54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz?
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54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #1
25.09.2021 17:50
Das bei Sky eingeblendete Bild mit der kalibrieren Linie zeigte leider schon der Punkt, als der Ball gespielt wurde, daher bleibt für mich bei dem extrem knappen Abseits die Frage offen, ob das wirklich Abseits war?!?!
Ich weiß, dass das viele hier nicht interessiert und das gezeigte zählt, aber das Bild ist einfach falsch und die Situation für mich somit nicht geklärt! VAR und kalibriert Linie hin und her.
Ich weiß, dass das viele hier nicht interessiert und das gezeigte zählt, aber das Bild ist einfach falsch und die Situation für mich somit nicht geklärt! VAR und kalibriert Linie hin und her.
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #2
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #3
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #4
25.09.2021 18:00
Diese "kalibrierte" Linie ist und bleibt Zufall. Es wird suggeriert, dass es eine schwarz-weiß Entscheidung darstellt. Wenn man aber das Lot nur 0,1mm woanders am Arm anlegt, dann entsteht eine neue Situation. Genauso wie bei der Ballabgabe.
Ich bin dafür dass es diese Technik gibt, aber kann man denn hier von einem Vorteil für den Angreifer sprechen, wenn der nun 1cm näher am Tor ist?
Ich bin dafür dass es diese Technik gibt, aber kann man denn hier von einem Vorteil für den Angreifer sprechen, wenn der nun 1cm näher am Tor ist?
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #5
25.09.2021 18:06
Zitat von Broker76
Das bei Sky eingeblendete Bild mit der kalibrieren Linie zeigte leider schon der Punkt, als der Ball gespielt wurde, daher bleibt für mich bei dem extrem knappen Abseits die Frage offen, ob das wirklich Abseits war?!?!
Ich weiß, dass das viele hier nicht interessiert und das gezeigte zählt, aber das Bild ist einfach falsch und die Situation für mich somit nicht geklärt! VAR und kalibriert Linie hin und her.
Ich bin mir nicht sicher, wie viel Unterschied es gemacht hätte, aber ich kann deine Kritik gut nachvollziehen.
In dem Moment, in dem die Linie gezogen wird, ist der Ball tatsächlich schon leicht vom Fuß weg:
https://images.live.dumontnext.de/2021/09/26/f0cb07cb-a23c-4aef-8bc4-ba6d466d2472.jpeg?w=1724&auto=format&q=75&format=auto&s=2dd2a6cb3a4575504248b9aec070c061
Gerne strittig stellen, auch wenn wir es wahrscheinlich nie endgültig auflösen können.
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #6
25.09.2021 18:34
Klar auf strittig. Dazu im Kopf behalten das der Treffer erstmal gegeben wurde. Wenn die Wiederholung die Szene nicht zu 100% auflösen kann darf der VAR es nicht überstimmen (auch nicht bei Tor. Dann halt den Schiri schicken zum nochmal angucken). Durch die fehlenden Frames ist das bislang gegeben.
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #7
25.09.2021 18:39
Zitat von Mastet
Diese "kalibrierte" Linie ist und bleibt Zufall. Es wird suggeriert, dass es eine schwarz-weiß Entscheidung darstellt. Wenn man aber das Lot nur 0,1mm woanders am Arm anlegt, dann entsteht eine neue Situation. Genauso wie bei der Ballabgabe.
Ich bin dafür dass es diese Technik gibt, aber kann man denn hier von einem Vorteil für den Angreifer sprechen, wenn der nun 1cm näher am Tor ist?
Und wo willst du hier die Grenze ziehen?
4cm, 1m?
Find es absolut zwingend, dass es hier keinen ermessensspielraum gibt. Sonst haben wir schnell das selbe Problem, wie beim Handspiel
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #8
25.09.2021 18:41
ich verlass mich bei der Beurteilung hier (die wie alle Beurteilungen hier in der Realität keinerlei Einfluss hat) nicht auf kalibrierte Linien, sondern nur auf meine eigene Wahrnehmung. In den Konferenzbildern sah das nicht nach nem Abseits, sondern nach gleicher Höhe aus, allein, das war ganz Sky-typisch zu schlecht aufgelöst, darauf kann ich ne Abstimmung nicht begründen, und werde noch auf bessere Bilder warten.
contractio eunt domus
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #9
25.09.2021 18:49
Zitat von BehnitzerjungZitat von Mastet
Diese "kalibrierte" Linie ist und bleibt Zufall. Es wird suggeriert, dass es eine schwarz-weiß Entscheidung darstellt. Wenn man aber das Lot nur 0,1mm woanders am Arm anlegt, dann entsteht eine neue Situation. Genauso wie bei der Ballabgabe.
Ich bin dafür dass es diese Technik gibt, aber kann man denn hier von einem Vorteil für den Angreifer sprechen, wenn der nun 1cm näher am Tor ist?
Und wo willst du hier die Grenze ziehen?
4cm, 1m?
