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50. Minute Handelfmeter Fortuna
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50. Minute Handelfmeter Fortuna | von 1wurf
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50. Minute Handelfmeter Fortuna - #1
26.01.2013 16:50
richtig entschieden
De Jong bekommt im Strafraum aus kurzer Distanz den Ball an den Arm geköpft. Gagelmann zeigt auf den Punkt. War der Pfiff korrekt oder hätte es keinen Elfmeter geben müssen?
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #2
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #3
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #4
26.01.2013 17:33
richtig entschieden
Zitat von Hugo
da bracuh man wohl nicht alzzu viel diskutieren, de Jong macht sich breit und vergrößert die Fläche, wenn er dann den Ball gegen den Arm kriegt ist das sicherlich 11m
Dem stimm ich so zu. Richtig entschieden, da Vergrößerung der Abwehrfläche.
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #5
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #6
26.01.2013 17:44
unter weit draussen verstehe ich was anderes.
Der Arm ist halt nicht angelegt.
allerdings hängt der Arm auch nicht runter - aber fast.
Die Entfernung sehr knapp.
Für mich eine Auslegungssache - und somit keine FE.
Aber alles andere als ein Pflicht-11er.
Der Arm ist halt nicht angelegt.
allerdings hängt der Arm auch nicht runter - aber fast.
Die Entfernung sehr knapp.
Für mich eine Auslegungssache - und somit keine FE.
Aber alles andere als ein Pflicht-11er.
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #7
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #8
26.01.2013 17:52
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Für einen Elfmeter spricht nur ein Punkt...
der leicht angewinkelte Arm von de Jong und damit eine Erweiterung der "Abwehrfläche".
Ansonsten kann man aufgrund der Spielsituation - kurze Distanz, keine unnatürliche Haltung und fehlende Absicht - eigentlich nur gegen einen Elfmeter votieren.
Ansonsten kann man aufgrund der Spielsituation - kurze Distanz, keine unnatürliche Haltung und fehlende Absicht - eigentlich nur gegen einen Elfmeter votieren.
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #9
26.01.2013 19:23
...
richtig entschieden
Es sieht mMn. dann doch so aus, als lässt er den Arm absichtlich in der Flugbahn des Balles.
Daher ist es für mich ein unnötiger "muss"-Elfmeter, da der Ball ansonsten in den Armen von ter Stegen gelandet wäre
Daher ist es für mich ein unnötiger "muss"-Elfmeter, da der Ball ansonsten in den Armen von ter Stegen gelandet wäre
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #10
26.01.2013 20:02
Keine Fehlentscheidung
richtig entschieden
Ich bin zwar nicht der Meinung, daß man den Elfmeter geben muß (Sprungbewegung, kurze Entfernung), aber es ist andererseits auch keine Fehlentscheidung, da die Arme die Abwehrfläche vergrößern.
Eine andere Frage: Ich bin der Meinung, das der Eckball nicht berechtigt war, da ich nach mehrmaligem Anschauen weder bei Marx noch bei ter Stegen eine Ballberührung ausmachen kann. In wie weit wäre das nach der erweiterten Relevanz der WT eine zu diskutierende Szene?
Eine andere Frage: Ich bin der Meinung, das der Eckball nicht berechtigt war, da ich nach mehrmaligem Anschauen weder bei Marx noch bei ter Stegen eine Ballberührung ausmachen kann. In wie weit wäre das nach der erweiterten Relevanz der WT eine zu diskutierende Szene?
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #11
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #12
27.01.2013 00:00
Zitat von Antarex
unter weit draussen verstehe ich was anderes.
Der Arm ist halt nicht angelegt.
allerdings hängt der Arm auch nicht runter - aber fast.
Die Entfernung sehr knapp.
Für mich eine Auslegungssache - und somit keine FE.
Aber alles andere als ein Pflicht-11er.
Mir ist es eigentlich zuwider, hier einen Elfmeter als die richtige Entscheidung zu sehen.
Man kann De Jong eigentlich nichts vorwerfen, auch die Armhaltung ist alles andere als unnatürlich.
Aber dieses "sich-breit-machen" ist quasi ein Freibrief, (fast) immer zu Recht auf Elfer zu entscheiden.
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50. Minute Handelfmeter Fortuna - #13
27.01.2013 08:47
Zitat von lufdbomp
Mir ist es eigentlich zuwider, hier einen Elfmeter als die richtige Entscheidung zu sehen.
Man kann De Jong eigentlich nichts vorwerfen, auch die Armhaltung ist alles andere als unnatürlich.
Aber dieses "sich-breit-machen" ist quasi ein Freibrief, (fast) immer zu Recht auf Elfer zu entscheiden.
