48.Min Handspiel Höwedes?

Dembele spielt den Ball links am Strafraum in die Mitte, Höwedes bekommt den Ball an die Hand. strafbar oder nicht strafbar?

ich hoffe ich habe den Thread richtig erstellt.

erstmal vorweg, hat natürlich keine Relevanz, da es zweifelslos außerhalb des Strafraumes war. Aber meine Grundmanifeste im Verstehen der Regeln zum Handspiel wurden gerade wieder einmal erschüttert.

In meinen Augen ist es strafbar.

Höwedes vergrößert in nicht normaler Körperhaltung seine Körperfläche, daher ist es in meinem Verständnis egal ob der Ball aus kurzer Distanz kommt oder nicht. Er macht sich in meinen Augen mit den Armen größer als er nunmal ist, wäre die Hand nicht dort gewesen wäre der Ball in die Mitte gekommen. Daher in meinen Augen Handspiel und strafbar da nicht unabsichtlich.

Wie gesagt, mir geht es nicht im einzelnen um die Situation, dass der Schiri dies auf dem Platz so entscheidet ist durchaus ok, aber dass Herr Gagelmann auf Sky dies auch als nicht strafbar sieht, entzieht sich meinem Verständnis. Vieleicht liege ich ja falsch und mich kann jemand aufklären.

Zitat von BigBoymann
Dembele spielt den Ball links am Strafraum in die Mitte, Höwedes bekommt den Ball an die Hand. strafbar oder nicht strafbar?

Is mir zu wenig, einzige was man ihm vorwerfen kann ist, dass der Arm etwas nach Hinten vom Körper weg gestreckt war. 

Dagegen spricht Entfernung, keine Bewegung zum Ball(eher leicht weg vom Ball) und keine Spannung im Arm.

Papperlapapp, fussballtypische Armbewegung, kürzeste Distanz, Arm geht nicht zum Ball => kein strafbares Handspiel

Zitat von svenex
Papperlapapp, fussballtypische Armbewegung, kürzeste Distanz, Arm geht nicht zum Ball => kein strafbares Handspiel

Gagelmann: Wenn der Ball aus einer kurzen Distanz gespielt wird, der Arm in einer fußballtypischen Körperhaltung ist und ein Spieler seine Körperfläche nicht „vergrößert“, dann handelt es sich um ein unabsichtliches Handspiel, das kein Eingreifen des Schiedsrichters erfordert.

Hat Herr Gagelmann mal so im Interview von sich gegeben, der Umkehrschluss dieses Satzes bedeutet für mich, Vergrößerung der Körperfläche = strafbar.

Nicht falsch verstehen, ich kann eure Meinung gut verstehen und würde diese Ansicht bevorzugen, aber regeltechnisch ist es doch für mich eher falsch.

Zitat von BigBoymann

Zitat von svenex
Papperlapapp, fussballtypische Armbewegung, kürzeste Distanz, Arm geht nicht zum Ball => kein strafbares Handspiel

Gagelmann: Wenn der Ball aus einer kurzen Distanz gespielt wird, der Arm in einer fußballtypischen Körperhaltung ist und ein Spieler seine Körperfläche nicht „vergrößert“, dann handelt es sich um ein unabsichtliches Handspiel, das kein Eingreifen des Schiedsrichters erfordert.

Hat Herr Gagelmann mal so im Interview von sich gegeben, der Umkehrschluss dieses Satzes bedeutet für mich, Vergrößerung der Körperfläche = strafbar.

Nicht falsch verstehen, ich kann eure Meinung gut verstehen und würde diese Ansicht bevorzugen, aber regeltechnisch ist es doch für mich eher falsch.

Der Umkehrschluß ist so halt nicht korrekt. Das sind alles nur Indizien und zu sagen, wenn eines erfüllt ist muss man Pfeiffen ist falsch

Definitiv keine Absicht und außerdem knapp außerhalb. Korrekte Entscheidung hier weiterlaufen zu lassen!