Find es absolut zwingend, dass es hier keinen ermessensspielraum gibt. Sonst haben wir schnell das selbe Problem, wie beim Handspiel
Das ist genau das Problem. Ich bin auch für "im Zweifel für den Angreifer." Aber dann hat man das Problem nur verlagert. Wenn "2 cm" erlaubt sind haben wir die Diskussion, ob es nicht "2,5 cm" oder doch "1,9 cm" sind.
Dennoch fühlt es sich falsch an, wenn solche knappen (vermeintlichen) Abseitsentscheidungen ein Tor verhindern.
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #10
25.09.2021 18:58
@FussGottes
Zitat von FussGottesZitat von Broker76
Das bei Sky eingeblendete Bild mit der kalibrieren Linie zeigte leider schon der Punkt, als der Ball gespielt wurde, daher bleibt für mich bei dem extrem knappen Abseits die Frage offen, ob das wirklich Abseits war?!?!
Ich weiß, dass das viele hier nicht interessiert und das gezeigte zählt, aber das Bild ist einfach falsch und die Situation für mich somit nicht geklärt! VAR und kalibriert Linie hin und her.
Ich bin mir nicht sicher, wie viel Unterschied es gemacht hätte, aber ich kann deine Kritik gut nachvollziehen.
In dem Moment, in dem die Linie gezogen wird, ist der Ball tatsächlich schon leicht vom Fuß weg:
https://images.live.dumontnext.de/2021/09/26/f0cb07cb-a23c-4aef-8bc4-ba6d466d2472.jpeg?w=1724&auto=format&q=75&format=auto&s=2dd2a6cb3a4575504248b9aec070c061
Gerne strittig stellen, auch wenn wir es wahrscheinlich nie endgültig auflösen können.
Danke für das Bild, denn da gibt es sogar noch ne 2. FEHLER. Der Frankfurter Fuß wurde auf die Linie gelegt, wobei das bei Modeste anders aussieht!
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #11
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #12
25.09.2021 19:09
Bei so knappem Abseits wird man es nie richtig auflösen können. Ich kann die Kritik über die kalibrierten Linien nachvollziehen. Traue denen auch nicht immer. Hinzu kommt noch, dass man den exakten Moment des Ballspielens auch nicht immer hat. Man muss sich immer zwischen 2 Bildern entscheiden und kann dadurch schon Fehler machen.
Ich kann es auch hier nicht exakt sagen, ob es Abseits war ist nicht. Bitter für Köln, Glück für uns.
Ich kann es auch hier nicht exakt sagen, ob es Abseits war ist nicht. Bitter für Köln, Glück für uns.
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #13
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #14
25.09.2021 19:41
Zitat von adler88
Wenn Kainz abseits steht, dann ist es vorher Elfmeter bei Trapp gegen Modeste
Kanzlei steht nicht abseits, sondern Modeste und somit auch kein Elfer.
Nur gibt es KEINEN Beleg für das Abseits, und damit bleibt die Frage, warum und wie der VAR anders entscheiden konnte. Aus dem Bildmaterial könnte ich 100% mit den Ungenauigkeiten wie Beleg auch ein Bild mit kein Abseits belegen.
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #15
25.09.2021 20:28
Zitat von Broker76Zitat von adler88
Wenn Kainz abseits steht, dann ist es vorher Elfmeter bei Trapp gegen Modeste
Kanzlei steht nicht abseits, sondern Modeste und somit auch kein Elfer.
Nur gibt es KEINEN Beleg für das Abseits, und damit bleibt die Frage, warum und wie der VAR anders entscheiden konnte. Aus dem Bildmaterial könnte ich 100% mit den Ungenauigkeiten wie Beleg auch ein Bild mit kein Abseits belegen.
Das ist das Entscheidende.
Es gibt Szenen, die kann man nicht aufklären. Es ist ein so enger Bereich von wenigen Millimetern, dass allein schon die Perspektive der Kamera (die nie auf gleicher Höhe der Situation ist) verzerrt oder auch der Moment der Ballabgabe nicht 100% erkannt werden kann.
Hier kann man dem Schirigespann zugestehen, dass die Situation nicht eindeutig zu bewerten ist. Dann gilt die Regel: im Zweifel für den Angreifer.
Jetzt werden einige kommen und sagen: wo endet denn diese Toleranzschwelle?
Antwort: das entscheidet der VAR beziehungsweise der Schiedsrichter auf dem Platz eigenmächtig. Wenn er sich nicht sicher ist, dann zählt das Tor.
Das kann er aber auch einräumen
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #16
25.09.2021 21:39
https://images.live.dumontnext.de/2021/09/26/f0cb07cb-a23c-4aef-8bc4-ba6d466d2472.jpeg?w=1724&auto=format&q=75&format=auto&s=2dd2a6cb3a4575504248b9aec070c061
Hier die Linien - man achte auf die Form des Balles, der ist da schon gespielt, also kann man da von Abseits sprechen?