Wenn ich hier als Grundlage den Elfmeter im Spiel gegen Bayern München nehme, als Boateng beim seitlichen wegdrehen angeschossen wurde, dann muss man hier Elfmeter geben.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #14
27.01.2013 08:57
Zitat von kennet1000Zitat von lufdbomp
Mir ist es eigentlich zuwider, hier einen Elfmeter als die richtige Entscheidung zu sehen.
Man kann De Jong eigentlich nichts vorwerfen, auch die Armhaltung ist alles andere als unnatürlich.
Aber dieses "sich-breit-machen" ist quasi ein Freibrief, (fast) immer zu Recht auf Elfer zu entscheiden.
Wenn ich hier als Grundlage den Elfmeter im Spiel gegen Bayern München nehme, als Boateng beim seitlichen wegdrehen angeschossen wurde, dann muss man hier Elfmeter geben.
So isses
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50. Minute Handelfmeter Fortuna - #15
27.01.2013 10:27
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Zitat von foebis04
Der Arm ist weit draussen, Fläche somit vergrößert und klarer Elfmeter.
Da gibt es nichts zu diskutieren
Ein abstehender Arm ist kein zwingendes Merkmal für eine strafbares Handspiel. Entscheidend ist die unnatürliche bzw. nicht fußballspezifische Bewegung.
De Jong gleich für mich hier mit dem rechten Arm seinen abstehenden linken Fuß aus.
Das ist für mich eine Fehlentscheidung. Allerdings ist die Bewegung als solche sehr schwer für den Schiri zu erkennen. Kein Vorwurf an den Schiri aber trotzdem falsch.
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #16
27.01.2013 11:08
richtig entschieden
Zitat von kennet1000
Wenn ich hier als Grundlage den Elfmeter im Spiel gegen Bayern München nehme, als Boateng beim seitlichen wegdrehen angeschossen wurde, dann muss man hier Elfmeter geben.
"Muss" man das? Ich denke, nein. Es gibt schließlich einige entscheidende Dinge, die sich unterscheiden:
1. De Jongs Arm ist schon da wo er getroffen wird als Schahin köpft.
2. Die Entfernung ist wesentlich kürzer.
3. Es sieht so aus als ob De Jong den Arm noch leicht wegzieht als er realisiert, dass der Ball gegen den Arm gehen wird. Nur ist die Reaktionszeit bei der Entfernung zu kurz um das erfolgreich zu gestalten.
4. Im Gegensatz zu Boateng ist für ihn nicht zwingend vorauszusetzen, dass ein Ball direkt in seine Richtung kommt.
Unabhängig von diesen Unterschieden ist De Jongs Armhaltung als den Regeln nach absichtliches Handspiel zu werten mMn keine Fehlentscheidung. Es liegt im Ermessen des Schiedsrichters das zu tun. Es gibt zwar genauso gute Gründe für kein Handspiel, aber ein "Muss" sind die eben auch nicht.
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #17
27.01.2013 11:47
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Zitat von 1wurf
4. Im Gegensatz zu Boateng ist für ihn nicht zwingend vorauszusetzen, dass ein Ball direkt in seine Richtung kommt.
Nee,is klar. Er steht bei einer Ecke zwischen dem Gegenspieler und dem Tor.
Da kann er natürlich unmöglich damit rechnen,das sein Gegenspieler Richtung Tor köpft.Warum sollte der auch ? :-)
Ich erinnere mal an diesen Satz von dir:
"Wenn ich aber in eine(n) Schuss/Flanke springe um diese(n) zu blocken muss ich verstärkt damit rechnen, dass meine Arme getroffen werden. Dann sollten sie sich in einer Position befinden, die nicht als Handspiel ausgelegt werden kann. Da haben die Spieler mMn eine gewisse Verantwortung in ihrem Verhalten."
Gilt der etwa nicht für Spieler deines Lieblingsvereins?
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #18
27.01.2013 12:03
richtig entschieden
Zitat von antikasZitat von 1wurf
4. Im Gegensatz zu Boateng ist für ihn nicht zwingend vorauszusetzen, dass ein Ball direkt in seine Richtung kommt.
Nee,is klar. Er steht bei einer Ecke zwischen dem Gegenspieler und dem Tor.
Da kann er natürlich unmöglich damit rechnen,das sein Gegenspieler Richtung Tor köpft.
Dass dir die Bedeutung der Wörter "zwingend" und "direkt" in meinem Satz entgeht, überrascht mich keineswegs. Ich hatte ehrlich gesagt schon darauf gewartet.
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #19
27.01.2013 12:41
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Zitat von 1wurfZitat von antikasZitat von 1wurf
4. Im Gegensatz zu Boateng ist für ihn nicht zwingend vorauszusetzen, dass ein Ball direkt in seine Richtung kommt.
Nee,is klar. Er steht bei einer Ecke zwischen dem Gegenspieler und dem Tor.