Tja so unterschiedlich werden diese Situationen halt bewertet, für mich eine ähnliche Situation wie bei BVB - Hertha als Haraguchi den Arm nach hinten wegnehmen will und trotzdem aus geringer Entfernung getroffen wurde und es Elfmeter gab.
Hier sollte man wieder zu den alten Regeln zurückkommen, Hand ist Hand! So werden wir jede Woche Diskussionen haben Handspiel oder nicht! In Regel 12 des Regelwerkes heisst es unter anderem:

Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder
dem Arm berührt.
Folgendes ist zu berücksichtigen:
•
die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
•
die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
•
die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein
Vergehen),
•
das Berühren des Balls mit einem Gegenstand in der Hand des Spielers
(Kleidung, Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen,
•
das Treffen des Balls durch einen geworfenen Gegenstand (Schuh,
Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen.
Für den Torhüter gelten beim Handspiel außerhalb des Strafraums die gleichen
Regeln wie für alle übrigen Spieler. Innerhalb des Strafraums kann der
Torhüter für kein Handspiel, das mit einem direkten Freistoß oder einer
entsprechenden Strafe geahndet wird, bestraft werden, sondern nur für ein
Handspiel, das einen indirekten Freistoß zur Folge hat.

 

Zitat von Lichterfelder SU
Tja so unterschiedlich werden diese Situationen halt bewertet, für mich eine ähnliche Situation wie bei BVB - Hertha als Haraguchi den Arm nach hinten wegnehmen will und trotzdem aus geringer Entfernung getroffen wurde und es Elfmeter gab.
Hier sollte man wieder zu den alten Regeln zurückkommen, Hand ist Hand! So werden wir jede Woche Diskussionen haben Handspiel oder nicht! In Regel 12 des Regelwerkes heisst es unter anderem:

Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder
dem Arm berührt.
Folgendes ist zu berücksichtigen:
•
die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
•
die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
•
die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein
Vergehen),
•
das Berühren des Balls mit einem Gegenstand in der Hand des Spielers
(Kleidung, Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen,
•
das Treffen des Balls durch einen geworfenen Gegenstand (Schuh,
Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen.
Für den Torhüter gelten beim Handspiel außerhalb des Strafraums die gleichen
Regeln wie für alle übrigen Spieler. Innerhalb des Strafraums kann der
Torhüter für kein Handspiel, das mit einem direkten Freistoß oder einer
entsprechenden Strafe geahndet wird, bestraft werden, sondern nur für ein
Handspiel, das einen indirekten Freistoß zur Folge hat.

 

Hand ist Hand ist sicher super. Dann versuchen alle im Strafraum statt ein Tor raus zu spielen irgendwen anzuschießen.

Das kanns ja nicht sein

Zitat von Lichterfelder SU
Tja so unterschiedlich werden diese Situationen halt bewertet, für mich eine ähnliche Situation wie bei BVB - Hertha als Haraguchi den Arm nach hinten wegnehmen will und trotzdem aus geringer Entfernung getroffen wurde und es Elfmeter gab.
Hier sollte man wieder zu den alten Regeln zurückkommen, Hand ist Hand! So werden wir jede Woche Diskussionen haben Handspiel oder nicht! In Regel 12 des Regelwerkes heisst es unter anderem:

Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder
dem Arm berührt.
Folgendes ist zu berücksichtigen:
•
die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
•
die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
•
die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein
Vergehen),
•
das Berühren des Balls mit einem Gegenstand in der Hand des Spielers
(Kleidung, Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen,
•
das Treffen des Balls durch einen geworfenen Gegenstand (Schuh,
Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen.
Für den Torhüter gelten beim Handspiel außerhalb des Strafraums die gleichen
Regeln wie für alle übrigen Spieler. Innerhalb des Strafraums kann der
Torhüter für kein Handspiel, das mit einem direkten Freistoß oder einer
entsprechenden Strafe geahndet wird, bestraft werden, sondern nur für ein
Handspiel, das einen indirekten Freistoß zur Folge hat.

 

Hand ist Hand ist sicher super. Dann versuchen alle im Strafraum statt ein Tor raus zu spielen irgendwen anzuschießen.