Ich meine das ist zumindest Zweifelhaft. Ergo: Tor hätte mMn zählen müssen.
Hier die Linien - man achte auf die Form des Balles, der ist da schon gespielt, also kann man da von Abseits sprechen?
Ich meine das ist zumindest Zweifelhaft. Ergo: Tor hätte mMn zählen müssen.
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #17
25.09.2021 23:50
Zitat von Zyanide
https://images.live.dumontnext.de/2021/09/26/f0cb07cb-a23c-4aef-8bc4-ba6d466d2472.jpeg?w=1724&auto=format&q=75&format=auto&s=2dd2a6cb3a4575504248b9aec070c061
Hier die Linien - man achte auf die Form des Balles, der ist da schon gespielt, also kann man da von Abseits sprechen?
Ich meine das ist zumindest Zweifelhaft. Ergo: Tor hätte mMn zählen müssen.
Der Ball ist defiinitiv schon gespielt, daher ist nicht genau aufzulösen, ob Abseits oder nicht. Ich verstehe nicht, dass diese Szene hier nicht auf strittig gestellt wird.
Es bleibt das Problem, dass eine dicke schwarze Linie bei solchen Entscheidungen Objektivität vorgaugelt, die es nicht gibt, da der Zeitpunkt der Ballabgabe nicht genau bestimmt werden kann.
Meiner Ansicht nach hätte der VAR nicht eingreifen dürfen, da hier keine Fehlentscheidung nachgewiesen werden kann.
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #18
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #19
27.09.2021 09:38
Ehrlich gesagt finde ich diese Abseits Entscheidung fast schon skandalös, es ist klar nicht aufzulösen dazu sind die Linien auch noch an unterschiedlichen Punkten ausgerichtet.
Die bei Modest mit einem Luftspalt vor seinem Knie die beim Frankfurter mit der Linie in der Mitte des Fußes, dazu kommt dann noch das die Ballabgabe offensichtlich schon erfolgt ist.
Alles in allem hätte der VAR hier meiner Meinung nach nicht eingreifen dürfen, nicht mit diesen Bildern.
Kann man die Szene vielleicht strittig stellen?
Die bei Modest mit einem Luftspalt vor seinem Knie die beim Frankfurter mit der Linie in der Mitte des Fußes, dazu kommt dann noch das die Ballabgabe offensichtlich schon erfolgt ist.
Alles in allem hätte der VAR hier meiner Meinung nach nicht eingreifen dürfen, nicht mit diesen Bildern.
Kann man die Szene vielleicht strittig stellen?
54. Min wirklich Abseits vorm 2:1 durch Kainz? - #20
27.09.2021 14:18
Zitat von BehnitzerjungZitat von Mastet
Diese "kalibrierte" Linie ist und bleibt Zufall. Es wird suggeriert, dass es eine schwarz-weiß Entscheidung darstellt. Wenn man aber das Lot nur 0,1mm woanders am Arm anlegt, dann entsteht eine neue Situation. Genauso wie bei der Ballabgabe.
Ich bin dafür dass es diese Technik gibt, aber kann man denn hier von einem Vorteil für den Angreifer sprechen, wenn der nun 1cm näher am Tor ist?
Und wo willst du hier die Grenze ziehen?
4cm, 1m?
Find es absolut zwingend, dass es hier keinen ermessensspielraum gibt. Sonst haben wir schnell das selbe Problem, wie beim Handspiel
Muss ich Dir leider zustimmen.
Für diesen Zentimeter ist der VAR sicher nicht erfunden worden,und auch nen Vorteil ziehe ich da mal in Zweifel, aber irgendne Grenze braucht man ja.
Da ärgern mich klare Fehlurteile mit VAR wesentlich mehr.
Aber bitter ist das hier halt auch.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
25.09.2021 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Martin Petersen
Spiele
8
11
Siege (DFL)
3
3
Siege (WT)
3
3
Unentschieden (DFL)
4
3
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
1
5
Niederlagen (WT)
1
5
Aufstellung
Lammers 61.
Trapp
Chandler
Jakić
Borré
Hinteregger
Sow 85.
Kostic
N'Dicka
Durm 11.
Hauge 62.
Trapp
Chandler
Jakić
Borré
Hinteregger
Sow 85.
Kostic
N'Dicka
Durm 11.
Hauge 62.
35. Kilian
Skhiri
85. Duda
Czichos
46. Schmitz
72. Kainz
Modeste
Horn
Hector
46. Ljubičić
Andersson
Skhiri
85. Duda
Czichos
46. Schmitz
72. Kainz
Modeste
Horn
Hector
46. Ljubičić
Andersson
da Costa 11.
Ilsanker 85.
Lindstrøm 62.
Kamada 61.
Ilsanker 85.
Lindstrøm 62.
Kamada 61.
46. Thielmann
46. Ehizibue
85. Uth
35. Meré
72. Schaub
46. Ehizibue
85. Uth
35. Meré
72. Schaub