Da kann er natürlich unmöglich damit rechnen,das sein Gegenspieler Richtung Tor köpft.
Dass dir die Bedeutung der Wörter "zwingend" und "direkt" in meinem Satz entgeht, überrascht mich keineswegs. Ich hatte ehrlich gesagt schon darauf gewartet.
Die sind mir schon aufgefallen,allerdings erschließt sich mir der Sinn nicht.
Boateng musste also "zwingend" damit rechnen,das der Ball "direkt" in seine Richtung kommt?
Blödsinn. Sein Gegenspieler hätte auch eine Flanke nur antäuschen,oder sogar einen Rückpass spielen können.
Bei diesem Kopfball allerdings ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon auszugehen,das versucht wird den Ball Richtung Tor zu befördern.
Deswegen überrascht es doch gewaltig,das du von einem Gladbacher Spieler keine "Verantwortung in seinem Verhalten " erwartest, von einem Bayernspieler aber schon.
50. Minute Handelfmeter Fortuna - #20
27.01.2013 12:52
richtig entschieden
Zitat von antikas
Sein Gegenspieler hätte auch eine Flanke nur antäuschen,oder sogar einen Rückpass spielen können.
Das ist doch überhaupt nicht entscheidend. Es ist entscheidend was Boateng erwartet und wie er sich angesichts dieser Erwartungshaltung verhält.
Deswegen überrascht es doch gewaltig,das du von einem Gladbacher Spieler keine "Verantwortung in seinem Verhalten " erwartest, von einem Bayernspieler aber schon.
Ich bin keineswegs überrascht über deinen Versuch meine getägtigte Aussage aus dem Sinnzusammenhang zu reißen. Ich schrieb über Spieler, die versuchen aktiv einen Schuss oder eine Flanke zu blocken. Das tat Boateng, dass tut De Jong nicht. Wenn dir schon dieser eindeutige Unterschied nicht ersichtlich ist, dann erübrigt sich jede weitere Diskussion. Denn Spieler, die ein Blocken versuchen, müssen nicht nur zwingend damit rechnen, dass der Ball sie trifft, nein, sie WOLLEN es sogar.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
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carbonero |
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Die Legende lebt |
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hardcoreclubfan |
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StroboDee |
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1wurf |
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NeersenerBorusse |
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Naynwehr |
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Mazzel |
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Sandmann |
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Domowoj |
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Schwarzangler |
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lazyphil |
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foebis04 |
| keine Relevanz,
unentschieden
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| - | |
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| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
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Wichti |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
De Jong vergrößert seine Oberfläche indem er den Arm abspreizt und kann den ball so 'parieren'. Hier ist zumindest Fahrlässigkeit gegeben, deshalb korrekt auf Elfmeter entschieden.
1899 Hoffenheim-Fan
De Jong vergrößert seine Oberfläche indem er den Arm abspreizt und kann den ball so 'parieren'. Hier ist zumindest Fahrlässigkeit gegeben, deshalb korrekt auf Elfmeter entschieden.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
De Jong vergrößert seine Oberfläche auch wenn die Distanz kurz war sieht man eine klare Bewegung des Armes zum Ball.
Hamburger SV-Fan
De Jong vergrößert seine Oberfläche auch wenn die Distanz kurz war sieht man eine klare Bewegung des Armes zum Ball.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Kurze Distanz, aber der Arm liegt nicht an und vergrößert die Oberfläche des Verteidigers. Absolut vertretbare Entscheidung
FC Augsburg-Fan
Kurze Distanz, aber der Arm liegt nicht an und vergrößert die Oberfläche des Verteidigers. Absolut vertretbare Entscheidung
26.01.2013 15:30
Schiedsrichter
2,9
Statistik von Peter Gagelmann
Spiele
19
5
Siege (DFL)
9
2
Siege (WT)
9
1
Unentschieden (DFL)
6
1
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
4
2
Niederlagen (WT)
5
2
Aufstellung
Marxter Stegen
Jantschke
Brouwers
Domínguez
Wendt
Cigerci 90.
Nordtveit
Arango
Herrmann 88.
de Jong 72.
Latka
Niemeyer
85. Bodzek
Giefer
Balogun
van den Bergh
Tesche
Reisinger
Kruse
73. Fink
Schahin
Niemeyer
85. Bodzek
Giefer
Balogun
van den Bergh
Tesche
Reisinger
Kruse
73. Fink
Schahin
Rupp 90.
Mlapa 88.
Hanke 72.
Mlapa 88.
Hanke 72.
85. Ilsö
73. Omae
73. Omae
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
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2
Torschüsse gesamt
6
7
Ecken
5
3
Abseits
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Fouls
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16
Ballbesitz
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45%
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