Das kanns ja nicht sein

Zitat von Neon

Zitat von Lichterfelder SU
Tja so unterschiedlich werden diese Situationen halt bewertet, für mich eine ähnliche Situation wie bei BVB - Hertha als Haraguchi den Arm nach hinten wegnehmen will und trotzdem aus geringer Entfernung getroffen wurde und es Elfmeter gab.
Hier sollte man wieder zu den alten Regeln zurückkommen, Hand ist Hand! So werden wir jede Woche Diskussionen haben Handspiel oder nicht! In Regel 12 des Regelwerkes heisst es unter anderem:

Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder
dem Arm berührt.
Folgendes ist zu berücksichtigen:
•
die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
•
die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
•
die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein
Vergehen),
•
das Berühren des Balls mit einem Gegenstand in der Hand des Spielers
(Kleidung, Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen,
•
das Treffen des Balls durch einen geworfenen Gegenstand (Schuh,
Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen.
Für den Torhüter gelten beim Handspiel außerhalb des Strafraums die gleichen
Regeln wie für alle übrigen Spieler. Innerhalb des Strafraums kann der
Torhüter für kein Handspiel, das mit einem direkten Freistoß oder einer
entsprechenden Strafe geahndet wird, bestraft werden, sondern nur für ein
Handspiel, das einen indirekten Freistoß zur Folge hat.

 

Hand ist Hand ist sicher super. Dann versuchen alle im Strafraum statt ein Tor raus zu spielen irgendwen anzuschießen.

Das kanns ja nicht sein

Aber diese unterschiedlichen Auslegungen ähnlicher Situationen sind auch nicht O.K., oder?

Zitat von Lichterfelder SU

Zitat von Neon

Zitat von Lichterfelder SU
Tja so unterschiedlich werden diese Situationen halt bewertet, für mich eine ähnliche Situation wie bei BVB - Hertha als Haraguchi den Arm nach hinten wegnehmen will und trotzdem aus geringer Entfernung getroffen wurde und es Elfmeter gab.
Hier sollte man wieder zu den alten Regeln zurückkommen, Hand ist Hand! So werden wir jede Woche Diskussionen haben Handspiel oder nicht! In Regel 12 des Regelwerkes heisst es unter anderem:

Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder
dem Arm berührt.
Folgendes ist zu berücksichtigen:
•
die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
•
die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
•
die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein
Vergehen),
•
das Berühren des Balls mit einem Gegenstand in der Hand des Spielers
(Kleidung, Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen,
•
das Treffen des Balls durch einen geworfenen Gegenstand (Schuh,
Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen.
Für den Torhüter gelten beim Handspiel außerhalb des Strafraums die gleichen
Regeln wie für alle übrigen Spieler. Innerhalb des Strafraums kann der
Torhüter für kein Handspiel, das mit einem direkten Freistoß oder einer
entsprechenden Strafe geahndet wird, bestraft werden, sondern nur für ein
Handspiel, das einen indirekten Freistoß zur Folge hat.

 

Hand ist Hand ist sicher super. Dann versuchen alle im Strafraum statt ein Tor raus zu spielen irgendwen anzuschießen.

Das kanns ja nicht sein

Aber diese unterschiedlichen Auslegungen ähnlicher Situationen sind auch nicht O.K., oder?

Die Regeln sind nicht das Problem. Großteil der "Diskusionsszenen" besteht daraus, dass sich angebliche Experten etc nicht auskennen aber glauben es zu tuen.

Ansonsten gibts natürlich mal Fehlentscheidungen aber die gibts beim Zweikampf auch. Die Szene selbst zu analysieren ist nicht schwerer als zu analysieren ob ein Zweikampf ein Foul war oder nicht

Ich bin hier echt zwiegespalten, weil der Arm da mal gar nix zu suchen hatte. Klar, war außerhalb und aus kurzer Distanz, aber Höwedes war keinesfalls in der Drehung oder so. Er hatte den Arm waagerecht vom Körper stehen und hat geradezu bewusst seine Körperfläche unnatürlich vergrößert.

