werke geht, kann durchaus unter 'Verletzung in Kauf nehmen' eingeordnet werden. Dabei spielt weder Absicht eine Rolle, noch das Spielen des Balles. 'Regeltechnisch vertretbar' meint lediglich, dass mMn ob des Spielen des Balles auch eine gelbe Karte möglich gewesen wäre.
Fazit mit anderen Worten:
Gelb wäre nicht falsch gewesen und man kann darüber diskutieren, ob es nicht vllt sogar die bessere Alternative gewesen wäre. Das macht die rote Karte aber halt nicht zu einer Fehlentscheidung.
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #57
17.09.2012 19:30
keine Fehlentscheidung
richtig entschieden
Ich glaube, dass hier die rote Karte mit dem Ermessensspielraum des Schiedsrichters begründet werden kann. Für mich keine Fehlentscheidung, trotzdem hätte auch ich Jiracek auf dem Feld gelassen und nur gelb gezogen. Der Grad zwischen "dunkelgelb" und "hellrot" ist nunmal in keinen Regelwerk definiert.
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #58
17.09.2012 20:17
Veto
Zitat von Dragondeal:Zitat von Tely:Zitat von Dragondeal:
... mag hart sein, weil Jirachek auch den Ball erwischt, ist aber regeltechnisch vertretbar.
"regeltechnisch vertretbar" ist Theorie und nicht auf dem Platz!
Hier gab es keine Absicht auch kein in "Kauf nehmen" usw.
Der Spieler spielt den Ball und trifft einen Gegner der sich ebenfalls zum Ball hin streckt unglücklich in Folge, der Ball war frei!
siehe Qrux. Die Art und Weise, wie Jiracek hier zu Werke geht, kann durchaus unter 'Verletzung in Kauf nehmen' eingeordnet werden. Dabei spielt weder Absicht eine Rolle, noch das Spielen des Balles. 'Regeltechnisch vertretbar' meint lediglich, dass mMn ob des Spielen des Balles auch eine gelbe Karte möglich gewesen wäre.
Fazit mit anderen Worten:
Gelb wäre nicht falsch gewesen und man kann darüber diskutieren, ob es nicht vllt sogar die bessere Alternative gewesen wäre. Das macht die rote Karte aber halt nicht zu einer Fehlentscheidung.
Ich bin mir nicht sicher, ob die Leute, die der Meinung sind, dass die Karte berechtigt war, diese Szene gesehen haben. Jiracek kam keinen Schritt zu spät. Er hat den Ball getroffen bevor er den Gegner getroffen hat. Er war auch noch weit genug weg vom Gegner, das Risiko war überschaubar. Der Gegner hat den Ball auf keinen Fall getroffen. Der Gegner hat voll durchgezogen und dadurch eine Verletzung von Jiracek in Kauf genommen, was ja nun Jiracek vorgeworfen wird. Wenn der Frankfurter nicht voll durchgezogen hätte, dann hätte es nicht mal eine Berührung gegeben. Wenn Stark behauptet, dass er von Anfang an rot geben wollte, warum hat er dann sekundenlang an seiner Brusttasche rumgezupft? Er hat erst zur Gesäßtasche gegriffen, nachdem die Diskussion mit Jiracek losging (so wie Stark es immer macht). Er hat dann erst die Karte gezogen, als Jiracek die Diskussion nicht beenden wollte. Wer das anders sieht sollte sich die Szene einfach noch mal ansehen.
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #59
17.09.2012 21:09
Nein, ...
richtig entschieden
... natürlich habe ich die Szene nicht gesehen. Warum sollte ich auch? Da könnte ich nicht behaupten, dass Jiracek 'zu spät gekommen ist' und 'gar nicht den Ball gespielt hat'. Ach, das hab ich gar nicht behauptet? Mist *sfz*
Der Unterschied zwischen dem Verhalten Jiraceks und dem des Frankfurters liegt darin, dass sich letzterer in einer normalen Schußbewegung befindet, während ersterer das gestreckte Bein mit Stollen voran benutzt. Hier dem Frankfurter die (hauptsächliche) Schuld zuschieben zu wollen, ist mit Verlaub gesagt lächerlich.
Und es spielt auch keine Rolle, wo wann der SR hingreift. Meinetwegen kann er in der Socke nach einer Karte suchen oder sich zwischendurch am Allerwertesten kratzen. Das mag schlechter Stil sein, ist für die Beurteilung der Szene aber belanglos.
Noch ein letztes Mal: Gelb hätte es auch getan, Rot ist keine Fehlentscheidung.
Der Unterschied zwischen dem Verhalten Jiraceks und dem des Frankfurters liegt darin, dass sich letzterer in einer normalen Schußbewegung befindet, während ersterer das gestreckte Bein mit Stollen voran benutzt. Hier dem Frankfurter die (hauptsächliche) Schuld zuschieben zu wollen, ist mit Verlaub gesagt lächerlich.
Und es spielt auch keine Rolle, wo wann der SR hingreift. Meinetwegen kann er in der Socke nach einer Karte suchen oder sich zwischendurch am Allerwertesten kratzen. Das mag schlechter Stil sein, ist für die Beurteilung der Szene aber belanglos.
Noch ein letztes Mal: Gelb hätte es auch getan, Rot ist keine Fehlentscheidung.
45. Minute: Rote Karte Jiracek - #60
17.09.2012 22:03
Meiner Meinung nach
richtig entschieden
nimmt Jiracek die Verletzung des Gegners billigend in Kauf. Insofern darf man hier rot geben.
Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.
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Paeddingtonbaer |
16.09.2012 17:30
Schiedsrichter
2,9
Statistik von Wolfgang Stark
Spiele
27
29
Siege (DFL)
12
9
Siege (WT)
12
12
Unentschieden (DFL)
7
11
Unentschieden (WT)
5
6
Niederlagen (DFL)
8
9
Niederlagen (WT)
10
11
Aufstellung
Occéan
Trapp
Anderson
Rode
Inui 79.
Zambrano
Jung
Oczipka
Schwegler
Meier 86.
Aigner 90.
Soares de Oliveira
Trapp
Anderson
Rode
Inui 79.
Zambrano
Jung
Oczipka
Schwegler
Meier 86.
Aigner 90.
Soares de Oliveira
Adler
33. Mancienne
Jiracek
Bruma
Badelj
Jansen
van der Vaart
Westermann
Son
Lam
Rudnevs
33. Mancienne
Jiracek
Bruma
Badelj
Jansen
van der Vaart
Westermann
Son
Lam
Rudnevs
Celozzi 79.
Lanig 86.
Köhler 90.
Lanig 86.
Köhler 90.
33. Diekmeier
66. Beister
82. Ilicevic
66. Beister
82. Ilicevic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
5
Torschüsse gesamt
13
8
Ecken
7
6
Abseits
2
3
Fouls
14
18
Ballbesitz
66%
34%
zum Spiel