Kein Handspiel. Höwedes hat seinen Arm am Körper und er wird aus einem Meter getroffen. Klar liegt der nicht eng an, aber wenn der Arm näher am Körper dran sein sollte, dann müsste er schon immer mit Vorsicht in einen Spieler reinlaufen, der sich kurz davor befindet eine Flanke zu schlagen. Das hätte mit Fußball nur noch wenig zu tun. 

 

Die Auslegung "Körperfläche vergrößert" gibt es ja nur, weil es sich sonst für einen Verteidiger lohnen kann angeschossen zu werden. Der Extremfall ist halt, wenn sich der Verteidiger mit ausgestreckten Armen vor den Angreifer stellt und angeschossen wird, die Distanz aber vielleicht kurz ist und die Hand auch nicht aktiv zum Ball geht. Der Verteidiger nimmt nur in Kauf, dass er am Arm getroffen wird, was meiner Meinung nach auch als Absicht gewertet werden muss. Abgesehen von diesem Extremfall gibt es aber eine sehr große Grauzone, die dem Schiedsrichter überlassen wird.

Es ist halt die Frage, ob man wirklich will, dass die Verteidiger mit hinter dem Rücken verschränkten Armen verteidigen müssen, um sicher nicht wegen Handspiels bestraft zu werden. Dann müsste man aber auch mal eine klare Ansage machen, dass solche Szenen wie bei Höwedes klipp und klar Handspiel sind. Dann liegt es in der Verwantwortung der Spieler zu antizipieren, dass der Gegner schießen oder flanken will und man dann die Hände hinter den Körper nimmt (einige Spieler machen das ja schon so).
Ich denke, so wie es aktuell gehandhabt wird, müssen wir alle damit leben, dass es im Endeffekt der Schiedsrichter entscheiden muss und ähnliche Szenen nicht immer gleich bewertet werden.

Konkret bei Höwedes sehe ich erstmal kein "Inkaufnehmen" angeschossen zu werden. Das sind normale Bewegungen der Arme, um schlicht nicht umzufallen. Er hätte aber vielleicht auch antizipieren können, dass der Angreifer flanken will und die Hände komplett wegnehmen können, was aber auch leichter gesagt als getan ist (ich glaube er versucht es sogar).

Für mich liegt hier nach aktueller Auslegung kein strafbares Handspiel vor, auch wenn es Argumente dafür gibt.

Kein Vergrößern der Körperfläche, leichtes Rudern der Arme um das Gleichgewicht zu halten, aus gefühlt 20 cm angeschossen, keine Zeit zum reagieren, Bewegung der Hand ging zum Körper. Außerdem ausserhalb

Zitat von BigBoymann
Hat Herr Gagelmann mal so im Interview von sich gegeben, der Umkehrschluss dieses Satzes bedeutet für mich, Vergrößerung der Körperfläche = strafbar.

Mit welcher Armhaltung vergrößert man denn nicht seine Körperfläche?

Zitat von CM_Punk
Ich bin hier echt zwiegespalten, weil der Arm da mal gar nix zu suchen hatte. 

Mach bitte mal ein Video wie Du läufst, ohne den Arm dort zu haben, würde mich echt interessieren.

Finde es auch etwas merkwürdig, wann man von einer Vergrößerung der Fläche und damit von Handspiel spricht und wann eben nicht. Musste auch an das Spiel gegen Hertha denken, wo es für eine ähnliche Situation einen Elfmeter gab. Für mich ist das kein Handspiel, aber dann muss es auch konsequent so gepfiffen werden.

Zitat von seven72

Zitat von BigBoymann
Hat Herr Gagelmann mal so im Interview von sich gegeben, der Umkehrschluss dieses Satzes bedeutet für mich, Vergrößerung der Körperfläche = strafbar.

Mit welcher Armhaltung vergrößert man denn nicht seine Körperfläche?

indem man den arm angelegt hat, zb vor seinem oberkörper oder gerade seitlich herunter